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Re: Défi aux chrétiens Sam 29 Mar - 15:27
Re: Défi aux chrétiens Sam 29 Mar - 15:32
Re: Défi aux chrétiens Sam 29 Mar - 15:33
Damien93 a écrit:Bonjour à tous,
Le défi est simple : trouvez-moi la moindre contradiction ou la moindre erreur scientifique au sein du Coran. Ça ne doit pas à être difficile, si le Coran a été écrit par un être humain comme vous le dites.
Mais Dieu, exalté soit-Il, a dit : "Ne méditent-ils donc jamais le Coran ? S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas de multiples contradictions ?" (Coran 4:82). Et Il a dit aussi :
Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient pas que ce Livre est d'une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur, d'où qu'elle vienne, en tant que Révélation émanant d'un Sage, Digne de louange. (Coran 41:41-42).
Re: Défi aux chrétiens Sam 29 Mar - 18:25
Rien que ce que tu affirmes là montre que tu n’es pas du tout objectif. La terre est une sphère légèrement aplatie aux pôles, contrairement à un œuf qui est carrément ovoïde. D’ailleurs, vue de l’espace la terre ressemble à une sphère, pas à un œuf. L’aplatissement des pôles est tellement minime qu’il ne se voit même pas :Damien93 a écrit:La Terre n'est pas un ovoïde parfait, mais elle y ressemble, bien plus qu'à une sphère. La Terre est aplatie aux pôles, tout comme un oeuf,vulgate a écrit:Sauf que la terre n'est pas de forme ovoîde. Ton objection ne tient donc absolument pas.
J’ai compris tout ce que tu as dit à propos de la terre, et c’est faux. Tu essaies de donner raison au Coran malgré les faits. Mais je savais que tu agirais ainsi !Damien93 a écrit:Tu prouves que tu n'as strictement rien compris à tout ce que j'ai dit.vulgate a écrit:Puis, si on suit ton raisonnement, on peut très bien dire que la terre selon le Coran est ovale et plate, et pas de la forme d'un oeuf.
Ouais ben, un œuf n’est pas sphérique, il est ovale :Damien93 a écrit: Tous les versets du Coran qui évoquent la planète Terre disent qu'elle se rapproche de la forme d'une sphère ou d'un œuf, il n'est jamais question d'un ovale
Tu ne parviendras pas à me faire croire que les traductions du Coran se trompent toutes et qu’elles traduisent toutes mal les versets qui prouvent que son auteur avait en tête une terre plate. Inutile de te lancer dans de grandes explications linguistiques, les faits sont les faits et il te donnent tort !Damien93 a écrit:Le Coran n'a jamais dit que la planète Terre est platevulgate a écrit:Il n'y a que le Coran qui se trompe : il dit plate et ovale !
C’est donc ton "prophète" lui-même qui a fait la bidouille pour réparer son erreur, voilà tout !Damien93 a écrit:Le Prophète a déjà répondu à ce problème, lorsqu'un berbère arrivé à Médine se convertit à l'Islam et demanda au Prophète avec quels horaires il devait jeûner. Et le fait que le Prophète nous ait donné la solution te dérange beaucoup, comme d'habitude, puisque tu t'obstines à nier les faits.vulgate a écrit:C'est effectivement un problème, mais ce problème n'a pas été résolu puisqu'il est insoluble. Lorsque les musulmans ont pris conscience de ce problème insoluble, ils ont dû faire une modif, ce qui met à mal la prétendue infaillibilité du Coran !
Le problème c’est que comme la terre n’est pas plate, ça n’est jamais possible. Tu peux essayer de justifier le Coran tant que tu veux, il a été écrit dans l’optique d’une terre plate !Damien93 a écrit:Il n'est pas obligé d'utiliser la Qibla à tout moment, c'est seulement conseillé, et si tu ne peux pas, tu n'es pas obligé.vulgate a écrit:Mais non, ça n'est pas un amas de bêtises, c'est au contraire la réalité. Encore une faille dans l'ifallibilité du Coran
Je ne fuis pas, mais ça n’est pas le sujet !Damien93 a écrit:Pourquoi tu fuis ?vulgate a écrit:Concernant les versets bibliques, nous en parlerons dans un sujet approprié !
