bravo credo !
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L'homme a le choix: servir Dieu ou Satan, vivre ou mourir !Credo a écrit:La souffrance c'est la conséquence du choix de l'homme, pas de Dieu.
Et si quelqu'un voudrait ne plus jamais exister, car tel est son choix ? En pareil cas, Dieu respecterait le choix de cette personne, parce qu'il est juste et droit (Deut. 32:4) !Credo a écrit:Jesus dit bien qu'il faut craindre Celui qui PEUT tuer le corps et l'âme. Dieu peut mais ne le fait pas car Il est l'Auteur de la vie pas de la mort.
Voici ce que déclare la New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIII, pp. 449, 450 :Damien93 a écrit:Donc dans tous les cas, l'âme n'est jamais distincte du corps ?
Absolument. Je n'ai jamais dit le contraire. Mais cette mort n'est pas une destruction mais une vie loin de Dieu. Dieu est l'Auteur de la vie c'est pour cela que Jesus nous dit qu'il PEUT tuer l'âme et le corps car Dieu en a la puissance mais ne le fait pas. La mort est l'oeuvre de Satan, pas celle de Dieu.Dieu n'étant pas Satan, Dieu ne donnera pas la mort. Il ne donne que la Vie.Zantafio a écrit : L'homme a le choix: servir Dieu ou Satan, vivre ou mourir !
Si tel est son choix c'est un péché puisque nous devons aimer notre prochain comme nous-même. Nous devons ainsi nous aimer et prendre soin de nous pareillement que nous devons le faire pour notre prochain. C'est un commandement.Et si quelqu'un voudrait ne plus jamais exister, car tel est son choix ?
Non puisque c'est un péché. Dieu ne peut adhérer à un péché. L'homme n'a pas le droit de tuer ni autrui ni lui-même. Donc Dieu ne va pas accéder à une demande qui est un péché.En pareil cas, Dieu respecterait le choix de cette personne,
Mais le dessein de Dieu pour les humains n'a jamais été que ceux-ci vivent au ciel avec lui en tant qu'esprit.Credo a écrit:Avoir part à la vie divine en tant qu'homme. Nous ne sommes pas des anges que je sache.
Le dessein de Dieu pour l'homme n'a pas changé. Il veut toujours que les humains vivent éternellement sur la terre.Credo a écrit:L'homme a toujours été fait pour vivre éternellement. Mais ce qui lui est promis maintenant est meilleur.
Oui, le premier type de mort, c'est celui dû au péché.Credo a écrit:La mort dont on peut ressusciter c'est celle qui fait que notre corps retourne à la poussière, celle que nous connaissons tous. Elle est la conséquence de notre péché.
Satan est loin de la face de Dieu et il ne souffre pas le moins du monde ! La Bible dit que les méchants seront détruits, pas qu'ils souffriront éternellement dans un enfer de feu.Credo a écrit:En les chassant loin de sa face, Il ne fait que respecter la volonté de l'homme qui a refusé volontairement de se convertir et de faire pénitence. Dieu ne fait pas souffrir. La souffrance c'est la conséquence du choix de l'homme, pas de Dieu. Il ne faut pas tout mettre sur le dos de Dieu. L'homme a sa responsabilité qu'il doit assumer.
Jusqu'à nouvel ordre, la mort c'est le contraire de la vie. La vie c'est un état d'activité qui nous distingue des objets inanimés. La mort c'est la cessation de toutes fonctions vitales. Donc quand la Bible parle de seconde mort, c'est que tous ceux qui auront part à cette seconde mort, ne seront pas en vie. Ils seront morts !Credo a écrit:La vie c'est être avec Dieu, la mort d'être loin de Dieu.
Et puisque Dieu le peut, ça signifie que l'âme est mortelle, vu qu'elle peut être détruite. De plus, Dieu le fera.Credo a écrit:Jesus dit bien qu'il faut craindre Celui qui PEUT tuer le corps et l'âme. Dieu peut mais ne le fait pas car Il est l'Auteur de la vie pas de la mort.
La punition du péché, c'est la mort, pas les souffrances éternelles.Azzedine a écrit:tu considères donc "la mort" comme un châtiment !
Si Dieu ressuscite des injustes c'est pour leur donner une nouvelle chance. Il ne va pas ressusciter des gens pour les tuer, c'est contraire à l'amour ça.Azzedine a écrit:dieu affligerait une deuxième mort aux injustes ?!
Credo a écrit:Si tel est son choix c'est un péché puisque nous devons aimer notre prochain comme nous-même.Et si quelqu'un voudrait ne plus jamais exister, car tel est son choix ?
2Thess. 1:9 (King James Française):"Lesquels seront punis par une destruction sans fin, de la présence du SEIGNEUR, et de la gloire de sa puissance."Credo a écrit:Mais cette mort n'est pas une destruction mais une vie loin de Dieu. Dieu ne donnera pas la mort. Il ne donne que la Vie.
