le grand enseignement des païens " les Amalécites " !

Credo a écrit:

Vulgate a écrit
Pas du tout, car nul n'a jamais vu Dieu, alors que l'homme a été créé à son image !

Etre l'image de ou être à l'image de, c'est différent. Ouvre un dictionnaire. Le Christ est l'image de Dieu tandis que nous, nous sommes crées à l'image de Dieu. C'est pas pareil.

Credo a écrit:

Si, l'une des signification de naître est : Commencer à exister. Donc, dans le cas précis de Jésus ça signifie être la toute première créature.

Naître suppose une origine. Créer c'est être tiré du néant, donc pas d'origine. Donc naître s'oppose à créer.

Credo a écrit:

C’est ce que je ne cesse de te dire, Dieu a créé Jésus hors du temps.

Non. Créer est une action. Elle entraine donc une durée délimitée par ce qui vient avant et ce qui vient après. Donc si Dieu crée, tu l'enfermes dans le temps correspondant à la durée de cette action. Or tu ne peux enfermer Dieu dans le temps puisqu'Il est éternel.

Vulgate a écrit : A oui ? Et Marc 12:31 ? Et Matthieu 22:39 ? Ils ne citent pas le Deutéronome. Pourtant c'est aussi la citation des paroles de Jésus !

Credo a écrit:

Vulgate a écrit ; Non, mai foi est celle de la Bible

La foi chrétienne s'appuie sur la prédication des apôtres et de leurs disciples et successeurs.

Credo a écrit:

Si c'était le cas, il n'aurait pas besoin de l'engendrer, car, que tu le veuilles ou non, engendré ou créé, cela implique un commencement.

Engendrer c'est donner naissance à même nature que soi, ce qui implique pour Dieu que ce qu'Il engendre est de même nature que Lui

Credo a écrit:

Pas du tout, car nul n'a jamais vu Dieu, alors que l'homme a été créé à son image !

Etre l'image de ou être à l'image de, c'est différent. Ouvre un dictionnaire. Le Christ est l'image de Dieu tandis que nous, nous sommes crées à l'image de Dieu. C'est pas pareil. C'est encore le vocabulaire de la langue française qui te le dit.

Credo a écrit:

Si, l'une des signification de naître est : Commencer à exister. Donc, dans le cas précis de Jésus ça signifie être la toute première créature.

Naître suppose une origine. Créer c'est être tiré du néant, donc pas d'origine. Donc naître s'oppose à créer.

Credo a écrit:

Sauf que tout vient de qui ? De Dieu, c'est à dire du Père. Donc Jésus est forcément l'intermédiaire, et pas le créateur : toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses (ce qui signifie que tout vient du Père, pas de Jésus) , et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ (l'intermédiaire), par lequel sont toutes choses, et nous par lui. (1 Corinthiens 8:6) !

Le Verbe est le médiateur entre le Père et les hommes mais il n'est aucunement écrit qu'il est l'intermédiaire entre la création et Dieu.Connais-tu au moins la définition du mot "intermédiaire" : Personne qui intervient entre deux autres pour leur servir de lien, pour les mettre en rapport. Un intermédiaire entre le Père et l'acte de création, ça ne veut rien dire du tout.

Credo a écrit:Le Verbe est bien le moyen (D'où l'emploi de la préposition par) par lequel le Père a crée.

Credo a écrit:

De même, il est bien évident que Jésus ne fait pas partie de "tout" ce qui est venu à l’existence par lui, mais cela n'exclut pas le fait qu'il ait pu lui-même être créé par Dieu, avant toutes les autres choses.

Non. La Bible ne dit pas que Jesus a été crée mais elle dit qu'il a été engendré. Ce qui est différent.

Credo a écrit:

C’est ce que je ne cesse de te dire, Dieu a créé Jésus hors du temps.

Non. Créer est une action. Elle entraine donc une durée délimitée par ce qui vient avant et ce qui vient après. Donc si Dieu crée, tu l'enfermes dans le temps correspondant à la durée de cette action.