Le sens, il est clairement précisé les traductions que j’ai consultées, et je t’ai déjà dit qu’il est inutile de te lancer dans un cours de langue arabe. Et puisque admettre une erreur n’est pas une défaite, qu’attends-tu pour admettre que toi et le Coran êtes dans l’erreur ?Damien93 a écrit:Ah, le prétexte de la traduction quand on n'a plus d'argument ! Quelle que soit la traduction, le Coran utilise le terme "youkawir" qui signifie "il donne la forme d'une sphère". Tu as le droit de ne pas me croire, mais dans ce cas va vérifier dans n'importe quel dictionnaire ou questionne n'importe quel arabophone.vulgate a écrit:Pourtant les versets ne vont pas du tout dans ce sens et ne donnent pas du tout cette idée, quelle que soit la traduction. Curieux, non ?
Ce verset est clair, il indique que la Terre est à peu près sphérique. Tu ne pourras jamais l'effacer du Coran, tu ne pourras jamais en changer le sens. Alors ne te fatigue pas à nier l'évidence, ce qui ne fera que rendre tout débat inutile. Admettre une erreur n'est pas une défaite.
Ben justement, les arguments de mon interlocuteur ils ne plaident pas du tout en sa faveur. Exemple : Le Coran dit que la terre ressemble à un œuf d’autruche (Coran 79:30). Sauf que Coran 79 :30 dit (et j’ai vérifié dans 6 traductions) : "La terre, par la suite, il l’a étendue". Et ça c’est sensé dire que la terre ressemble à un œuf d’autruche. Décidément, mon interlocuteur se fout de moi !Damien93 a écrit:Arrête de répéter la même chose mille fois comme si tu voulais t'en persuader toi-même. Le Coran dit que la Terre ressemble à une sphère (Coran 39:5), et à un oeuf d'autruche (Coran 79:30). Accepte les faits au lieu de répéter des mensonges sans jamais tenir compte des arguments de ton interlocuteur.vulgate a écrit:Non, ce n'est pas n'importe quoi. La terre du Cornan est plate, même si tu ne le veux pas les preuve sont accablantes !
Ce que tu prétends, c'est que mon ignorance de l'islam n'a d'égal que celle des musulmans d'Arabie Saoudite !Damien93 a écrit:Il n'y a pas de clergé en Islam, ni d'autorité religieuse, ni de hiérarchie. Tu vas encore nier ce fait ? Tu es vraiment exaspérant à remettre en cause une réalité connue de tous. Je veux bien comprendre que tu ne connaisses rien à l'Islam, mais dans ce cas pourquoi en parler et étaler son ignorance ?vulgate a écrit:En Arabie Saoudite, ils ne semblent pas être au courant !
Mais si. Car qu’est-ce qui l’a amené à croire en la terre est plate à la fin du XXè siècle sinon la source de sa croyance, le Coran, d'autant que lui il l'a lu et compris dans la langue origilale ? S'il avait été question de sphère dans le Coran, il n'en serait pas venu à prétendre que la terre est plate. Et même s'il s'est rétracté, je suis certain qu'il ne l'a fait qu'à contre coeur et qu'il reste persuadé que la terre est plate parce que le Coran le dit. La différence avec toi et la plupart des musulmans, c'est que lui ne cherche pas à faire concorder le Coran et la science envers et contre les faits !Damien93 a écrit:On peut douter de sa crédibilité peut-être, mais certainement pas de la source de ses croyances.vulgate a écrit:on peut douter de sa crédibilité et de la validité de la source de ses croyances !
S’il s’agit du même genre de "preuves" que pour la terre, laisse-moi rire !Damien93 a écrit:Le Coran évoque des phénomènes naturels que nous n'avons compris que récemment, tels que le Big Bang, l'expansion de l'Univers, la forme de la Terre, l'orbite, la vitesse de la lumière, la relativité, la composition des êtres vivants à partir d'eauvulgate a écrit:Je n'ignore rien de tes arguments, mais ceux-ci ne tiennent aucun compte du fait que le Coran n'a rien d'un ouvrage scientifiquement exact !
C’est le genre de "preuves" à la Nostradamus, suffisamment confuses pour qu’on puisse les interpréter à sa guise et les rapprocher de telle ou telle découverte ou théorie scientifique !Damien93 a écrit:Donc non seulement le Coran est scientifiquement exact par rapport à la science actuelle, mais il contient des connaissances qui dépasse les nôtres, et il est en avance par rapport à la science de plusieurs siècles.
Et cela ne fait que confirmer l'authenticité du Message islamique ainsi que l'origine divine du Coran, présentant des preuves irréfutables aux incroyants. Il est donc naturel, et ça ne m'étonne pas, que tu essaies d'ignorer ces preuves par mauvaise foi, et que tu t'obstines à nier l'évidence. Qu'est ce que tu aurais pu faire d'autre de toute façon ?
