Insulte a Dieux

Ce qu'on appelle le mal nait de la volonté de mettre Dieu à l'écart. Le mal nait donc de la liberté que Dieu a donné à ses créatures, et ce sont les créatures qui créent le mal en se coupant de Dieu.

Grisenka a écrit:Selon moi, le mal n'existe pas. Ce qui existe, c'est l'absence de Dieu.
C'est comme l'obscurité. L'obscurité n'existe pas, ce qui existe, c'est l'absence de lumière (on ne peut pas créer de l'obscurité, on peut juste empêcher la lumière d'atteindre un endroit).
Ou alors, c'est comme un trou. Un trou ne peut se définir que par l'absence de quelque chose.

Ce qu'on appelle le mal nait de la volonté de mettre Dieu à l'écart. Le mal nait donc de la liberté que Dieu a donné à ses créatures, et ce sont les créatures qui créent le mal en se coupant de Dieu.

C'est d'ailleurs comme ça que je conçois l'enfer. Si une personne a choisi de vivre sans Dieu, c'est à dire sans amour, à sa mort, Dieu lui dirait ceci : "Ok, tu veux vivre sans moi, je respecte ton choix. Va, vis ton éternité loin de moi".
Je ne peux concevoir un Dieu qui aime torturer ses créatures en enfer. C'est la créature elle-même qui se condamne aux tourments de l'absence de Dieu.

Grisenka a écrit:Selon moi, le mal n'existe pas. Ce qui existe, c'est l'absence de Dieu.
C'est comme l'obscurité. L'obscurité n'existe pas, ce qui existe, c'est l'absence de lumière (on ne peut pas créer de l'obscurité, on peut juste empêcher la lumière d'atteindre un endroit).
Ou alors, c'est comme un trou. Un trou ne peut se définir que par l'absence de quelque chose.

Yassine dit :
Dans votre religion qui a crée le mal ?

Pierre-Elie Suzanne a écrit:Le mal n'est donc pas une création de Dieu... c'est la conséquence du péché des hommes, qui se sont mal servis de la liberté donnée par Dieu.

Yassine a écrit:Le mal n'est pas le vide le mal c'est le mal, dire que le mal est le vide et l’absence de Dieu, c'est comme dire que la base de toute chose est le mal, puisque où Dieu est absent, le mal surgit. Le mal n'est pas le vide le mal n'est pas la valeur zéro mais le mal est une valeur négative, mathématiquement parlant si je puis dire.

Pierre-Elie Suzanne a écrit:Bref, si on fait la synthèse de la Bible et du Coran : Allah dans le Coran occupe exactement la place de Satan dans la Bible. C'est ainsi !

Pierre-Elie Suzanne a écrit:Bref, si on fait la synthèse de la Bible et du Coran : Allah dans le Coran occupe exactement la place de Satan dans la Bible. C'est ainsi !

Yassine a écrit:
1/ C'est pas avec des phrases comme ça qu'on peux exprimer l'amour à son prochain... aie aie aie !
2/ Mais ce que je veux bien savoir de façon clair, c'est qui qui torture les gens dans l'enfer ? Jésus, Jéhovah, Satan, St Pierre... qui au juste ?
3/ Et si l'enfer ne serait ce que l’éloignement de Dieu, on voit maintenant plein de gens qui sont éloignés de Dieu mais qui se délectent de la vie normalement...

Pierre-Elie Suzanne a écrit:La parole que je te propose te permet de te libérer de ton esclavage, de ta terreur et de ton erreur, pour trouvez la liberté, la joie et la paix, grâce la foi en Jésus Christ. C'est une parole de bonté et d'amour.... et non de complaisante pour Satan.

Toujours selon la Bible, Dieu est absent de l'enfer (Matthieu 25, 31-46). D'ailleurs, il est impossible que Dieu soit en enfer.... puisqu'il suffit d'être près de Dieu pour être au paradis  (Mt 25, 31-46).

Avais-tu déjà remarqué que le Coran ne montre jamais Allah au paradis. Allah n'est présent qu'en enfer dans le Coran...
L'avais-tu déjà remarqué en lisant le Coran ?

Allah et le Dieu de la Bible ne sont pas le même dieu !... et comme il n'y a qu'un seul Dieu,.... l'un des deux est un faux dieu !

