Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous
Message [Page 3 sur 20]
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 15:26
Zantafio a!écrit Les Écritures montrent donc que Jéhovah Dieu n'a pas besoin d'être personnellement présent en tout lieu. Grâce à l'action de son esprit saint et à ses forces angéliques, il peut avoir pleinement connaissance de toute affaire touchant à sa création :
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 15:27
Zantafio a écrit:Credo a écrit:Du moment que Dieu est présent partout, il sait tout. Omniprésence et omniscience vont de paireComme je te l'ai dit auparavant, Jéhovah Dieu a un lieu d'habitation appelé "les cieux"(1Rois 8:39). Dans les Écritures, les mots "ciel" ou "cieux" désignent parfois l'étendue physique entourant la terre (Gen. 2:1,4).Le fait qu'il ait une habitation montre qu'il n'est pas présent en tout lieu à tout moment. Comment peut-il donc savoir ce qui s'y passe (2Chron. 6:39) ? Entre autres choses grâce à son esprit saint, ou sa force agissante.
Toutefois, Dieu ayant créé toutes choses, sa demeure devait exister avant qu'il ne forme l'univers matériel. Dieu doit donc vivre dans un monde qui n'est pas délimité par des éléments matériels. Jéhovah Dieu réside au ciel, à savoir non pas à un emplacement situé dans le ciel ou dans l'univers, mais à des sphères spirituelles !Pour comprendre la capacité qu'a l'esprit saint d'atteindre n'importe quel lieu, prenons l'exemple du soleil. Il est situé à un endroit précis, mais dispense de l'énergie à une vaste portion de la terre.Pareillement, Jéhovah Dieu a un lieu de résidence, mais il peut accomplir sa volonté partout dans l'univers. De plus, il peut utiliser son esprit saint pour percevoir ce qui se produit en tout lieu et à tout moment. Ainsi, 2Chron. 16:9 déclare :"En ce qui concerne Jéhovah, ses yeux rôdent par toute la terre, afin de montrer sa force en faveur de ceux dont le coeur est complet à son égard."
La Bible contient plusieurs épisodes où des anges, en qualité de représentants de Dieu, sont venus sur terre, ont parlé à des humains et ont fait un rapport à Jéhovah Dieu. Par exemple, à l'époque d'Abraham, des anges ont enquêté sur un cri de plainte concernant Sodome et Gomorrhe. C'est de toute évidence à la suite d'un compte rendu de leur part que Dieu a décidé de détruire ces villes (Genèse 18:20, 21,33; 19:1,13).
Les Écritures montrent donc que Jéhovah Dieu n'a pas besoin d'être personnellement présent en tout lieu. Grâce à l'action de son esprit saint et à ses forces angéliques, il peut avoir pleinement connaissance de toute affaire touchant à sa création !
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 15:51
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 15:51
Jean 4:24 (King James Française):"Dieu est un Esprit, et ceux qui l'adorent, doivent l'adorer en esprit et en vérité."!musulman4ever a écrit:Dieu est aussi Matériel,
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 16:13
Donc selon toi, Jésus c'est un menteur ? Puisqu'il a dit en Jean 3:13 : " D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. "Credo a écrit:Jb 19:26- Une fois qu'ils m'auront arraché cette peau qui est mienne, hors de ma chair, je verrai Dieu.
Il y a déjà dans la Bible, l'idée qu'une fois ce monde quitté, le juste va vers Dieu.
Il peut tout savoir. Comme je te l'ai dit, ce n'est pas une question de capacité mais de choix. Dieu peut savoir tout à l'avance, mais il choisit dans certains cas, de ne pas le faire !Credo a écrit:Donc, pour toi, il n'a pas plus de connaissance que celle d'un homme ? Il ne peut pas savoir tout comme nous ?
Ta conclusion : Dieu est tout-puissant donc il est omniprésent.Credo a écrit:C'est toi qui dis que Dieu ne peut être présent partout et qu'il ne sait pas tout. Tu ne reconnais pas sa toute puissance : tu y mets des limites.
Quand il est question de première mort et seconde mort il ne s'agit pas du nombre de fois où quelqu'un meurt. Ce sont des symboles.Credo a écrit:Pour qu'il y ait une seconde mort, il faut bien que tous se réveillent de la première.
