A l'intention des anti-trinitaires (Témoins de Jéhovah, unitariens et autres chrétiens)

SAEL a écrit:@Credo

Tout le monde sait que la mort est inéluctable. Ce qui veut dire que tout le monde la connaîtra.

Est-ce correct de dire ce qui suit ? Réponds-moi par un oui ou non.

Certainement tu ne mettras pas celui que tu aimes dans la tombe ou shéol. Tu ne lui permettra pas qu'il y soit.

SAEL a écrit:@GRIT a écrit :
e Psaume 16: 10 "Car tu n'abandonneras pas mon âme au shéol.  Tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse."
Ces paroles de David sont une prophétie qui concerne Jésus Christ ; confirmées par Paul. 


@Sael a écrit :


Zwichen Zwei feur= Entre 2 feux
Lisez attentivement les Psaumes de David (as) chapitre 16, et dites-moi si le Prophète David parle de lui-même ou bien d’une prophétie concernant Jésus en 16-10. Tirez vous-même vos conclusions et peu s’en faut vis-à-vis de moi qu’elles soient affirmatives ou négatives, car par cette affirmation, mentionnée ci-dessus et  présumée aussi sûre, GRIT et Paul viennent de mettre en péril le pilier fondamental du Christianisme qu’est la crucifixion et par voie de conséquences l’enseignement du pêché originel.
 
Psaumes 16
16.1
Hymne de David. Garde-moi, ô Dieu! car je cherche en toi mon refuge.
16.2
Je dis à l'Éternel: Tu es mon Seigneur, Tu es mon souverain bien!
16.3
Les saints qui sont dans le pays, Les hommes pieux sont l'objet de toute mon affection.
16.4
On multiplie les idoles, on court après les dieux étrangers: Je ne répands pas leurs libations de sang, Je ne mets pas leurs noms sur mes lèvres.
16.5
L'Éternel est mon partage et mon calice; C'est toi qui m'assures mon lot;
16.6
Un héritage délicieux m'est échu, Une belle possession m'est accordée.
16.7
Je bénis l'Éternel, mon conseiller; La nuit même mon cœur m'exhorte.
16.8
J'ai constamment l'Éternel sous mes yeux; Quand il est à ma droite, je ne chancelle pas.
16.9
Aussi mon coeur est dans la joie, mon esprit dans l'allégresse, Et mon corps repose en sécurité.
16.10
Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption.
16.11
Tu me feras connaître le sentier de la vie; Il y a d'abondantes joies devant ta face, Des délices éternels à ta droite
 
 
 
 
 
 
Psaume 16: 10 selon la TMN :
 Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le shéol. Tu ne permettras que ton fidèle voie LA FOSSE. (La tombe).
En 1)  
Qu’est-ce- qu’on voit ? Que Jésus, dans la 2^ème partie du verset, n’a pas vu la tombe ou la fosse. Donc, il n’a jamais été crucifié !
En 2)
Les perspicaces AUTRES ont vu la complication. Au lieu de dire que ce verset n’est pas une prophétie sur Jésus, ils ont traduit fosse par corruption en anéantissant l’âme ou l’esprit du verset.
En 3)
Les perspicace de la TMN ont vu une autre complication. Ils ont ajouté à l’argile plus d’eau qu’il n’en faut : Ils ont remplacé le verbe conjugué au futur à la 2^ème personne  « tu ne livreras » par « tu n’abandonneras »
Enfin en 4)
Si le verset 16-10 parle uniquement de David, comment se fait-il qu’il a eu l’audace de demander à Dieu qu’il ne le livrera ni à la fosse ni qu’il la voie !???
Peut-on dire de David que c’est un ignorant ? Nullement, car l’erreur revient, sans aucun doute, à ceux qui prétendent aveuglement que le shéol signifie tombe.
Et voilà l’interprétation du verset 16-10 qui convient le mieux pour comprendre ce que voulait vraiment dire le noble Prophète David (as) :
Car tu ne livreras pas mon âme à l’Enfer. Tu ne permettras…

DANS LA BIBLE , L'Enfer c'est le Shéol ou l'Hadès = la tombe

La géhenne , c'est le lac de feu = la destruction = la seconde mort.

Sael a écrit:Tout le monde sait que la mort est inéluctable. Ce qui veut dire que tout le monde la connaîtra.

Est-ce correct de dire ce qui suit ? Réponds-moi par un oui ou non.

Certainement tu ne mettras pas celui que tu aimes dans la tombe ou shéol. Tu ne lui permettra pas qu'il y soit.

