Avons-nous une âme immortelle ?

né de nouveau a écrit : Encore une fois, quand on veut trouver des contradictions, on en trouve, quand on cherche à comprendre, on comprend.

rayessafa a écrit:
Exode
31.18
Lorsque l'Éternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.

la même histoire est reprise dans les versets :

34.27
L'Éternel dit à Moïse: Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël.
34.28
Moïse fut là avec l'Éternel quarante jours et quarante nuits.

voici le Deutéronome 9.9-10 qui confirme que c'est la même histoire relaté dans l'Exode 31.18 avec le 34.27 :

9.9
Lorsque je fus monté sur la montagne, pour prendre les tables de pierre, les tables de l'alliance que l'Éternel a traitée avec vous, je demeurai sur la montagne quarante jours et quarante nuits, sans manger de pain et sans boire d'eau;
9.10
et l'Éternel me donna les deux tables de pierre écrites du doigt de Dieu,


Moïse est resté 40 jours et 40 nuits dans les 2 versets de l'Exode 34.27 et le Deutéronome 9.9 ce qui prouve que la scène est la même et qui correspond avec l'Exode 31.18 .. et quand-même il y a  contradiction dans les 2 versets .. celui de l'Exode 34.27 et le Deutéronome 9.10 qui est nette , plus cette contradiction se voit dans le même livre de l'Exode entre le 31.18 et le 34.27 !

ce que je pense est que les 2 chapitres , le 31 et le 34 sont écrits par 2 personnes différentes et que celui qui les a rassemblés n'a pas eu le temps de voir l'erreur !

Reyessafa, il n'y a jamais de contradiction dans la Parole de DIEU MËME SI CELA PEUT Y PARAITRE.
Il ne faut jamais dire "je pense que"  ;   Mais, comment comprendre ce que DIEU VEUT DIRE selon sa Parole.

SI tu reprends la lecture de EXODE 31: 18 , il est dit que les deux tablettes sont écrite du "doigt de Dieu."

Le "doigt de Dieu" REPRESENTE l'esprit saint de Jéhovah, SA FORCE ACTIVE OU CREATRICE, comme dans Exode 8: 14 quand Moïse fit un miracle "avec son bâton quand il frappa la poussière qui est devenue des moustiques dans tout le pays d'Egypte"

Donc, il ne faut pas voir une contradiction avec Deutéronome 10: 2, 4 et Exode 34: 27 et Exode 31: 18

Sachant que le "DOIGT DE DIEU" EST SON ESPRIT SAINT, nous comprenons que Dieu s'est servi de son esprit saint pour que Moïse écrive la loi sur les tablettes .
Dieu par son esprit, sa force , a exercé un contrôle suffisant sur Moïse en le guidant de sorte que ses ECRITS SOIENT EXACTS, comme si DIEU LES AVAIT ECRITS DE SA "PROPRE MAIN" ou de son "DOIGT"

Proverbes 30: 5 "TOUTE parole de Dieu est éprouvée)

Pierre 1: 21 dit que "des hommes ont parlé (ou écrit) de la part de DIEU, portés ou dirigés par l'esprit saint." (le doigt de DIEU ou la main de Dieu ou la bras de Dieu)

L'esprit de Dieu, porte plusieurs "noms" ou "fonctions" car chaque "nom" signifie une action ou un don venant de la part de DIEU.
Il est comparé à un "assistant" ou à un "consolateur", un "instructeur",  un "soutien" etc....  (Cela ne fait de l'esprit saint une personne ou un ange, mais une force venant de DIEU) 


Amicalement / JL

Rayessafa a écrit : ce que je pense est que les 2 chapitres , le 31 et le 34 sont écrits par 2 personnes différentes et que celui qui les a rassemblés n'a pas eu le temps de voir l'erreur !

Credo a écrit:

Rayessafa a écrit : ce que je pense est que les 2 chapitres , le 31 et le 34 sont écrits par 2 personnes différentes et que celui qui les a rassemblés n'a pas eu le temps de voir l'erreur !

Lorsqu'il y a des différences c'est qu'on a effectivement des sources différentes et ceux qui ont fait ce travail de compilation avaient pour but de conserver intact les écrits et les traditions orales donc personne ne se serait aventuré à modifier quoi que ce soit.

Crédo, les "différences" sont plutôt des compléments d'informations .
Par exemple , si 4 personnes regardent un même film, chacun racontera dans l'ensemble la même chose mais chacun aura ajouté des détails, différents, mais non inventés.
Car chacun aura été touché par un ou des détails différents qui auront marqués leur esprit.
Est-ce que tu comprends ce que je veux dire ?

Crédo, tu peux être certaine que Dieu veille à ce que sa Parole soit exacte comme elle l'affirme en Jean 17: 17,  2Timothée 3: 16 et Esaïe 40: 8

Amicalement JL

GRIT a écrit:
Crédo, les "différences" sont plutôt des compléments d'informations .
Par exemple , si 4 personnes regardent un même film, chacun racontera dans l'ensemble la même chose mais chacun aura ajouté des détails, différents, mais non inventés.
Car chacun aura été touché par un ou des détails différents qui auront marqués leur esprit.
Est-ce que tu comprends ce que je veux dire ?

