Defi aux musulmans et aux chrétiens

Akim a écrit:Messieurs, mesdames,

Ce forum devrait être un endroit pour apaiser les tensions entre nos deux communautés de croyants (chacun selon son livre).

Que l'on s'interroge sur des contradictions apparentes, c'est normal, mais que l'on affirme que l'un des livres de Dieu soit falsifié, ou antichrist est une grave erreur !

Le coran confirme la véracité des livres descendus avant.
Cela devrait suffire à calmer vos ardeurs.

Le diable nous a assez divisé, que désirez vous donc ?
Que l'on s'égorge mutuellement pour assouvir notre orgueil ?

Nous sommes arrivé à une époque où il nous faut nous rassembler sur ce qui nous est important et primordial, à savoir:

Nous n'avons qu'un Dieu nous sommes tous issus de Lui et nous retournerons tous à Lui.
Jésus notre prophète en commun a dit :

Adorez Dieu et aimez vous comme je vous ai aimé.
Voici ses 2 commandements.

Lequel d'entre vous n'est pas d'accord avec ça ?

Tu es un sage Akim !

Amicalement  JL

Akim a écrit:On lit dans la bible : 

« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. »1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu : 

« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102


Ici, la bible dit que Salomon a fait quelque chose pour les dieux de ses femmes.
Le coran dit que Salomon n'a jamais été mécréant.


Il n'y a donc aucun rapport entre les deux, Salomon croyait en Dieu, mais ses femmes lui ont tellement bourré le choux qu'il a cédé pour leur faire construire des temples.


C'est ici la seule faute de Salomon, il fallait bien qu'il en fasse une, car seul Jésus est parfait !

Akim a écrit:« 32.2
 Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
 Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
 Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2


Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :


87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés. 
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87


Le Coran ne dit pas que c'est un homme nommé Assamiri, il dit :
"tout comme le Samiri les a lancés."



Le Samiri est un titre, pas un prénom !
Donc encore une fois il n'y a pas de contradiction entre le Coran et la Bible.

Akim a écrit:Messieurs, mesdames,

Ce forum devrait être un endroit pour apaiser les tensions entre nos deux communautés de croyants (chacun selon son livre).

Que l'on s'interroge sur des contradictions apparentes, c'est normal, mais que l'on affirme que l'un des livres de Dieu soit falsifié, ou antichrist est une grave erreur !

Le coran confirme la véracité des livres descendus avant.
Cela devrait suffire à calmer vos ardeurs.

Le diable nous a assez divisé, que désirez vous donc ?
Que l'on s'égorge mutuellement pour assouvir notre orgueil ?

Nous sommes arrivé à une époque où il nous faut nous rassembler sur ce qui nous est important et primordial, à savoir:

Nous n'avons qu'un Dieu nous sommes tous issus de Lui et nous retournerons tous à Lui.
Jésus notre prophète en commun a dit :

Adorez Dieu et aimez vous comme je vous ai aimé.
Voici ses 2 commandements.

Lequel d'entre vous n'est pas d'accord avec ça ?

Akim a écrit:Messieurs, mesdames,

Ce forum devrait être un endroit pour apaiser les tensions entre nos deux communautés de croyants (chacun selon son livre).

Que l'on s'interroge sur des contradictions apparentes, c'est normal, mais que l'on affirme que l'un des livres de Dieu soit falsifié, ou antichrist est une grave erreur !

Le coran confirme la véracité des livres descendus avant.
Cela devrait suffire à calmer vos ardeurs.

Le diable nous a assez divisé, que désirez vous donc ?
Que l'on s'égorge mutuellement pour assouvir notre orgueil ?

Nous sommes arrivé à une époque où il nous faut nous rassembler sur ce qui nous est important et primordial, à savoir:

Nous n'avons qu'un Dieu nous sommes tous issus de Lui et nous retournerons tous à Lui.
Jésus notre prophète en commun a dit :

Adorez Dieu et aimez vous comme je vous ai aimé.
Voici ses 2 commandements.

Lequel d'entre vous n'est pas d'accord avec ça ?

Le problème avec toi Rayssafa, c'est que malgré les explications, tu ne veux pas voir !
Ton orgueil est ton point faible, il fut aussi le mien, mais ça se soigne.

rayessafa a écrit:

Akim a écrit:On lit dans la bible : 

« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. »1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scribes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu : 

« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102


Ici, la bible dit que Salomon a fait quelque chose pour les dieux de ses femmes.
Le coran dit que Salomon n'a jamais été mécréant.