Dieu n'exauce pas des péchés ! Vouloir cesser d'exister c'est vouloir mourir or nous avons le commandement de nous aimer comme nous aimons notre prochain. Donc puisqu'il ne faut pas souhaiter la mort de notre prochain, on ne peut la souhaiter pour nous aussi.Zantafio a écrit : Il est ici question de choix. Si quelqu'un veut cesser d'exister pour l'éternité, Dieu exaucera sa demande, respectant ainsi le choix de cette personne. !
Moi je persiste à croire que Dieu est l'Auteur de la Vie. Pas de la mort. La mort est l'oeuvre de Satan.Les gens mauvais non repentants seront détruits pour l'éternité, ne t'en déplaise !
Il n'est pas question d'exaucer un péché, mais de respecter le choix de quelqu'un !Credo a écrit:Dieu n'exauce pas des péchés !Zantafio a écrit : Il est ici question de choix. Si quelqu'un veut cesser d'exister pour l'éternité, Dieu exaucera sa demande, respectant ainsi le choix de cette personne. !
Donc selon toi, on n'aurait pas le choix. Dieu obligerait quelqu'un qui voudrait cesser d'exister pour l'éternité à rester en vie. Quelle idiotie de croire ça ! Jéhovah Dieu n'agirait jamais de cette façon !!Credo a écrit:puisqu'il ne faut pas souhaiter la mort de notre prochain, on ne peut la souhaiter pour nous aussi.
C'est ta vision des choses que je ne partage absolument pas !Credo a écrit:La mort est l'oeuvre de Satan.
Ruine, n.f. (lat. ruina, chute): destruction, ravage.Azzedine a écrit:2thess.1:9 Augustin Crampon, chanoine catholique (1923) Ils subiront la peine d'une perdition éternelle, loin de la face du Seigneur et de l'éclat de sa puissance,
2thess.1:9 louis segond, 1.9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,
Mt 25:46- | Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. " |
Définition retranchement | ||||
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retranchement : 1 définition |
Synonymes retranchement | ||||
retranchement : 11 synonymes. |
Synonymes ablation, abri, barricade, coupe, coupure, décompte, déduction, élimination, résection, soustraction, tranchée. |
Matthieu 25:46,Jé: "Ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle ["élagage", Int; grec kolasin], et les justes à une vie éternelle."Azzedine a écrit:Matthieu 25.46 (version Martin 1744)
Matthieu 25.46 Et ceux-ci s'en iront aux peines éternelles ; mais les justes iront jouir de la vie éternelle.
Matthieu 25.46 (version Ostervald)
Matthieu 25.46 Et ils iront aux peines éternelles; mais les justes iront à la vie éternelle.
Matthieu 25.46 (version Annotée Neuchâtel)
Matthieu 25.46 Et ceux-ci s'en iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Mattieu25:46 l bible de Jérusalem
Mt 25:46- Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. "
Nombres 15:30 (Bible des Peuples):"Mais si quelqu'un, Israélite ou étranger, pèche de façon consciente, il insulte Yahvé; il sera retranché du milieu du peuple."Azzedine a écrit:Mattieu25:46 version TMNEt ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle
expliquez moi comme si j'avais 4ans !
qu'est ce que le châtiment éternel a avoir avec le retranchement éternel ?
Zantafio a écrit :Il n'est pas question d'exaucer un péché, mais de respecter le choix de quelqu'un !
Que fait une personne, en ce bas monde, qui veut cesser d'exister ? Elle se suicide et le suicide est un péché car nous n'avons le droit de vie ou de mort ni sur autrui ni sur nous même.Dieu obligerait quelqu'un qui voudrait cesser d'exister pour l'éternité à rester en vie. Quelle idiotie de croire ça !
Credo a écrit:Que fait une personne, en ce bas monde, qui veut cesser d'exister ? Elle se suicide et le suicide est un péché
Deut. 30:19:"Oui, je prends aujourd'hui à témoin contre vous les cieux et la terre, que j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance."Credo a écrit:Donc nous n'avons pas le droit de vouloir cesser d'exister même pour l'autre vie, car c'est vouloir mourir,
Certains s'en moquent complètement de la vie éternelle. Cela ne les intéresse pas !Credo a écrit:si on fait pénitence, on a la vie éternelle.
Zantafio a écrit : Tuer quelqu'un ou se suicider est un péché, mais Jéhovah Dieu étant le Juge Suprême et ayant autorité sur toute sa création est tout à fait en droit d'exterminer des humains mauvais qui, selon Lui, ne méritent plus de vivre.
Ceux qui n'y croient pas. Mais ceux qui ne croient pas, ne seront pas forcément condamnés. Pour être condamnés il faut sciemment rejeter Dieu c'est-à-dire savoir qu'il existe mais ne pas s'en préoccuper. ou ne pas croire mais faire le mal en toute connaissance de cause car, même sans être croyant, on sait pertinemment quand on fait du mal.Certains s'en moquent complètement de la vie éternelle. Cela ne les intéresse pas !