Crédo, tu peux être certaine que Dieu veille à ce que sa Parole soit exacte comme elle l'affirme en Jean 17: 17,  2Timothée 3: 16 et Esaïe 40: 8

Amicalement JL

Grit a écrit : Par exemple , si 4 personnes regardent un même film, chacun racontera dans l'ensemble la même chose mais chacun aura ajouté des détails, différents, mais non inventés.
Car chacun aura été touché par un ou des détails différents qui auront marqués leur esprit.
Est-ce que tu comprends ce que je veux dire ?

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:
Crédo, les "différences" sont plutôt des compléments d'informations .
Par exemple , si 4 personnes regardent un même film, chacun racontera dans l'ensemble la même chose mais chacun aura ajouté des détails, différents, mais non inventés.
Car chacun aura été touché par un ou des détails différents qui auront marqués leur esprit.
Est-ce que tu comprends ce que je veux dire ?

Crédo, tu peux être certaine que Dieu veille à ce que sa Parole soit exacte comme elle l'affirme en Jean 17: 17,  2Timothée 3: 16 et Esaïe 40: 8

Amicalement JL

je pense qu'en regardant un même film , on est pas inspiré par le saint-esprit .. la force agissante de Dieu qui en principe ne devra jamais commettre d'erreurs ou de contradictions !!

Crédo n'a pas parlé de contradictions mais de différences !

ON PEUT DIRE LA MÊME CHOSE AVEC DES PHRASES DIFFERENTES SELON NOTRE FACON DE FORMULER LES MOTS.  Ce qui compte c'est de COMPRENDRE LA PENSEE QUI S'EN DEGAGE en lisant.

Il faut savoir aussi, que si l'esprit saint de Dieu dirige l'esprit des prophètes pour écrire SES PENSEES, les prophètes , eux, transcrivent les pensées de Dieu avec leur propres vocabulaire.

C'est une chose que vous ne pouvez pas comprendre, je vous le dis avec compassion,  parce que pour vous, le "mot" a plus d'importance que la substance où l'idée générale des Ecrits et vous ne savez pas faire la différence entre un symbole et une réalité malgré votre intelligence.

La Bible en donne la raison en 1Corinthiens 1: 18 à 25

Amicalement  JL

Credo a écrit:

Grit a écrit : Par exemple , si 4 personnes regardent un même film, chacun racontera dans l'ensemble la même chose mais chacun aura ajouté des détails, différents, mais non inventés.
Car chacun aura été touché par un ou des détails différents qui auront marqués leur esprit.
Est-ce que tu comprends ce que je veux dire ?

Admettre qu'il y a bien des petites différences dans la Bible d'un récit à un autre, ce n'est pas la dénigrer mais c'est ce qui montre, au contraire, qu'elle est bien inspirée de Dieu.  Parce qu'avoir des récits d'origines différentes, sur plusieurs siècles, avec parfois quelques différences entre les uns et les autres et arriver à avoir un tout parfaitement cohérent, c'est impossible sans que la main de Dieu ne soit présente.

Donc, ces différences ne changent fondamentalement pas la compréhension des textes !

Il a été dit "cherchez et vous trouverez", c'est donc en cherchant son sens spirituel qu'on prend conscience de toute  sa sagesse. Mais celui qui gardera son esprit cartésien butera sur ces différences, pas l'homme de foi. Voilà pourquoi qui croit voir dans la Bible une livre de science ou d'histoire avec son esprit cartésien passera à côté de toute sa richesse alors que celui qui la considérera avec foi, y découvrira un trésor de spiritualité qui l'élevera vers Dieu autant que cela peut se faire.

C'est pourquoi il est dit en Esaie 40: 6 à 8 "Toute chair est comme l'herbe  .... l'herbe sèche, la fleur tombe (ou meurt) ; MAIS LA PAROLE DE NOTRE DIEU SUBSISTE ETERNELLEMENT"  (Segond)

Donc, les humains meurent de génération en génération, ILS N'EXISTENT PLUS, mais en ce qui concerne la PAROLE DE DIEU ELLE NE SERA JAMAIS DETRUITE.

Amicalement  JL

Grit a écrit : Donc, ces différences ne changent fondamentalement pas la compréhension des textes !

Credo a écrit:

Grit a écrit : Donc, ces différences ne changent fondamentalement pas la compréhension des textes !

Pour nous qui avons la foi, mais pas vu de "l'extérieur', par des athées ou personnes d'autres religions.

Grit a écrit : Donc, même ceux qui se disent chrétiens doivent examiner leurs croyances pour savoir s'ils sont dans la connaissance EXACTE.

Credo a écrit:

Grit a écrit : Donc, même ceux qui se disent chrétiens doivent examiner leurs croyances pour savoir s'ils sont dans la connaissance EXACTE.

Ce qui est valable pour les TJ également.

Credo a écrit:

Grit a écrit : Donc, même ceux qui se disent chrétiens doivent examiner leurs croyances pour savoir s'ils sont dans la connaissance EXACTE.

Ce qui est valable pour les TJ également.

C'est normal de le penser !  Mais c'est à vérifier ! Surtout quand notre avenir éternel est en jeu !

Toujours amicalement  JL