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 16:29Zantafio a écrit:Jean 4:24 (King James Française):"Dieu est un Esprit, et ceux qui l'adorent, doivent l'adorer en esprit et en vérité."!musulman4ever a écrit:Dieu est aussi Matériel,
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 16:37Luxus a écrit:Donc selon toi, Jésus c'est un menteur ? Puisqu'il a dit en Jean 3:13 : " D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. "Credo a écrit:Jb 19:26- Une fois qu'ils m'auront arraché cette peau qui est mienne, hors de ma chair, je verrai Dieu.
Il y a déjà dans la Bible, l'idée qu'une fois ce monde quitté, le juste va vers Dieu.
Ce texte que tu as cité n'a pas ce sens.
Tout peut être allégorique, il y a aussi beaucoup d'allégories dans la Torah et le Coran.
Fils de l'Homme = Fils d'Adam.
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 17:09C'est toi qui le dit, pas moi !Credo a écrit:Donc, pour toi, il n'a pas plus de connaissance que celle d'un homme ?Il savait qu'il y avait un risque, mais Il ne savait pas qu'Adam et Ève pécheraient !
Donc les méchants, y compris Satan et ses démons, seront détruits à tout jamais !Credo a écrit:Tu as lu le jugement selon Matthieu , 25,31-46 ? A qui crois-tu que Jesus dit cela :Tous, excepté les méchants selon Apocalypse 21:8 !
(41) Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche :
——« Allez-vous-en loin de moi, maudits,
——dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.
Dernière édition par Zantafio le Mar 18 Mar - 17:27, édité 1 fois
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 17:15 Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 18:12Les démons sont des esprits mauvais, ou des créatures spirituelles invisibles et méchantes, dotées de pouvoirs supra-humains.musulman4ever a écrit:@zantafio, pour toi qui est les démons,
Adam a péché, mais il n'a pas vu Dieu car "aucun homme n'a jamais vu Dieu" selon Jean 1:18.musulman4ever a écrit:Adam a pêché alors qu'il a vu Dieu de ses propres yeux et qu'il était dans l'Eden,
Tous les humains sont pécheurs et n'atteignent pas à la gloire de Dieu (Romains 3:23).musulman4ever a écrit:toi aussi tu fais des péchés.
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 18:54Oui je retire ce que j'ai dit, car l'Islam dit la même chose ! Ce que je voulais dire est "parlé avec Dieu".Adam a péché, mais il n'a pas vu Dieu car "aucun homme n'a jamais vu Dieu" selon Jean 1:18.musulman4ever a écrit:Adam a pêché alors qu'il a vu Dieu de ses propres yeux et qu'il était dans l'Eden,
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 21:53Cela n'est pas scripturaire et c'est ton avis personnel. Pour ma part, Dieu n'est pas omniprésent !Credo a écrit:par son esprit, il est présent partout car son esprit souffle où il veut."
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 22:09
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 22:47Il est tiré du livre de Job. Donc il est biblique. Job dit qu'une fois qu'il n'aura plus de chair, il pourra voir Dieu car nos yeux de chair ne peuvent le voir. Donc, une fois mort, il pourra le voir. Alors bien sûr que personne n'est monté au ciel en tant que corps, esprit et âme. Mais notre âme, qui est spirituelle, oui.Luxus a écrit : Donc selon toi, Jésus c'est un menteur ? Puisqu'il a dit en Jean 3:13 : " D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. "
Ce texte que tu as cité n'a pas ce sens.
Non parce qu'Il est Amour, il est notre Père. Un père aimant se soucie tout le temps de ses enfants. Notre Père du Ciel serait donc moins aimant que celui qui nous a donné la vie ici bas ? Il faut réfléchir au sens du mot "père" et du mot "amour," et tu comprendra que ce que tu dis est impossible.Dieu peut savoir tout à l'avance, mais il choisit dans certains cas, de ne pas le faire !
Il aurait aimé que Saul agisse autrement aussi il regrette ce que Saül a fait. Dieu voit de toute éternité, c'est-à-dire qu'Il voit les choses arriver. Il vit dans un éternel présent.Mais cela signifie qu'il était navré de voir Saül devenu infidèle et désobéissant. Cette expression employée par Dieu au sujet de lui-même serait vide de sens s’il avait su d’avance les actions de Saül.