Pierre-Elie Suzanne a écrit:Allah et le Dieu de la Bible ne sont pas le même dieu !... et comme il n'y a qu'un seul Dieu,.... l'un des deux est un faux dieu !

Yassine a écrit:J'ai jamais dis le contraire, là au moins on est d'accord.

Pierre-Elie Suzanne a écrit:

Pierre-Elie Suzanne a écrit:Allah et le Dieu de la Bible ne sont pas le même dieu !... et comme il n'y a qu'un seul Dieu,.... l'un des deux est un faux dieu !

Yassine a écrit:J'ai jamais dis le contraire, là au moins on est d'accord.

Yassine, Yassine, tu devrais vraiment lire le Coran... au moins une fois, en entier et dans une langue que tu comprennes. En effet le Coran affirme que le Dieu de la Bible et Celui de la révélation de Mahomet est le même : « Ne disputez que de la plus belle façon avec les gens du Livre (les juifs)... Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons. » (S. 29, 46).

Mahomet était un piètre théologien. Il ne connaissait la Bible que par oui-dire, et il a donc fait bien des erreurs en inventant sa récitation coranique.

Bien cordialement à toi.

Pierre-Elie.

PS : mon  Dieu est mort en croix, mais de son sacrifice naît la vie éternelle des hommes, le rachat de leurs fautes et leur rédemption. Toi aussi tu en es le bénéficiaire. Et n'oublies pas que Jésus est ressuscité. Cela seul donne son sens à sa mort en croix.

Pierre-Elie Suzanne a écrit:Yassine, Yassine, tu devrais vraiment lire le Coran... au moins une fois, en entier et dans une langue que tu comprennes. En effet le Coran affirme que le Dieu de la Bible et Celui de la révélation de Mahomet est le même : « Ne disputez que de la plus belle façon avec les gens du Livre (les juifs)... Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons. » (S. 29, 46).

PS : mon  Dieu est mort en croix

Yassine a écrit:
Je m'explique; notre Dieu est votre Dieu, que vous vouliez ou pas car il est le vrai Dieu, mais dans le sens inverser Il n'est pas le Dieu de la Bible qui sort de la fumée de ses narines ou qui meurt sur une croix, ni le dieu de la Bible est notre Dieu bien entendu. Notre Dieu est votre Dieu car Il est le Dieu de l'Univers (Coran 1.2), et vous faites partie de l'Univers.

le mécréant a écrit:Personnellement je ne me prosternerai jamais devant le Maître des enfers... d'autant plus qu'on ne le voit jamais au paradis. Je craindrais trop de me prosterner devant Satan, le menteur, le trompeur, et le maître de l'enfer.

Pierre-Elie Suzanne a écrit:1 /Tu n'arrives pas à trouver crédible que Dieu fait homme, meure en croix en la personne de Jésus.
Personnellement, comme je crois Dieu Tout Puissant, je sais que rien ne s'oppose à ce qu'Il choisisse de se faire homme, s'Il le souhaite.
Je n'aurais pas la prétention d'interdire quoi que ce soit à Dieu. Si cet homme meurt en croix pour ressusciter : je m'incline volontiers.

2/ Et moi, je n'arrive pas à croire qu'il soit vraisemblable qu'Allah soit présent dans l’au-delà que pour torturer les damnés en enfer. Le Coran est très précis : Allah est absent du paradis. Allah ne parle et ne touche des hommes, dans l'au-delà, que pour les engueuler, les menacer et les torturer.
Personnellement je ne me prosternerai jamais devant le Maître des enfers... d'autant plus qu'on ne le voit jamais au paradis. Je craindrais trop de me prosterner devant Satan, le menteur, le trompeur, et le maître de l'enfer.

le maître de l'enfer

Pierre-Elie a écrit:Personnellement je ne me prosternerai jamais devant le Maître des enfers... d'autant plus qu'on ne le voit jamais au paradis. Je craindrais trop de me prosterner devant Satan, le menteur, le trompeur, et le maître de l'enfer.