Le plus marrant, c’est que plus haut dans ce post tu affirmais que ce verset prouvait que la terre avait la forme d’un œuf !Damien93 a écrit:tu essaies d'ignorer ces preuves par mauvaise foi, et que tu t'obstines à nier l'évidence. Qu'est ce que tu aurais pu faire d'autre de toute façon ?Apprends à lire le français, et après tu seras apte à critiquer les versets coraniques. Ce verset parle de la terre, avec un "t" minuscule : il s'agit du sol terrestre, du parterre qui est sous nos pieds, et qui est bel et bien étendu comme un tapis pour que nous puissions y marcher.vulgate a écrit:Effectivement :
"Ensuite il étendit la terre comme un tapis." 79:30.
C'est quelque chose de si simple à comprendre... Tu as bel et bien compris ce que je veux dire (car tu n'es pas bête), mais tu fais exprès de ne pas comprendre pour ne pas perdre la face. Agis comme tu voudras, je t'ai expliqué le véritable sens des versets, libre à toi d'accepter ou de nier.
A ça oui, j’ai compris que tu ne cesses de chercher de nouvelles mauvaises excuses pour nier les faits !Damien93 a écrit: Tu as bel et bien compris ce que je veux dire (car tu n'es pas bête), mais tu fais exprès de ne pas comprendre pour ne pas perdre la face. Agis comme tu voudras, je t'ai expliqué le véritable sens des versets, libre à toi d'accepter ou de nier.
Il est question de la nuit et du jour, pas de la terre, et cela colle très bien avec une terre plate où la nuit et le jour se succèdent !Damien93 a écrit:C'est une traduction interprétative et littéraire, elle n'est pas littérale, comme l'avoue lui-même Chiadmi dans sa préface. Tu as fais exprès de choisir celle-ci parmi tant d'autres pour continuer ta comédie. En vérité, le verset arabe dit littéralement ceci : "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule (youkawir, signifiant : "il donne la forme d'une sphère") la nuit sur le jour et enroule (youkawir, signifiant : "il donne la forme d'une sphère") le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !" (Coran 39:5).vulgate a écrit:"Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre. Il fait succéder la nuit au jour et le jour à la nuit, de même qu'Il prescrit au Soleil et à la Lune de poursuivre chacun sa course jusqu'au terme fixé. N'est-ce pas Lui le Puissant, l'Absoluteur?" 39:5.
Mais l’ennui c’est que tes explications ne correspondent pas au Coran (dans les différentes traductions que j’ai consulté), donc elles ne sont pas crédibles !Damien93 a écrit:Je t'ai déjà expliqué des milliers de foisvulgate a écrit:Il faut le vouloir pour y voir que la terre est sphérique. Là tu donnes dans l’absurde à fond, et avec de tels raisonnements, tu lui fais dire tout ce que tu veux au Coran !
On va faire encore plus simple. Commence donc par cesser de confondre forme sphérique et forme ovoïde. Et quand tu auras décidé de cesser de te payer ma tête, tu me préviens !Damien93 a écrit:On va faire simple. Tu as deux choses à faire :vulgate a écrit:J’ai fait bien mieux, j’ai consulté le Coran lui-même dans au moins cinq traductions différentes. Et ne viens pas me dire que toutes ces traductions se trompent contrairement à toi, parce que ce serait une occasion supplémentaire de t’enfoncer encore un peu plus !
- Ouvre un dictionnaire et cherche le sens du verbe "youkawir".
Ou bien questionne le premier arabophone venu sur le sens de ce verbe.
- Ouvre un dictionnaire et cherche le sens du verbe "dahabaha" ainsi que son étymologie.
Ou bien questionne un lybien arabophone qui connait le dialecte de son pays.
Quand tu auras fait cela, reviens vers moi.
Désolé pour toi, mais ce qui est prouvé c’est que le Coran n’est pas exact scientifiquement et qu’il n’est donc pas parfait, loin s’en faut !Damien93 a écrit:Je n'ai rien à prouver, tout est déjà prouvé. Maintenant, il ne te reste qu'à faire un effort pour accepter la vérité. De toute manière, tu sais en ton for intérieur que ce que je dis est vrai, seulement tu ne veux pas avouer que tu t'es trompé devant tout le monde.vulgate a écrit:Commence donc par prouver ce que tu as été complètement incapable de faire jusqu’à présent, à savoir que le Coran n'a pas été écrit dans l’optique d’une terre plate !
