Insulte a Dieux

grisenka a écrit:C'est aussi une conception de Dieu que j'ai du mal à partager avec l'islam...

Dieu fait le bien. Et je ne conçois pas qu'il puisse être une bonne chose de torturer qui que ce soit.

Dieu aime tous les hommes. Et c'est faire injure à Dieu que de croire qu'il peut cesser d'aimer une de ces créatures.

Comment pourrait-il torturer pour l'éternité une de ces créatures et trouver ça bien ?

Par exemple, pour l'islam, je vais aller en enfer. Pourquoi ? Je n'ai jamais tué personne, ni volé mon prochain. Je n'éprouve de haine pour personne. Au contraire, je m'efforce d'être généreux. En fait, je suis plutôt quelqu'un de gentil (de l'avis de tous ce qui me connaissent).

Fahrid, un ami musulman (avec qui j'ai des débats passionnants) est sincèrement désolé de me savoir damné. Il aimerait bien que j'aille au paradis pour que l'on puisse s'y retrouver. Si lui, musulman sincèrement convaincu, a de l'affection pour moi, comment Dieu, dont l'amour est infini, pourrait trouver bon de me torturer en enfer ? (et c'est ce qui m'attend, puisque je ne reconnais pas votre prophète et crois en la trinité chrétienne.)

SAEL a écrit:Satan, cette créature ignoble cause de tant de dégâts, n'est pas le maître de l'Enfer, mais le plus grand tourmenté du bas-fond de la Géhenne.

Wayell a écrit:

SAEL a écrit:Satan, cette créature ignoble cause de tant de dégâts, n'est pas le maître de l'Enfer, mais le plus grand tourmenté du bas-fond de la Géhenne.

C'est faux. Le maudit aura son châtiment au 4ème étage de l'Enfer et il y en a  7. Le bas fond est pour une catégorie de gens hypocrites et égaré de la pire espèce, pire que celui dont ils ont suivi le chemin.
 

Wayell a écrit:Pas de quoi ^^

J'aimerai juste préciser que je parlé du bas-fond qui est la loge des pires de la pire graine (Que Dieu, Al Waddoud nous en préserve du chatiment de la tombe et celui du Feu), tel pharaon et cetera.

Wayell a écrit:

SAEL a écrit:Satan, cette créature ignoble cause de tant de dégâts, n'est pas le maître de l'Enfer, mais le plus grand tourmenté du bas-fond de la Géhenne.

C'est faux. Le maudit aura son châtiment au 4ème étage de l'Enfer et il y en a  7. Le bas fond est pour une catégorie de gens hypocrites et égaré de la pire espèce, pire que celui dont ils ont suivi le chemin.

Tumadir a écrit:

Wayell a écrit:

SAEL a écrit:Satan, cette créature ignoble cause de tant de dégâts, n'est pas le maître de l'Enfer, mais le plus grand tourmenté du bas-fond de la Géhenne.

C'est faux. Le maudit aura son châtiment au 4ème étage de l'Enfer et il y en a  7. Le bas fond est pour une catégorie de gens hypocrites et égaré de la pire espèce, pire que celui dont ils ont suivi le chemin.

salam aaleykom

iblis -maudit soit-il- n'est-il pas un hypocrite lui aussi ? :/

Tumadir a écrit:

Wayell a écrit:

SAEL a écrit:Satan, cette créature ignoble cause de tant de dégâts, n'est pas le maître de l'Enfer, mais le plus grand tourmenté du bas-fond de la Géhenne.

C'est faux. Le maudit aura son châtiment au 4ème étage de l'Enfer et il y en a  7. Le bas fond est pour une catégorie de gens hypocrites et égaré de la pire espèce, pire que celui dont ils ont suivi le chemin.

salam aaleykom

iblis -maudit soit-il- n'est-il pas un hypocrite lui aussi ? :/

Wayell a écrit:

Tumadir a écrit:

Wayell a écrit:

SAEL a écrit:Satan, cette créature ignoble cause de tant de dégâts, n'est pas le maître de l'Enfer, mais le plus grand tourmenté du bas-fond de la Géhenne.

C'est faux. Le maudit aura son châtiment au 4ème étage de l'Enfer et il y en a  7. Le bas fond est pour une catégorie de gens hypocrites et égaré de la pire espèce, pire que celui dont ils ont suivi le chemin.

salam aaleykom

iblis -maudit soit-il- n'est-il pas un hypocrite lui aussi ? :/

Wa 3alaykom as-salam,

J'en doute fortement qu'iblis (al-rajim) soit un hypocrite. L'hypocrisie c'est affirmer la foi extérieurement ce qu'on renie intérieurement, or, il (al-rajim) ne renie pas Dieu, ni son châtiment à son encontre ni le Bienfait de Dieu à ses serviteurs ni le Jour du jugement ni les prophètes ('alayhom as-salam) ni les anges ni les révélations.... Son pêché c'est l'orgueil, la tromperie, son bornement à suivre le mal pour se venger et non pas l'hypocrisie, wa-l-3ilmou li Lleh.