Si tu avises quelqu'un d'un danger, mais que la personne ne tient pas compte de ce que tu lui dis et continue de faire ce qu'elle veut, tu te doutes alors de ce qu'il va lui arriver et ça te fera de la peine car elle aurait pu l'éviter en t'écoutant. Ca te fera de la peine si tu aimes cette personne et Dieu nous aime.Dieu éprouva du chagrin, non pour avoir fait erreur dans ses actions, mais parce que la méchanceté de l’homme était devenue abondante. Le Créateur regrettait qu’il soit devenu nécessaire de détruire toute l’humanité, à l’exception de Noé et de sa famille.
Mais s'il savait qu'Adam et Eve allait pécher avant même de les avoir créé, il saurait déjà tout ça. Pourquoi aurait-il eu de la peine ? Il n'aurait donc pas eu de la peine.
Non. Ce n'est pas lui qui aurait fait entrer le péché. Lui prévient, toi tu n'écoutes pas, c'est ta faute, pas la sienne. Il te laisse faire ce que tu veux car tu as ton libre arbitre, mais il te prévient pour t'éviter de chuter. Et selon ce que tu choisis, il voit ce qui va t'arriver avant même que ça t'arrive. Mais ce qui t'arrive sera la conséquence de ton choix.Et qui plus est, s'il savait cela, c'est lui qui aurait délibérément fait entrer le pécher dans le monde avec ses conséquences donc pourquoi serait-il peiné d'une chose qu'il aurait fait en toute connaissance de cause ? C'est insensé !
Au départ c'est que ses créatures l'aiment et vivent éternellement pour lui rendre gloire. Mais l'aiment d'un véritable amour et non par obligation d'où notre libre arbitre. Il sait très bien que Satan va visiter le terre et que, comme l'ange s'est retourné contre Lui, Adam va le faire aussi.Credo dit moi, le dessein de Dieu au départ pour Adam et Eve c'était quoi ?
Si tu penses qu'il ne peut pas faire certaines choses, alors il n'est pas tout puissant car la définition de l'expression "tout puissant" est bien de pouvoir faire absolument tout.Ta conclusion : Dieu est tout-puissant donc il est omniprésent.
Alors parce qu'il vit dans les cieux et qu'Il est immobile, tu penses qu'Il y a des choses qu'Il ne peut pas faire ? Il est Dieu, le Tout Puissant. Il a en Lui tout ce qu'il faut pour, malgré son immobilité, faire absolument tout ce qu'Il veut. Tu oublies qu'Il a un Esprit et un Verbe pour agir même si Lui est immobile. Et, par eux, Il sait tout, Il voit tout, Il est présent partout.Mais qui a dit que Dieu est omniprésent ?
La Bible dit que le lieu fixe où il habite c'est le ciel.
Fixe : Immobile !
Donc Dieu vit dans les cieux et nul part ailleurs !
Quand tu seras père, tu sauras ce que ça veut dire.Dieu n'est pas esclave de sa puissance, c'est lui qui décide comment il l'utilise. S'il y a des choses qu'il ne veut pas savoir, il décide de ne pas les connaître.
Et bien voilà. Tout le monde va ressusciter pour passer en jugement et les condamnés iront vers leur deuxième mort, la première étant celle à cette vie.Première mort : Shéol, Hadès = Mort dont on ressuscite.
Non, il ne va tuer personne. Il chassera loin de sa face ceux qui sqe seront détournés de Lui. Dieu est l'auteur de la vie, pas de la mort.Tu trouves cela juste de ressusciter quelqu'un uniquement pour le tuer à nouveau ? Dieu ne fera jamais une telle chose.
Dernière édition par Credo le Mer 19 Mar - 0:21, édité 1 fois
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mar 18 Mar - 22:54Zantafio a écrit : Cela n'est pas scripturaire et c'est ton avis personnel. Pour ma part, Dieu n'est pas omniprésent !
À bon entendeur, salut !
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mer 19 Mar - 1:41 Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mer 19 Mar - 7:55 Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mer 19 Mar - 12:05 Re: Avons-nous une âme immortelle ? Mer 19 Mar - 19:41L'esprit de Dieu peut intervenir partout, afin d'agir pour ou contre ceux qui sont l'objet de son attention (Psaume 139:7-12).Credo a écrit:j'ai du mal à comprendre la nuance entre toi et moi. Depuis le début je ds que Dieu est présent partout par son Esprit Saint. Tu me dis non pour ensuite me dire qu'il peut tout voir grâce à son Esprit Saint. S'il peut donc tout voir grâce à son Esprit, c'est bien qu'Il est partout grâce à cet Esprit.