Credo a écrit:Au final, quelque soit la traduction, ça signifie la même chose : le Christ est ressuscité (au 3ème jour)aussi son corps n'a-t-il pas vu la corruption.

SAEL a écrit:@Credo
 
Psaume 16-10
 
Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption.
 
Bible de Jérusalem Psaume 16-10

Car tu ne peux abandonner mon âme au shéol, tu ne peux laisser ton ami voir la fosse. grit Qu'est-ce qui te choque dans cette phrase ? Est-ce que ton cerveau n'arrive pas à comprendre le sens de cette phrase qui est pourtant simple ? Cela veut dire : ou = "tu ne permettras pas que que celui qui t'aime voie la corruption " = (traduction Crampon) ou = "Tu ne permettras pas que ton saint voie la corruption"  = (traduction Darby) ou = "Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption."  (traduction Segond) ou = "Tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse." = (TMN) ou = "Tu ne permettra pas que ton bien-aimé CONNAISSE LA DECOMPOSITION" = (traduction Segond21) DONC, EN CLAIR = cela signifie que : L'HOMME QUI MEURT VA DANS LA FOSSE (la tombe) = et celui qui va dans la FOSSE (la tombe) FINIT PAR SE DECOMPOSER POUR DEVENIR DE LA POUSSIERE , car telle a été la condamnation d'Adam et de tous ses descendants = (Genèse 3: 19) En ce qui concerne Jésus, son sort ne serait pas le même , car "son bien-aimé", "son ami" , "son fidèle" , "son saint", ne connaîtra pas la FOSSE, LA TOMBE QUI MENE A LA DECOMPOSITION DU CORPS. Pour quelle raison? Parce que Jésus n'était pas un homme né de parents humains pécheurs , mais , PAR UN MIRACLE, Dieu l'a créé parfait , pur, sans péché par le pouvoir de l'esprit de Dieu dans le sein de Marie.  Son corps SAINT ne pouvait pas subir la corruption ou la décomposition qui était le sort de tout humain imparfait et pécheur = C'EST POURQUOI , DIEU PAR UN AUTRE MIRACLE, A FAIT EN SORTE QUE SON CORPS HUMAIN DISPARAISSE AVANT LA DECOMPOSITION = (Luc 24: 1 à 3)  = DIEU L'AVAIT RESSUSCITE LE 3ème JOUR DANS ESPRIT POUR VIVRE AU CIEL, AUPRES DE LUI = 1Pierre 3: 18, 22 Est-ce plus clair dans ton esprit ?     Sael a écrit :   Et ça, était-ce une prophétie concernant le Christ ? GRIT Oui, ça c'est une prophétie concernant UNIQUEMENT le Christ , mon ami Sael ! Salam !

GRIT a écrit:En ce qui concerne Jésus, son sort ne serait pas le même , car "son bien-aimé", "son ami" , "son fidèle" , "son saint", ne connaîtra pas la FOSSE, LA TOMBE QUI MENE A LA DECOMPOSITION DU CORPS.

Credo a écrit:Bonjour Sael,

Oui cela concerne le Christ.  J'ai la version an 2000 de la Bible de Jérusalem et c'est comme je t'ai écrit pour les différences Bible hebraïque et Septante.

Dans tous les cas, ça correspond bien au fait que le corps du Christ n'a pas connu la corruption c-à-d la putréfaction car il est ressuscité au troisième jour donc avant que ce phénomène ne se produise.

grit
Il faut préciser , Crédo, que le corps de chair a disparu, désintégré (Luc : 24: 3) et qu'il ne restait que les bandelettes dans le tombeau, seules preuves "visibles" que le Christ était bien mort .
1Pierre 3: 18 "Christ est MORT .... Mis à MORT SELON LA CHAIR, il a été VIVIFIE selon l'ESPRIT. (ou RENDU A LA VIE EN TANT QU'ESPRIT.)

Amicalement  JL

Credo a écrit:Puisque pour toi la chair est définitivement morte, où se trouve le corps puisque le tombeau est vide ? Où est-il écrit dans le NT qu'il n'est pas là car il a été désintégré ou enlevé, car, si je ne me trompe pas, pour vous il a été enlevé comme le corps de Moïse ? Où les apôtres ont-ils enseigné que le corps a été enlevé ?

Tumadir a écrit:Il n'a été ni tué ni crucifié, c'est la seule explication.