Azzedine a écrit:
1/ Non seulement Allah est le maître de l'enfer ,mais il est aussi  le maître du paradis .
2/ ...on t'avertiras jamais assez ! tant qu'il te restera un brin de souffle , tant que Dieu te prêtera "vie"
tu auras peut être une chance de t'en sortir , et Allah seul sait

Pierre-Elie Suzanne a écrit:1/ Je te remercie de reconnaître avec moi que Allah est Maître du paradis mais aussi de l'enfer selon le Coran.
Il te reste à reconnaître que Allah n’apparaît jamais dans les descriptions coraniques du paradis. Les seules fois où on voit Allah parler ou toucher un homme dans l'au-delà, c'est pour le maltraiter en enfer.
Relis le Coran (ou plutôt lis le une fois), tu verras que je dis vrai. Ton Allah que tu imagines Maître du Paradis, n'y apparaît en fait jamais dans le Coran.

Grisenka a écrit:C'est aussi une conception de Dieu que j'ai du mal à partager avec l'islam :
Dieu fait le bien. Et je ne conçois pas qu'il puisse être une bonne chose de torturer qui que ce soit.
Dieu aime tous les hommes. Et c'est faire injure à Dieu que de croire qu'il peut cesser d'aimer une de ces créatures. Comment pourrait-il torturer pour l'éternité une de ces créatures et trouver ça bien ?
Par exemple, pour l'islam, je vais aller en enfer. Pourquoi ? Je n'ai jamais tué personne, ni volé mon prochain. Je n'éprouve de haine pour personne. Au contraire, je m'efforce d'être généreux. En fait, je suis plutôt quelqu'un de gentil (de l'avis de tous ce qui me connaissent).
Fahrid, un ami musulman (avec qui j'ai des débats passionnants) est sincèrement désolé de me savoir damné. Il aimerait bien que j'aille au paradis pour que l'on puisse s'y retrouver. Si lui, musulman sincèrement convaincu, a de l'affection pour moi, comment Dieu, dont l'amour est infini, pourrait trouver bon de me torturer en enfer ? (et c'est ce qui m'attend, puisque je ne reconnais pas votre prophète et crois en la trinité chrétienne.)

Grisenka a écrit:C'est aussi une conception de Dieu que j'ai du mal à partager avec l'islam :
Dieu fait le bien. Et je ne conçois pas qu'il puisse être une bonne chose de torturer qui que ce soit.
Dieu aime tous les hommes. Et c'est faire injure à Dieu que de croire qu'il peut cesser d'aimer une de ces créatures. Comment pourrait-il torturer pour l'éternité une de ces créatures et trouver ça bien ?
Par exemple, pour l'islam, je vais aller en enfer. Pourquoi ? Je n'ai jamais tué personne, ni volé mon prochain. Je n'éprouve de haine pour personne. Au contraire, je m'efforce d'être généreux. En fait, je suis plutôt quelqu'un de gentil (de l'avis de tous ce qui me connaissent).
Fahrid, un ami musulman (avec qui j'ai des débats passionnants) est sincèrement désolé de me savoir damné. Il aimerait bien que j'aille au paradis pour que l'on puisse s'y retrouver. Si lui, musulman sincèrement convaincu, a de l'affection pour moi, comment Dieu, dont l'amour est infini, pourrait trouver bon de me torturer en enfer ? (et c'est ce qui m'attend, puisque je ne reconnais pas votre prophète et crois en la trinité chrétienne.)

grisenka a écrit:C'est aussi une conception de Dieu que j'ai du mal à partager avec l'islam...

Dieu fait le bien. Et je ne conçois pas qu'il puisse être une bonne chose de torturer qui que ce soit.

Dieu aime tous les hommes. Et c'est faire injure à Dieu que de croire qu'il peut cesser d'aimer une de ces créatures.

Comment pourrait-il torturer pour l'éternité une de ces créatures et trouver ça bien ?

Par exemple, pour l'islam, je vais aller en enfer. Pourquoi ? Je n'ai jamais tué personne, ni volé mon prochain. Je n'éprouve de haine pour personne. Au contraire, je m'efforce d'être généreux. En fait, je suis plutôt quelqu'un de gentil (de l'avis de tous ce qui me connaissent).

Fahrid, un ami musulman (avec qui j'ai des débats passionnants) est sincèrement désolé de me savoir damné. Il aimerait bien que j'aille au paradis pour que l'on puisse s'y retrouver. Si lui, musulman sincèrement convaincu, a de l'affection pour moi, comment Dieu, dont l'amour est infini, pourrait trouver bon de me torturer en enfer ? (et c'est ce qui m'attend, puisque je ne reconnais pas votre prophète et crois en la trinité chrétienne.)