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Jeu 20 Mar - 2:27Mais il n'est pas présent littéralement ! Il est toujours dans les cieux.Credo a écrit: S'il peut donc tout voir grâce à son Esprit, c'est bien qu'Il est partout grâce à cet Esprit.
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Jeu 20 Mar - 16:21PAR SON ESPRIT : voilà ce que j'ai écrit. Par son Esprit ça ne veut pas dire litteralement.Luxus a écrit : Mais il n'est pas présent littéralement ! Il est toujours dans les cieux.
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Jeu 20 Mar - 16:41 Re: Avons-nous une âme immortelle ? Lun 24 Mar - 15:32C'est faux puisque Jésus a dit que personne n'est monté au ciel. Ce qui est confirmé en Actes 2:34 qui dit que " David (serviteur fidèle de Dieu) n'est pas monté aux cieux. "Credo a écrit:Il est tiré du livre de Job. Donc il est biblique. Job dit qu'une fois qu'il n'aura plus de chair, il pourra voir Dieu car nos yeux de chair ne peuvent le voir. Donc, une fois mort, il pourra le voir. Alors bien sûr que personne n'est monté au ciel en tant que corps, esprit et âme. Mais notre âme, qui est spirituelle, oui.
S'il savait d'avance que Saül agirait de cette façon, non seulement il n'aurait pas été peiné, mais il ne l'aurait pas choisi comme roi !Credo a écrit:Il aurait aimé que Saul agisse autrement aussi il regrette ce que Saül a fait. Dieu voit de toute éternité, c'est-à-dire qu'Il voit les choses arriver. Il vit dans un éternel présent.
Mais si Dieu savait à l'avance qu'Adam allait pécher, ce n'était pas ça son dessein pour lui et pour la terre. D'ailleurs, ça aurait été hypocrite et mesquin de la part de Dieu, de faire Adam miroiter un merveilleux avenir tout en sachant qu'il ne l'aura jamais !Credo a écrit:Au départ c'est que ses créatures l'aiment et vivent éternellement pour lui rendre gloire. Mais l'aiment d'un véritable amour et non par obligation d'où notre libre arbitre. Il sait très bien que Satan va visiter le terre et que, comme l'ange s'est retourné contre Lui, Adam va le faire aussi.
Non. Ce sont des symboles ! La première mort, ne symbolise pas quelqu'un qui est mort une première fois.Credo a écrit:Et bien voilà. Tout le monde va ressusciter pour passer en jugement et les condamnés iront vers leur deuxième mort, la première étant celle à cette vie.
Pour les faire souffrir éternellement. Mon Dieu n'est pas sadique et n'aime pas la souffrance donc, c'est la destruction qui attend les méchants, et non les souffrances éternelles.Credo a écrit:Non, il ne va tuer personne. Il chassera loin de sa face ceux qui sqe seront détournés de Lui.
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Lun 24 Mar - 17:26 Re: Avons-nous une âme immortelle ? Lun 24 Mar - 18:29
Re: Avons-nous une âme immortelle ? Lun 24 Mar - 18:48C'est à Dieu de les juger. Je ne peux dire si ces personnes seront ressuscités ou pas. Mais il est certain qu'il y a des personnes qui sont allés tellement loin dans leur méchanceté que Dieu ne les ressuscitera pas.Damien a écrit:1- Qu'adviendra t-il (après la mort) des grands criminels comme Hitler et autres tueurs en série ?
Actes 24:15 parle d'une résurrection des justes et des injustes. Donc les injustes, ceux qui n'ont pas servi Dieu, seront ressuscités et auront la possibilité de servir Dieu dans le monde nouveau.Damien a écrit:2- Qu'adviendra t-il (après la mort) d'un simple non-chrétien qui n'a jamais fait de mal à une mouche durant sa vie mais n'a pas cru au sacrifice expiatoire du Christ ?
Les enfants aussi auront la possibilité d'être ressuscité, en bas-âge ou pas.Damien a écrit:3- Qu'adviendra t-il (après la mort) d'un nouveau-né mort en bas-âge ou d'un enfant décédé avant qu'il ne soit conscient de ses actes ?
Il en est de même que la réponse 2. Et puis, Dieu étant un Dieu juste, dans son jugement, il tiendra compte des limites des personnes, quelles qu'elles soient.Damien a écrit:4- Et enfin, qu'adviendra t-il (après la mort) d'une personne inconsciente (un fou, un malade mental, un trisomique etc.) ?
Message [Page 3 sur 20]
Sujets similaires
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Accueil