Wayell a écrit:

Tumadir a écrit:

Wayell a écrit:

SAEL a écrit:Satan, cette créature ignoble cause de tant de dégâts, n'est pas le maître de l'Enfer, mais le plus grand tourmenté du bas-fond de la Géhenne.

C'est faux. Le maudit aura son châtiment au 4ème étage de l'Enfer et il y en a  7. Le bas fond est pour une catégorie de gens hypocrites et égaré de la pire espèce, pire que celui dont ils ont suivi le chemin.

salam aaleykom

iblis -maudit soit-il- n'est-il pas un hypocrite lui aussi ? :/

Wa 3alaykom as-salam,

J'en doute fortement qu'iblis (al-rajim) soit un hypocrite. L'hypocrisie c'est affirmer la foi extérieurement ce qu'on renie intérieurement, or, il (al-rajim) ne renie pas Dieu, ni son châtiment à son encontre ni le Bienfait de Dieu à ses serviteurs ni le Jour du jugement ni les prophètes ('alayhom as-salam) ni les anges ni les révélations.... Son pêché c'est l'orgueil, la tromperie, son bornement à suivre le mal pour se venger et non pas l'hypocrisie, wa-l-3ilmou li Lleh.

L'hypocrisie c'est affirmer la foi extérieurement ce qu'on renie intérieurement,

or, il (al-rajim) ne renie pas Dieu, ni son châtiment à son encontre ni le Bienfait de Dieu à ses serviteurs ni le Jour du jugement ni les prophètes ('alayhom as-salam) ni les anges ni les révélations.... Son pêché c'est l'orgueil, la tromperie, son bornement à suivre le mal pour se venger et non pas l'hypocrisie, wa-l-3ilmou li Lleh.

Azzedine a écrit:iblis le maudit est il allier avec les hypocrites ?

Azzedine a écrit:si la reponse est "oui" alors il ne peut être qu'hypocrite a son tour

Azzedine a écrit:n'est ce pas par la ruse qu'il essaies de dévier les croyants ?

Azzedine a écrit:n'est ce pas une forme d'hypocrisie ?

Azzedine a écrit:de quelle facon aurait il procédé avec Adam ? a savoir que Adam était un homme qui adorait pleinement Allah .

Tumadir a écrit:l'hypocrisie par définition c'est de ne pas dire ce que l'on pense, et l'arme des hypocrites c'est la ruse et la tromperie comme vient de le préciser "Azzedine".

Wayell a écrit:@ Tumadir,

Tumadir a écrit:l'hypocrisie par définition c'est de ne pas dire ce que l'on pense, et l'arme des hypocrites c'est la ruse et la tromperie comme vient de le préciser "Azzedine".

Non, c'est affiché le contraire de ce que l'on pense.

Est-ce que Dieu qualifie iblis (Allah yna3leh) d'hypocrite dans le Coran ?
Alors il faudra définir qu'est ce que l'hypocrisie. ^^

sourate 7.(21) Et il leur jura: « Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller ».

SAEL a écrit:@ Azzedine et Tumadir.

Wayell a raison. Quand il m'a corrigé, je l'ai remercié dès que j'ai vu son écrit. L’hypocrite est celui qui se proclame musulman alors qu’intérieurement, il est mécréant. Iblis proclame explicitement sa mécréance.

Tumadir a écrit:

SAEL a écrit:@ Azzedine et Tumadir.

Wayell a raison. Quand il m'a corrigé, je l'ai remercié dès que j'ai vu son écrit. L’hypocrite est celui qui se proclame musulman alors qu’intérieurement, il est mécréant. Iblis proclame explicitement sa mécréance.

je ne dis en aucun cas qu'il a tort, et je ne cherche pas à le contredire. je discute avec lui seulement pour comprendre sa vision des choses.

Tumadir a écrit:

SAEL a écrit:@ Azzedine et Tumadir.

Wayell a raison. Quand il m'a corrigé, je l'ai remercié dès que j'ai vu son écrit. L’hypocrite est celui qui se proclame musulman alors qu’intérieurement, il est mécréant. Iblis proclame explicitement sa mécréance.

je ne dis en aucun cas qu'il a tort, et je ne cherche pas à le contredire. je discute avec lui seulement pour comprendre sa vision des choses.

Iblis proclame explicitement sa mécréance.

SAEL a écrit:

Tumadir a écrit:

SAEL a écrit:@ Azzedine et Tumadir.