Credo a écrit:

Tes propos sont en contradiction avec la Bible. Mais quoi de surprenant vu que tu cherches en priorité à faire concorder la Bible avec tes croyances au lieu de te conformer à son enseignement !

Ce que je vois c'est qu'il y a beaucoup de confusion dans ton vocabulaire.

Credo a écrit:Il suffit d'ouvrir un dico pour voir que tu ne saisis pas le sens véritable des mots.

Credo a écrit:Moi je lis la Bible en respectant le sens des mots et de la construction grammaticale.

Wayell a écrit : Pour l'Espagne et l'Egypte, le peuple (des quasi royaumes en espagne) a donné les clés de la cité à leur secoureurs (Musulmans).
Veux-tu des preuves historiques ? Mais tu ne te défiles pas, d'accord ?

Azzedine a écrit :c'est quoi encore ces conneries ? qu'est ce que l'ancien testament a avoir la dedans ?

pourquoi Mattieu négligerait, ou cacherait un témoignage aussi important ?

BASTA ! j'en ai raz le bol
rien a foutre de vos histoires a la con.

Credo a écrit:

Vulgate a écrit : A oui ? Et Marc 12:31 ? Et Matthieu 22:39 ? Ils ne citent pas le Deutéronome. Pourtant c'est aussi la citation des paroles de Jésus !

Tu critiques pour le simple plaisir de critiquer.

Credo a écrit:Depuis le départ, il est question de Matthieu 37 et Marc 29-30. Alors prendre d'autres versets que ceux là pour me dire que ce n'est pas le Deutéronome, c'est nul et hors sujet. Le sujet c'est ces versets là.

Azzedine a écrit:voila ce que je lis dans l'évangile de Marc :


12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

alors credo ? ou était il Mattieu quand jésus a cité le tout premier commandement ?

Zantafio a écrit:Faux! 'Être l'image de' ou 'être à l'image de', c'est idem.

En Jean 6:57, Jésus a dit:"je vis à cause du Père". Donc Jéhovah le Père est bel et bien la Source de la vie de Jésus. Conclusion: Jésus Christ a été créé !

Primo, Dieu le Père est Tout-Puissant; donc Il n'a pas besoin du temps pour créer Jésus.

Notre vie actuelle a une fin, mais le temps, lui, est infini

Credo a écrit:

Zantafio a écrit:Faux! 'Être l'image de' ou 'être à l'image de', c'est idem.

À l'image de. : Sur le modèle de, à la ressemblance de, en conformité avec.
L'image de : Manifestation, expression sensible de l'invisible ou de l'abstrait

A l'image de indique donc une ressemblance tandis qu'être l'image d'un être invisible c'est être la manifestation visible de cet être. Donc être cet être mais être visible au lieu d'invisible.

D'ailleurs pour le Christ il est dit qu'il est l'image de Dieu alors que nous nous sommes crées à l'image de Dieu.

En Jean 6:57, Jésus a dit:"je vis à cause du Père". Donc Jéhovah le Père est bel et bien la Source de la vie de Jésus. Conclusion: Jésus Christ a été créé !

Non.  Le Père donne vie au Fils parce que le Fils est depuis toujours en Dieu et qu'ils ne font qu'un. D'ailleurs le Fils EST la Vie, comme Dieu le Père l'est aussi. Aucune créature n'est la vie. Elle la donne mais n'en n'est pas l'auteur.  Or le Père est la vie, le Fils est la vie.

Primo, Dieu le Père est Tout-Puissant; donc Il n'a pas besoin du temps pour créer Jésus.

Toute action déclenche la création du temps.