Credo a écrit:Zantafio a écrit : Tuer quelqu'un ou se suicider est un péché, mais Jéhovah Dieu étant le Juge Suprême et ayant autorité sur toute sa création est tout à fait en droit d'exterminer des humains mauvais qui, selon Lui, ne méritent plus de vivre.
Ils méritent le condamnation mais la condamnation n'est pas une destruction.
En Matthieu 10:28, Jésus dit de 'craindre celui qui peut détruire et l'âme et le corps dans la Géhenne'.Credo a écrit:La mort reste la conséquence du péché donc l'ouvre du diable, pas de Dieu. C'est pour cela que Jesus nous dit que le Père PEUT tuer l'âme et le corps. Il ne dit pas qu'Il le fait mais qu'il en a la puissance.
2Thess. 1:9 (Darby):"Lesquels subiront le châtiment d'une destruction éternelle de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force."Credo a écrit:2 Tess.1,9 :[...]loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,[...]
Ces croyances ne sont pas scripturaires. D'autre part, tourmenter éternellement quelqu'un parce qu'il a fait le mal durant quelques années est contraire à la justice ! Mais bon, quand ta mauvaise foi est en action, rien ne l'arrête !!Credo a écrit:2)le feu en tant que souffrance qui dure: 3)lieu de tourments où on ne meurt pas
Credo a écrit:Marc 9, 47-48 : [...]d'être jeté dans la géhenne,48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. (à noter qu'on n'y meurt pas)
Ceux qui, volontairement, resteront mauvais et n'obéiront pas à la bonne nouvelle du Royaume jusqu'à Harmaguédon seront condamnés à la destruction éternelle (2Thess. 1:8,9) !Credo a écrit:Ceux qui n'y croient pas. Mais ceux qui ne croient pas, ne seront pas forcément condamnés.Certains s'en moquent complètement de la vie éternelle. Cela ne les intéresse pas !
Ils ont été anéantis dans cette vie mais notre mort à cette vie n'est pas un terme. Jesus compare la mort ici bas à un sommeil. Dans un sommeil, on n'est pas anéanti, détruit. Rien à voir.Zantafio a écrit : Cette punition ne concernait pas simplement les villes au sens matériel, mais aussi leurs mauvais habitants, puisque c'étaient les gens, en fait, qui commettaient les péchés graves à cause desquels ils furent anéantis !
Il ne dit pas qu'il détruit mais qu'il peut. Ce n'est pas pareil. Pouvoir faire et faire, c'est différent.Jésus dit plutôt qu'il faut 'craindre celui qui peut détruire dans la Géhenne'.
Tous les exemples que je t'ai montré ne parlent pas de destruction. Jesus, Lui-même, dans sa parabole de Lazare et du riche, ne dit pas que le riche va être détruit. Quand Il parle aussi de ceux qui seront jetés dehors et qu'il y aura des pleurs et grincements de dents, il ne dit pas qu'ils seront détruits non plus.Dans les temps bibliques, c'est grâce au feu qu'on obtenait la destruction la plus complète. C'est pourquoi Jésus choisit d'utiliser le feu pour décrire la destruction totale des méchants !-Mat. 13:40-42,49,50.
La vallée de Hinnom (Géhenne) se trouvait en dehors des murailles de Jérusalem. Pendant un temps, on y a pratiqué le culte idolâtrique, y compris les sacrifices d'enfants. Au premier siècle, la Géhenne servait à l'incinération des ordures de la ville. On y brûlait les cadavres d'animaux en les jetant dans le feu, qu'on activait avec du soufre.
Les corps des criminels exécutés n'étaient pas jugés dignes d'être ensevelis dans une tombe commémorative, aussi les lançait-on dans la Géhenne. Voilà pourquoi Jésus parle en Matthieu 5:29,30 du corps jeté tout entier dans la Géhenne. Si le cadavre tombait au milieu du feu constamment entretenu, il se consumait, mais s'il restait accroché sur un bord du profond ravin, sa chair en putréfaction était infestée par les vers ou les asticots toujours présents (Marc 9:47,48).
D'autres traductions écrivent : ruine, perte. Ces trois mots de destruction, perte, ruine sont synonymes au sens figuré : ils évoquent la déchéance, la corruption, la dégradation. Et c'est bien ainsi qu'il faut les prendre au vu de ce que nous dit le Christ.Ceux qui, volontairement, resteront mauvais et n'obéiront pas à la bonne nouvelle du Royaume jusqu'à Harmaguédon seront condamnés à la destruction éternelle (2Thess. 1:8,9) !
Damien a écrit:1- Qu'adviendra t-il (après la mort) des grands criminels comme Hitler et autres tueurs en série ?
Luxus a écrit:C'est à Dieu de les juger. Je ne peux dire si ces personnes seront ressuscités ou pas. Mais il est certain qu'il y a des personnes qui sont allés tellement loin dans leur méchanceté que Dieu ne les ressuscitera pas.
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