Wayell a raison. Quand il m'a corrigé, je l'ai remercié dès que j'ai vu son écrit. L’hypocrite est celui qui se proclame musulman alors qu’intérieurement, il est mécréant. Iblis proclame explicitement sa mécréance.

je ne dis en aucun cas qu'il a tort, et je ne cherche pas à le contredire. je discute avec lui seulement pour comprendre sa vision des choses.

Je n'ai pas suivi toutes vos discussions, et c'est probablement ça qui m'a induit en erreur.

Wayell a écrit:

sourate 7.(21) Et il leur jura: « Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller ».

Cela indique le mensonge par ruse pour tromper et égarer.
Question : Peut-on mentir (A3oudou bi Lleh) sans être hypocrite ?
__

(Coran. 4 :145); ce bas-fond ou Abîme est il le refuge de satan (le maudit) comme chatiment ?

Wayell a écrit:

Azzedine a écrit:iblis le maudit est il allier avec les hypocrites ?

Salam,

Non, il (al-rajim) les rend hypocrites et puis il (le Maudit) se désavoue d'eux le Jour où il n'y a point d'allier.

Azzedine a écrit:si la reponse est "oui"  alors il ne peut être qu'hypocrite a son tour

L'hypocrisie c'est renier la foi intérieurement et iblis (Allah yna3leh) est une créature عاصية et non منافقة, Wa-l-3ilmou li Lleh

Tumadir a écrit:je ne discute pas au sujet des rangs (darajates) dans l'au-de-là, seul Allah عز وجل connait le rang de chacun de ceux qui sont destiné à l'enfer et qui est-ce qui sera châtié plus que l'autre. tu disais que iblis, maudit soit-il, sera au 4e rang et châtié moins que les hypocrites. je voudrais simplement que tu me donnes une référence à lire à ce sujet pour que je puisse suivre ton raisonnement.

Tumadir a écrit:je n'ai pas bien compris ta question, voudrais-tu dire que :

tous les menteurs ne sont pas des hypocrites ? tu dois avoir raison en partie, il y a le mensonge par nécessité, mais mentir pour la seule raison de tromper ne peut être autre que hypocrisie. par contre le Coran dit explicitement que les hypocrites sont des menteurs.

sourate 63.(1) Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent: « Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah » Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

Tumadir a écrit:toi et "SAEL", dites qu'il est seulement "maudit" mais pas un hypocrite.

On est d'accord. Tous les menteurs ne sont pas forcément des hypocrites.
Tu penses que le mensonge d'iblis (Al-Rajim) à Adem ('alayhi as-salam) était par hypocrisie ?

Tumadir a écrit:il y a le mensonge par nécessité, mensonge autorisé dans des cas précis : par exemple pour concilier deux personnes, pour sauver des vies ou notre vie, dans ce cas seulement où le menteur ne peut pas être hypocrite parce qu'il ment sous contrainte.

On est d'accord. Tous les menteurs ne sont pas forcément des hypocrites.

Wayell a écrit:

Tumadir a écrit:il y a le mensonge par nécessité, mensonge autorisé dans des cas précis : par exemple pour concilier deux personnes, pour sauver des vies ou notre vie, dans ce cas seulement où le menteur ne peut pas être hypocrite parce qu'il ment sous contrainte.

As-salam,
Chère sœur, j'aimerai développer ce sujet (si tu le veuilles bien), tu dis que le seul mensonge autorisé est par nécessité lorsqu'on est sous la contrainte pour sauver sa vie (taqqiya). Je suis totalement d'accord sur le fond et sur la forme que cette personne ne peut être taxé d'hypocrite.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'il y a des formes de mensonges bénéfiques qui ne sont ni sous la contrainte ni par nécessité et qui se rapproche aucunement de l'hypocrisie, la seule condition est, La Cause d'Allah  . Par exemple, le mensonge d'Ibrahim, 'alayhi as-salam, au verset 89 de la sura 37 ou encore, celui du verset 63 de la sura 21. D'après Abu Houraira l'Envoyé d'Allah    a dit: Le Prophète Abraham ('Ibrâhîm), 'alayhi as-salat wa salam, n'a jamais menti, sauf trois fois dont deux sont pour la Cause d'Allah, (la première) quand il dit:  Je suis malade (sourate 37 verset 89),  et (la seconde) lorsqu'il dit:  C'est la plus grande (idole) d'entre elles que voici, qui l'a fait...(sourate 21 vesret 63). La troisième fois fut au sujet de Sâra: Abraham, ('Ibrâhîm)    avant d'accéder au territoire d'un tyran, accompagné de sa femme Sâra qui était la plus belle des femmes.

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4371.

C'est dans cette perspective la que j'ai écris ce qui suit :

On est d'accord. Tous les menteurs ne sont pas forcément des hypocrites.

Mais tous les hypocrites sont assurément des menteurs.

Wa-l-3ilmou li Lleh.