Sael a écrit:La décomposition d’un corps se fait suivant 2 processus. Qu’un corps connaisse, dès les minutes qui suivent, la première étape d’un tel enchainement, on peut dire de lui qu’il (le corps) vient de connaître la corruption même s’il se relève par miracle. La lividité se réalise au cours des 12 premières heures si la mort est naturelle, et suivant les différents cas. Mais si le corps est transpercé au niveau des mains, des pieds et, à coups de lance au niveau du ventre, il perd son sang et raccourcit la lividité à quelques heures seulement, induisant la mort rapide des cellules et, par voie de conséquences, l’accélération de la putréfaction.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:Il n'a été ni tué ni crucifié, c'est la seule explication.

Pour nous l'explication est qu'Il est ressuscité puisque nous croyons en ce qui est écrit dans la Bible. La résurrection est une question de foi. On n'y croit ou on n'y croit pas.

Credo a écrit:

Sael a écrit:La décomposition d’un corps se fait suivant 2 processus. Qu’un corps connaisse, dès les minutes qui suivent, la première étape d’un tel enchainement, on peut dire de lui qu’il (le corps) vient de connaître la corruption même s’il se relève par miracle. La lividité se réalise au cours des 12 premières heures si la mort est naturelle, et suivant les différents cas. Mais si le corps est transpercé au niveau des mains, des pieds et, à coups de lance au niveau du ventre, il perd son sang et raccourcit la lividité à quelques heures seulement, induisant la mort rapide des cellules et, par voie de conséquences, l’accélération de la putréfaction.

Jésus c'est il y a 20 siècles en arrière et le psaume encore plus. La Bible n'est pas un livre de science mais de foi. Quand Lazare est ressuscité c'est au 4eme jour et il sent déjà. Jésus c'est avant : au 3eme jour. Cela suffit pour dire qu'il n'a pas encore eu le temps de sentir, sentir étant la preuve d'une putréfaction commençante. Il faut se mettre au niveau des connaissances de l'époque.

 Et puis il existe des cas, bien que rarissimes, de corps qui ont résisté des années à la putréfaction. Celui de Jésus est simplement ressuscité contrairement aux exemples cités.

http://hitek.fr/actualite/corps-qui-ne-pourrissent-pas_10003

Et tu liras que deux fillettes d'Amérique du Sud ont été sacrifiées à des dieux avant de mourir. Cela n'a pas empêché que leur corps ne se soient pas putréfiés.

Tumadir a écrit:L'article parle de momie, ce n'est pas pareil, le corps de Pharaon non plus n'a pas putréfié S10 V92

Tumadir a écrit:Plutôt une hypothèse, puisque les apôtres n'étaient présents ni au moment de la crucifixion ni trois jours après.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:L'article parle de momie, ce n'est pas pareil, le corps de Pharaon non plus n'a pas putréfié S10 V92

Un corps qui ne se putréfie pas se dessèche. On dit alors qu'il s'est momifié même si on n'a pratiqué aucune opération de momification sur lui. Il est appelé  "momie" puisque, pareillement aux corps ayant subi un traitement de momification, il n'a pas connu de putrefaction. Lis ceci comme exemple:

"Une équipe d’archéologues découvrent en 1999, trois enfants ayant vécus au XVIème siècle, enterrés à 25 mètres du sommet du Llullaillaco, un volcan entre l’Argentine et le Chili. De ces tombes sont extrait une jeune fille de 15 ans, la "Doncella", un garçon de 7 ans, "El Nino" et une petite fille de 6 ans, "La Nina". Mais que s’est-il passé ? Tout simplement, ils ont été sacrifiés selon le rite de la Capacocha. A l’époque, on choisissait des enfants issus de la bonne société et en parfaite santé pour les sacrifier et obtenir les faveurs des dieux.

Retrouvés en parfait état de conservation, on pourrait croire qu’ils ne sont morts que depuis quelques heures. Cette conservation est due à la combinaison de plusieurs facteurs : retrouvées à 6739 mètres d’altitude, les momies étaient maintenues à des températures inférieures à 0°C, enterrées sous une couche de cendre volcanique, celle-ci agit comme une barrière contre l’humidité, le développement des bactéries et champignons et enfin la couche de neige ont permis de rendre totalement hermétiques les tombes après leur fermeture.

Aujourd’hui, les trois corps sont conservés au Musée d’archéologie de haute-montagne de Salta sous une cloche en verre. L’atmosphère y est surveillée et la température ne dépasse les -20°C. Des tests, comme des radios des poumons, sont effectués sur ces momies."

Elles sont appelées momies or tu vois bien qu'elles n'ont pas subies d'opération de momification, que c'est un phénomène que les experts expliquent ici par la combinaison de plusieurs phénomènes naturels.