Re: Défi aux chrétiens Sam 29 Mar - 18:30Et alors ? Il est bien normal de se documenter, puis moi au moins je ne vais pas chercher des fausses preuves. Les vraies me suffisent !Amazigh a écrit:Vulgate tu fait du copier coller :) Je t'ai chassé c'est bon :) Tu as tapé sur google "Terre plate selon le coran" puis tu as ouvert WikiIslam, touts les trucs que tu as donné est de la page, je t'ai chassé quand tu as donné cette photo qui était présente sur WikiIslam :
Va à prendre à donner tes propres arguments. Il n y aucune contradiction, il faut lire touts les versets du coran, pas quelques versets qui vous convient pour dire que c'est des contradictions. Prend tout ou laisse tout. Merci
Re: Défi aux chrétiens Sam 29 Mar - 18:55
Re: Défi aux chrétiens Sam 29 Mar - 19:05
Dis comme ça, je suis d'accord avec toi.Damien93 a écrit : Puisque Dieu est l'Absolu Créateur, par rapport à Lui, il existe bel et bien plusieurs cieux, non ? Alors que pour l'homme, qui ne sait que très peu de choses, il n'existe que trois cieux, que tu as bien décrit, le reste ne nous concernant pas directement.
La Parole de Dieu est effectivement un trésor inestimable de sagesse et de connaissances. Et je pense que toute religion est une recherche de Dieu et, en ce sens, est respectable. Toutes contiennent une part de vérité plus ou moins grandes, les plus proches de la vérité étant celles dites "révélées" , c-à-d celles qui remontent à Abraham auquel Dieu s'est révélé.La Parole de Dieu est un trésor inestimable de sagesse et de connaissances, à condition de l'interpréter correctement et en prenant compte de toutes ses parties, sans accepter une et rejeter l'autre.
Re: Défi aux chrétiens Sam 29 Mar - 19:58 Re: Défi aux chrétiens Sam 29 Mar - 20:10Donc quand ils traduisent par " forme d'un oeuf," il s'agit de la terre, mais quand le même verset est traduit par, " il l'a étendu ", il s'agit du sol.Damien a écrit:Pourquoi certaines traductions traduisent le verset 79:30 ainsi : "et la terre, après cela, il l'a étendue" (traduction de Hamidullah) ? Car le mot "dahabaha" peut aussi signifier l'action d'étendre quelque chose, de l'assouplir ; on dit : "dahaba al-rajul fi ghudbanihi" ce qui signifie, au sens figuré : "l'homme s'est repenti de sa colère ou a diminué sa colère".
Dans ce cas, vont dire les mécréants, pourquoi le Coran dit-il que la Terre est plate en 79:30 ?
En fait, si le mot "dahabaha" veut dire "il a étendu", il n'est pas question de la Terre, mais du sol terrestre qui est sous nos pieds, et qui est bel et bien étendu.
Re: Défi aux chrétiens Sam 29 Mar - 20:21 Re: Défi aux chrétiens Sam 29 Mar - 20:55Je suis content que nous ayons trouvé un terrain d'entente. Cependant, y a t-il des versets bibliques qui parlent de trois cieux ? Qu'en est-il des "cieux des cieux", qui selon Deutéronome 10:14, sont distincts des cieux "normaux" : "Voici, à l'Éternel, ton Dieu, appartiennent les cieux et les cieux des cieux, la terre et tout ce qu'elle renferme" (Dt 10:14) ?Credo a écrit:Dis comme ça, je suis d'accord avec toi.
Pour un catholique, la Parole de Dieu se limite t-elle à la Bible, ou peut-elle s'élargir aux passages du Coran qui sont en accord avec les croyances de l’Église ou les confirment ?La Parole de Dieu est effectivement un trésor inestimable de sagesse et de connaissances.
En effet, toutes les religions contiennent une part de vérité plus ou moins grande. Mais toutes les religions ne mènent pas vers Dieu. Les religions païennes, c'est-à-dire inventées par les hommes, par opposition aux religions célestes, révélées par Dieu (judaïsme, islam, christianisme), enseignent des abominations (idolâtrie, sacrifices humains...) qui ne peuvent être cautionnées par Dieu ou par les croyants.Et je pense que toute religion est une recherche de Dieu et, en ce sens, est respectable. Toutes contiennent une part de vérité plus ou moins grandes, les plus proches de la vérité étant celles dites "révélées" , c-à-d celles qui remontent à Abraham auquel Dieu s'est révélé.