Il n'y a donc aucun rapport entre les deux, Salomon croyait en Dieu, mais ses femmes lui ont tellement bourré le choux qu'il a cédé pour leur faire construire des temples.


C'est ici la seule faute de Salomon, il fallait bien qu'il en fasse une, car seul Jésus est parfait !

Le coran enseigne que tous les prophètes sont parfaits et infaillibles faisant d'eux des hommes hors du commun.

La Bible enseigne que TOUS les hommes depuis Adam sont imparfaits et pécheurs, faillibles avec toutes leurs imperfections qu'ils soient rois ou charretier.

La Bible enseigne qu'un mécréant peut changer pour devenir un bon croyant :

Tite 3: 3 Car nous aussi, AUTREFOIS, nous étions insensés, désobéissants, égarés, esclaves de désirs et de plaisirs divers, vivant dans la malice et l'envie, odieux et nous haïssant les uns les autres."

L'enseignement de Dieu les a fait changé!  Mais cela ne voulait pas dire qu'ils deviendraient infaillibles et parfaits.  Ils gardaient toujours en eux l'imperfection héritée d'Adam. Ils devaient continuellement lutter contre leurs propres défauts.  C'est pourquoi Jésus à dit en:

Matthieu 24: 13 "Mais CELUI QUI AURA ENDURE JUSQU'A LA FIN (de sa vie ou de ce système de choses) , CELUI-LA SERA SAUVE."

Paul parle d'un "combat" que l'on doit mener sur son propre corps, c'est-à-dire sur sa chair imparfaite, (Romains 7: 19 à 23) ;
  mais aussi contre les forces spirituelles méchantes qui sont dans les lieux célestes (Satan et ses démons qui nous tendent des pièges). (Ephésiens 6: 12)

Paul explique que même le meilleur des hommes doit lutter  contre sa chair imparfaite.
Salomon ne faisait pas exception. Il se peut que dans sa vieillesse il ait perdu sa vigilance spirituelle pensant que Dieu  tiendrait compte de son état. Mais comme dit la Bible les mauvaises compagnies (les femmes païennes) gâtent les saines habitudes (1Corinthiens 15: 33)
David a péché en prenant la femme d'Urie à cause d'une faiblesse charnel, mais Dieu a pardonné car David a reconnu sa faute et a supplier Dieu pour avoir son pardon.  Le Dieu miséricordieux a vue le cœur de David dans sa détresse et a pardonné.

et tu penses qu'incliner son coeur vers d'autres dieux n'est seulement qu'une faute ; si tu est musulman , tu saurais que Salomon était , pour nous musulmans , un grand prophète et un prophète ne peut pas pécher,  alors là à aller vers d'autres dieux !!! que Dieu te pardonne !  

OUI, il a été un grand prophète mais il était aussi UN HOMME CHARNEL donc imparfait et pécheur qui avait besoin de la miséricorde de Dieu et de son pardon.
Dieu tient compte de notre état de pécheur et il sait pardonner à celui qui le mérite car IL VOIT LE COEUR. 

Akim a écrit:Merci pour ton soutien Grit.

Akim a écrit:Hum-hum  

Akim a écrit:Je suis bien d'accord sur ce point, mais la bible ne raconte pas chaque détail de la vie de Dieu et de Jésus, il faut bien fonder une hypothèse.

L'homme imparfait et pécheur est faillible donc ses hypothèses peuvent être fausses.  Psaume 116: 11  ;  Romains 3: 4
C'est pour cela qu'il y a tant de religions qui se disent "chrétiennes"

Seul Dieu est VERIDIQUE, donc il faut faire "parler" sa Parole écrite seulement.  "La Bible interprète la Bible"  Pour cela il faut tenir compte du contexte et rejeter tout enseignement humain.

Si Jésus ne peut être Le Dieu et que Dieu est Le seul sauveur, comment lier les deux cas ?

Les Ecritures hébraïques, (Torah) enseignent que JEHOVAH est le vrai Dieu,  le SAUVEUR , et l'Eternel .

