Credo a écrit: Vulgate a écrit :Certainement pas. A la fin du premier siècle le paganisme n'avait pas encore commencé à corrompre le christianisme et l'apôtre Jean était encore en vie lui qui ne croyait pas à la divinité du Christ (Jean 17:3).
L'apôtre Jean a dit que le Verbe était Dieu.
C'est du moins par cette façon de traduire de très mauvais goût que les traducteurs trinitaires ont abusé des générations.
Credo a écrit:Et les disciples l'ont repris ainsi c'est bien pourquoi la foi en la divinité du Christ a suivi. Le Christ est envoyé par Dieu et l'épître aux hébreux stipule bien qu'il n'est pas un ange.
Pourtant, dans la plupart des épîtres la distinction est très clairement faite entre Dieu et Jésus. Et d'autre part, il n'est jamais question quoi que ce soit qui laisse penser à une trinité.
Credo a écrit:Mais toi tu as placé ta foi dans les TJ. Donc tout ce que tu sais faire, c'est tout renié. Même l'évidence.
Absolument pas. Ce qui nous différencie c'est que je place ma foi uniquement dans les Ecritures, alors que toi tu places ta foi dans une église qui ne se conforme pas aux Ecritures parce qu'elle a accumulé au cours du temps des enseignements, dogmes et autres doctrine en contradiction avec la Bible.
Credo a écrit:Donc tout ce que tu sais faire, c'est tout renié. Même l'évidence.
Tout ce que je renie c'est ce qui est en désaccord et/ou en contradiction avec le christianisme.
Credo a écrit: La première attestation documentée du mot Pape pour désigner un chef religieux de premier plan remonte à 306 à Alexandrie : la population chrétienne de cette ville le décerna comme titre à son évêque Pierre d'Alexandrie qui avait organisé la résistance extérieure à la persécution de Dioclétien. Ce n'était qu'un titre qui fut donné affectueusement à tous les évêques à partir du concile de Nicée. Ce n'est que progressivement, surtout à partir du VIe siècle, que l'appellation a été de plus en plus réservée au seul pontife romain
Donc tu vois bien : 306 c'est avant le concile de Nicée et le VIeme siècle c'est bien après. Alors il faut arrêter de mettre tout un tas de choses sur le dos de ce fameux concile.
Ce que tu n'as pas l'air d'intégrer c'est le fait que jusque bien après le concile de Nicée, il n'y a pas eu de Pape au sens où on l'entend aujourd'hui. Ce qui veut dire que la notion de Pape telle qu'elle existe de nos jours n'existait pas dans les premiers siècles. Autrement dit, il n'y a pas eu de Pape avant la fin du Ve ou le début du VIe siècle. Donc cette prétendue lignée de Papes ininterrompue depuis Pierre est pure fiction.
Credo a écrit: Pas exactement car ils sont de même nature que Dieu, ils sont esprits !
Ils sont esprits mais pas incrées.
Exact. Cela signifie que Jésus est un ange, puisque, selon les Ecritures, il a été créé !
Credo a écrit: Pas exactement car ils sont de même nature que Dieu, ils sont esprits !
Ils sont esprits mais pas incrées. Donc penser qu'une créature est de même nature que le Créateur tout ça parce que ce sont, dans les deux cas, des êtres célestes, ça ne tient pas la route.
Si, ça tient très bien la route, et c'est bien parce que ça tient la route que les anges sont appelés, par opposition aux humains
les fils de Dieu, voir
les Elohims (
les Dieux) !
Credo a écrit:C'est tout aussi idiot que si je te disais que puisque nous sommes tous des êtres terrestres, alors les animaux et nous sommes de même nature.
Mais non, ce que je dis n'est pas idiot, loin de là. Les anges sont de même nature que Dieu, contairement à nous qui ne sommes pas de même nature que les animaux, car autant nous concernant que concernant les animaux, il y a la notion d'espèces, ce qui n'existe pas entre les anges et Dieu.
Credo a écrit: Mauvaise réponse car non fondée !
Qu'est-ce qui ne va pas dans ma réponse ? Jesus n'est-il pas le Fils Unique de Dieu car il a été le seul engendré ? Il est donc Fils par filiation. Donc nous ne pouvons pas être nous aussi des fils de la même manière que l'est le Christ. L'homme a été crée à l'image de Dieu.
Si nous ne sommes pas des fils de Dieu par filiation c'est parce que Adam a perdu cette filiation, mais lui, au départ, il était fils de Dieu par filiation, tout comme les créatures spirituelles.
Credo a écrit: Exact, Dieu est le créateur, pas la créature qui n'est que l'intermédiaire.
Etre l'intermédaire signifie que l'acte de créer est réalisé par le Verbe.
Mais l'acte de créer n'est que l'exécution d'un ordre de Dieu, avec les moyens donnés par Dieu et selon le plan de Dieu. C'est comme pour tout produit manufacturé, son créateur est son concepteur, pas celui qui exécute l'ordre du concepteur.
Credo a écrit:Mais c'est vrai que, pour toi, le ciel est rempli de dieux !!!!!
Pas seulement pour moi :
"Qu'est-ce donc que l'homme pour que tu t'en souviennes (...)? Tu l'as fait de peu inférieur aux Elohim" Psaume 8:6 !
Credo a écrit: Seulement son apparence !
Ta photo c'est TA représentation.
Mais ça n'est pas moi.
Credo a écrit:L'apparence est plutôt différente alors qu'Il est parmi nous tandis que sa nature non.
Lorsqu'il était sur terre, sa nature était sur terre.
Credo a écrit:Le Christ a les mêmes attributs que Dieu : il a TOUT ce qu'a Dieu, c'est Lui-même qui le dit.
Non, ce n'est pas ce qu'il dit. Il n'a pas tout ce qu'a Dieu. Par exemple, il a eu un commencement, et il a acquis l'immortélité, ce qui montre bien que contrairement à Dieu il ne l'a pas toujours eue.
Credo a écrit: Donc, pour toi, Dieu a l'apparence d'un humain ?
Le Père est présent dans le Fils
Oui, ce qui signifie que Jésus est en accord parfait avec Dieu, et non pas qu'il est Dieu, puisque la Bible dit maintes fois et de façon très claire que Jésus n'est pas Dieu !
Credo a écrit: Jésus était aussi un humain parfait.
Jesus est le Verbe incarné. Il n'est pas identique à Adam bien qu'ayant pris chair.
Pour que son sacrifice soit propitiatoire, il fallait que Jésus soit identique à ce qu'était Adam avant de pécher, il était donc un homme parfait et rien d'autre lorsqu'il était sur terre, c'est un fait incontournable.