Notre vie actuelle a une fin, mais le temps, lui, est infini

Non. Tout temps a une durée. L'eternité c'est l'absence de temps.  Le passé est le commencement du temps  or Dieu n'a ni commencement ni fin. Le présent est le temps de l'éternité.Le temps commence avec la création mais il commence pour nous. Pour Dieu il n'y a pas de temps puisqu'il est éternel. Il n'est pas soumis au temps. Donc pas de passé pas de futur pour lui.

Credo a écrit:@Vulgate

Tu t'es bien aperçu des versets dont je parlais. Alors ne dit pas qu'ils ne citent pas le Deutéronome. Tu peux compléter ma réponse en disant que dans d'autres versets, et les citer, ce n'est pas le Deutéronome qui est cité, ce qui est vrai. Mais tu n'as pas à dire que ma réponse est fausse puisque, dans mes versets, c'est bien lui qui est repris.
D'autant plus que le problème n'était pas ou non le Deutéronome, c'est l'emploi d'un verset, en l'occurence, le 6,4 qu'on croyant que j'avais sciemment omis de citer alors qu'un évangéliste le cite et pas l'autre, ce qui n'est donc pas une omission volontaire de ma part. C'était ça le problème.

Zantafio a écrit : Apparemment, je vois que tu es dépourvue d'intelligence et te ridiculises en disant des sottises. Ta mauvaise foi et ton esprit égaré démontrent bien que tu as encore besoin de lait, non de nourriture solide, et tout individu "qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c'est un tout-petit."(Hébreux 5:12,13). Autrement dit: 'tu parles, tu penses et tu raisonnes comme un tout-petit'; tu fais pitié !-1Corinthiens 13:11.

Zantafio a écrit : Apparemment, je vois que tu es dépourvue d'intelligence et te ridiculises en disant des sottises. Ta mauvaise foi et ton esprit égaré démontrent bien que tu as encore besoin de lait, non de nourriture solide, et tout individu "qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c'est un tout-petit."(Hébreux 5:12,13). Autrement dit: 'tu parles, tu penses et tu raisonnes comme un tout-petit'; tu fais pitié !-1Corinthiens 13:11.

Credo a écrit:

Zantafio a écrit : Apparemment, je vois que tu es dépourvue d'intelligence et te ridiculises en disant des sottises. Ta mauvaise foi et ton esprit égaré démontrent bien que tu as encore besoin de lait, non de nourriture solide, et tout individu "qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c'est un tout-petit."(Hébreux 5:12,13). Autrement dit: 'tu parles, tu penses et tu raisonnes comme un tout-petit'; tu fais pitié !-1Corinthiens 13:11.

Ce que je vois c'est que dès que tu es incapable de répondre, tu utilises, l'ironie, la dérision, l'insulte.

Zantafio a écrit : Ton post 107 n'est que sottise et tromperie. Je n'ai aucun intérêt à y répondre !

Azzedine a écrit: le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur

Credo a écrit:

Wayell a écrit : Pour l'Espagne et l'Egypte, le peuple (des quasi royaumes en espagne) a donné les clés de la cité à leur secoureurs (Musulmans).
Veux-tu des preuves historiques ? Mais tu ne te défiles pas, d'accord ?

Une fois battus, il ne reste évidement plus qu'à donner les clés si tu veux éviter encore plus de massacre. Et puis, dans toute guerre, il y a toujours des collabo avec l'envahisseur. Quelques régions d'Espagne ont miux résister et , à partir, d'elles, la reconquête du royaume d'Espagne s'est organisée.

Je n'ai pas à me défiler. Quand une armée entre dans un pays pour l'envahir, ça donne toujours une guerre et vous en avez déclenché. Et vous avez commis des massacres. Vous n'êtes pas les seuls à avoir commis des massacres sur cette planète mais vous en avez commis comme les autres. Ni plus ni moins. Seuelement vous, vous ne les reconnaissez pas. Voilà tout.

Vulgate a écrit :a foi chrétienne (la vraie) s'appuie sur le NT et uniquement sur le NT. Pas sur les simagrées des églises qui se prétendent chrétiennes

Oui, et ça implique tous les anges (les Elohims) !