La Torah annonce la venue du Messie  dans un futur très lointain. 
Pour le peuple d'Israël, leur seul Sauveur  a été Jéhovah  leur Dieu, pendant près de 4000 ans.  Même s'ils avaient des notions sur sa venue du Messie,  ils ne le connaissaient pas puisqu'il n'est apparu qu'au 1er siècle de notre ère.  Le dessein de Dieu le concernant n'était qu'un plan.

On peut comparer cela comme un "puzzle" :  Dieu a fait son plan après le péché d'Adam, par une première prophétie (Genèse 3: 15)  et au fur et à mesure des époques  , il ajoute des pièces jusqu'à ce que ce plan devienne une réalité concrète. UNE IMAGE FINIE ET COMPLETE qui a commencée au 1er siècle et qui se finira jusqu'à la restauration du Paradis terrestre. ( Apocalypse 21: 1, 3, 4, 5)

Dieu a choisi un être spirituel, appelé la "Parole" pour une mission sur la terre : être son représentant , c'est-à-dire, le REPRESENTER comme  si c'était Dieu lui-même, c'est pourquoi Jésus a dit : Moi et le Père nous sommes un, ou UNIS dans l'accomplissement du même dessein.  Dieu délègue à Jésus un grand pouvoir afin d'accomplis la volonté de son Père Jéhovah. Et aussi "Qui m'a vu , a vu le Père".  POURQUOI?   Parce qu'il obéissait strictement à la volonté de "Celui qui l'avait envoyé" , il ne faisait RIEN DE SA PROPRE INITIATIVE.

Sa mission, en accord avec son Père, était de donner sa vie parfaite pour racheter l'humanité du péché et de la mort, hérité d'Adam.
Selon la loi du rachat : "âme pour âme" (Deutéronome 19: 21)  , cette équivalence ne pouvait se faire qu'avec un homme parfait.

Le premier homme créé parfait fut Adam.   Après son péché tous les humains sont nés pécheurs selon Romains 5: 12. donc, aucun humains ne pouvait "racheter son frère." (Psaume 49: 8) , c'est pourquoi Dieu a pourvu par la "Parole" devenue "Chair" parfaite, de pourvoir au rachat selon la justice de Dieu.

Sa mission accomplie jusqu'à la mort, Dieu l'a ressuscité "Esprit" (1Pierre 3: 18)  et il a retrouvé sa place à la DROITE DE DIEU qui lui a remis toute autorité sur les anges et puissances pour lui être soumis." (1Pierre 3: 21, 22)  Bien entendu à l'exception de Dieu lui-même ! (1Corinthiens 15: 27)
En fait, Dieu partage avec Jésus son pouvoir , tout comme le ferai un roi terrestre avec son fils en le faisan VICE-ROI, qui reste soumis à son père le roi, même s'ils partagent certaines responsabilités ensembles.
C'est toujours le ROI , Jéhovah, le SOUVERAIN UNIVERSEL qui donne les ordres et le "VICE-ROI" OBEIT. (1Corinthiens 15: 28)

Donc, JESUS ne peut pas être DIEU (l'ETERNEL) Jéhovah.

Jésus est notre "Sauveur" parce qu'il a donné sa vie pour nous racheter du péché et de la mort. C'est le sacrifice de sa vie qui nous sauve : (1Timothée 1: 15)

Jéhovah est notre SAUVEUR CAR IL A FOURNI LA RANCON (Jésus) pour nous racheter du péché et de la mort. (Jean 3: 16) (1Jean 4: 14)


SANS  L'ORDRE DE JEHOVAH PAS DE RANCON ,  JESUS A OBEI A JEHOVAH POUR ÊTRE LA RANCON.. 

Donc, d'un commun accord, Jéhovah et Jésus ont travaillé ensemble pour la réalisation du rachat.


Si tu prends la peine de lire les versets , tu comprendras mieux !

Amicalement  JL

Akim a écrit:Le premier homme créé parfait fut Adam.


Et bien dis donc, tu invente ?
Quel verset appuie tes dires ?

Akim a écrit:Je ne vois pas où il est écrit qu'Adam fut créé parfait !
Donc, malgré ta tentative d'explications, ton mensonge t'encercle !

Un homme parfait est un homme accompli, il ne pêchera jamais.
Ce ne fut pas le cas d'Adam.