Re: Défi aux chrétiens Dim 30 Mar - 17:20Hé oui, c'est bien la preuve absolue que le Coran se trompe. La terre ne ressemble pas à un oeuf, car contrairement à un oeuf la terre est sphérique !Damien93 a écrit:En tout cas, les preuves sont là "Il a donné à la Terre la forme d'un oeuf" (Coran 79:30)
Le verbe utilisé en 79:30 est "dahabaha = دَحَىٰهَآ" (conjugué au féminin car relatif à la Terre ; la forme masculine est dahaba = دَحَىٰهَآ
Le verbe "dahabaha" est traduit dans cette version par "il lui a donné la forme d'un oeuf" ce qui est une traduction correcte, car le verbe "dahaba" vient du mot "dahia = دَحِية " qui signifie "oeuf d'autruche". Les lybiens utilisent encore ce terme tombé dans l'oubli, vous pouvez questionner un arabophone lybien pour éclaircir le sens de ce terme. Le verbe "dahabaha" veut donc dire : "il lui a donné (à la terre) la forme d'un oeuf" (traduction de Chekroud) ou "il l'a faite oviforme" (traduction de Khalifa).
Re: Défi aux chrétiens Dim 30 Mar - 17:29
Re: Défi aux chrétiens Dim 30 Mar - 17:34Regarde les photos que j'ai mises dans mes posts, l'une de la terre prise de l'espace, la déformation des pôles est si minime qu'elle ne se voit même pas, et l'autre montrant deux oeufs (dont un est d'autruche). Et malgré ces très très lègères déformations, la terre ne ressemble pas pour autant à un oeuf, loin s'en faut. Il faut donc être objectifs les gars, et reconnaître honnêtement que le Coran se trompe, puisque c'est le cas !Amazigh a écrit:Vulgate va revoir les études -_- La terre n'est pas totalement sphérique, on ne peut pas l'appeler une sphére. Une ellipse est une ellipse malgré l'excentricité c'est la méme chose pour un corps ovale :)
Re: Défi aux chrétiens Dim 30 Mar - 17:56C'est aux musulmans qui prétendent que Jésus n'est pas mort mais qu'un sosie a été crucifié à sa place !Akim a écrit:Où est la contradiction ?
Re: Défi aux chrétiens Dim 30 Mar - 18:37 Re: Défi aux chrétiens Dim 30 Mar - 18:55Que c'est la Bible qui a raison, Jésus a été crucifié !Akim a écrit:Et toi, que dis-tu ?
Re: Défi aux chrétiens Dim 30 Mar - 18:58 Re: Défi aux chrétiens Lun 31 Mar - 0:48Les cieux qui sont au-dessus de nos cieux (celui qu'on voit au-dessus de nos têtes), c'est l'univers.Damien93 a écrit : Qu'en est-il des "cieux des cieux", qui selon Deutéronome 10:14, sont distincts des cieux "normaux" : "Voici, à l'Éternel, ton Dieu, appartiennent les cieux et les cieux des cieux, la terre et tout ce qu'elle renferme" (Dt 10:14) ?
Non, elle se limite à la Bible car, vu que nous croyons que Jesus est Fils de Dieu, et que c'est Lui qui est annoncé par les prophètes, Il nous apporte la pleine connaissance de la Révélation Divine. Donc, personne n'est plus grand que Lui et personne n'a plus rien à ajouter après Lui.Pour un catholique, la Parole de Dieu se limite t-elle à la Bible, ou peut-elle s'élargir aux passages du Coran qui sont en accord avec les croyances de l’Église ou les confirment ?
Oui. C'est ce que nous appelons la loi naturelle, celle que Dieu a inscrit dans le coeur d'Adam, crée à l'image et à la ressemblance de Dieu. Même s'il a chuté, il a gardé en lui cette loi qui le porte à aimer. On a tous en nous, ce réflexe à porter secours à une personne en difficulté, à un accidenté, à protéger un enfant, une personne âgée etc....même l'homme au coeur le plus noir sera capable de tels actes même si ce n'est que pour les siens.Par exemple, le commandement de ne pas tuer, est non seulement clairement formulé dans le Coran, mais aussi dans la Bible, et il est gravé dans la morale de tout être humain conscient de ses actes. C'est donc une Parole divine universelle, qui transcende l'écrit, et qui ne se limite pas au Coran ou à la Bible, mais s'étend à toutes les civilisations et à tous les êtres humains depuis Adam (paix sur lui).