Sache cependant que l'image de quelqu'un n'est pas ce quelqu'un

Sauf que la Bible dit que Adam était fils de Dieu (Luc 3:38). Ce qui signifie que lui aussi a été engendré !

Mais si, ça veut dire que tout vient de Dieu et que Jésus n'est pas Dieu !Moyen est une des définition d'intermédiaire, et c'est celle-là qui définit Jésus.

C'est toi qui prétends ça, reniant du même coup le fait que Dieu est tout puissant et hors du temps, et qu'il peut créer hors du temps !

Ce que tu essaies de cacher c'est que les mots ont le plus souvent plusieurs signification, et toi tu ne mets l'accent que sur celle qui t'intéresse, par exemple pour "intermédiaire" !

Ce que tu respectes c'est la logique de l'église catholique, pas la grammaire !

Wayell a écrit : Comment oses-tu appeler cela envahisseur alors que l'Europe été dans un Âge Obscur ?

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit: le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur

Mais ça n'est pas un commandement, c'est une affirmation !

Credo a écrit:

Vulgate a écrit :a foi chrétienne (la vraie) s'appuie sur le NT et uniquement sur le NT. Pas sur les simagrées des églises qui se prétendent chrétiennes  

Mais le fondateur de l'Eglise c'est le Christ.

Credo a écrit:

Oui, et ça implique tous les anges (les Elohims) !

Il n'est pas dit de Dieu qu'il a engendré les anges.

Credo a écrit:

Sache cependant que l'image de quelqu'un n'est pas ce quelqu'un

Eh bien alors on n'a pas le même dictionnaire.

Credo a écrit:

Sauf que la Bible dit que Adam était fils de Dieu (Luc 3:38). Ce qui signifie que lui aussi a été engendré !

Tu ne connais pas la différence entre un fils par filiation et un fils par adoption ?

Credo a écrit:

Mais si, ça veut dire que tout vient de Dieu et que Jésus n'est pas Dieu !Moyen est une des définition d'intermédiaire, et c'est celle-là qui définit Jésus.

Que tu dises que le Verbe est le moyen par lequel Dieu a crée ou que le Verbe est l'intermédiaire par qui Dieu a crée cela signifie toujours que c'est donc le Verbe qui crée selon ce que Dieu a pensé et conçu.

Credo a écrit:A partir du moment où il est écrit que sans le Verbe rien ne fut, cela signifie : pas de Verbe pas de création.

Credo a écrit:

C'est toi qui prétends ça, reniant du même coup le fait que Dieu est tout puissant et hors du temps, et qu'il peut créer hors du temps !

Il faudrait que tu comprennes la notion d'éternité. Etre éternel c'est être hors du temps or tout acte crée le temps car tout acte a une durée et tu enfermes alors Dieu dans le temps s'il crée directement.

Credo a écrit:c'est le Verbe qui effectue l'acte de créer.

Credo a écrit:

Ce que tu respectes c'est la logique de l'église catholique, pas la grammaire !

Ma foi est apostolique

Credo a écrit:Irénée de Lyon, qui est le disciple de Jean et de Pierre, proclame que le Fils est Dieu. Il a été enseigné par ces apôtres.

Credo a écrit:Ma foi vient du tout premier siècle. La tienne est née de ton imagination.

Azzedine a écrit:

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit: le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur

Mais ça n'est pas un commandement, c'est une affirmation !

une affirmation ! d'accord !!

c'est peut être  pour ca  que vous appelez jésus    (seigneur )

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit:

vulgate a écrit:

Azzedine a écrit: le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur

Mais ça n'est pas un commandement, c'est une affirmation !

une affirmation ! d'accord !!

c'est peut être  pour ca  que vous appelez jésus    (seigneur )

Le mot seigneur a différentes connotations. Dieu est appelé Seigneur, Jésus est appelé Seigneur, Abraham était appelé Seigneur etc....