Dieu ne les a pas abandonné pour autant. Dans toute religion, existe des paroles de sagesse, comme des grains semés ça et là dans l'attente d'être arrosé par la véritable Parole de Dieu pour pouvoir grandir et porter du fruit.Les religions païennes, c'est-à-dire inventées par les hommes, par opposition aux religions célestes, révélées par Dieu (judaïsme, islam, christianisme), enseignent des abominations (idolâtrie, sacrifices humains...) qui ne peuvent être cautionnées par Dieu ou par les croyants
Un chrétien n'obtient son salut que par l'eglise car l'église, qui dans ce sens signifie "l'ensemble des baptisés", par ses différents membres, constituent le corps spirituel du Christ dont le Christ est la tête.Ce qui est un peu différent avec le catholicisme, je crois. "Hors de l'Eglise, point de salut !, telle est la sentence des conciles déjà pressentie dans la Bible (1 Jean 5:12)
Tout juste pourra enter au paradis car nous serons jugés selon ce que nous avons dans notre coeur (Mathhieu 25,32-46) donc qu'il soit de n'importe quelle religion ou même sans religion.D'où ma question : un musulman juste peut-il entrer au Paradis selon l'Eglise ?
Re: Défi aux chrétiens Lun 31 Mar - 21:12
Re: Défi aux chrétiens Lun 31 Mar - 23:07Pour moi, il n'y a pas eu d'altération.Azzedine a écrit : comment peux tu en être si sur après que les scribes aient altérés les paroles divines ?
Je parle peu du Coran car je ne le connais pas assez et je n'ai pas envie d'en dire des bêtises !de quelle manière et de quel esprit fait tu allusion ? approfondie stp
a ma connaissance , tu n'as jamais parlé du coran ! l'occasion pour toi de le faire !
Re: Défi aux chrétiens Mar 1 Avr - 0:13cois tu que dieu est le révélateur suprême ?Credo a écrit:Pour moi, il n'y a pas eu d'altération.Azzedine a écrit : comment peux tu en être si sur après que les scribes aient altérés les paroles divines ?
Je parle peu du Coran car je ne le connais pas assez et je n'ai pas envie d'en dire des bêtises !de quelle manière et de quel esprit fait tu allusion ? approfondie stp
a ma connaissance , tu n'as jamais parlé du coran ! l'occasion pour toi de le faire !
Ce que je voulais dire est qu'une fois, je ne sais quel musulman sur ce site, m'a donné un lien où j'ai pu lire des sourates du Coran qui ressemblaient beaucoup à des versets bibliques, non dans leur forme (le vocabulaire était plus poétique dans le Coran) mais en esprit c'est-à-dire que l'idée contenue dans les sourates et dans les versets était, par contre, identique. C'est dommage, ça fait déjà un certain temps, je ne me rappelle plus exactement à quoi ils se rapportaient (de paix ou d'amour je crois, sans certitude) mais j'avais été agréablement surprise en les lisant.
Re: Défi aux chrétiens Mar 1 Avr - 0:16Oui mais, pour nous, il a parlé par le Christ, une fois pour toutes.Azzédine a écrit : cois tu que dieu soit le révélateur suprême ?
Re: Défi aux chrétiens Mar 1 Avr - 0:22Selon la Bible, pourtant, Jésus n'a pas tout dit : "J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître." (Jean 16:12-13, Nouvelle traduction liturgique).Credo a écrit:Oui mais, pour nous, il a parlé par le Christ, une fois pour toutes.
Re: Défi aux chrétiens Mar 1 Avr - 0:24Credo a écrit:Oui mais, pour nous, il a parlé par le Christ, une fois pour toutes.Azzédine a écrit : cois tu que dieu soit le révélateur suprême ?
Re: Défi aux chrétiens Mar 1 Avr - 0:27Damien93 a écrit:Selon la Bible, pourtant, Jésus n'a pas tout dit : "J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître." (Jean 16:12-13, Nouvelle traduction liturgique).Credo a écrit:Oui mais, pour nous, il a parlé par le Christ, une fois pour toutes.
D'où la nécessité de l'envoi de prophètes après le Christ : "C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville" (Matthieu 23:34, Segond).
Pourquoi Dieu enverrait-il des prophètes après Jésus s'Il a parlé par lui une fois pour toute ?
Fraternellement,
Damien
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