Salifistes d'aujourd'hui et Pharisiens du temps de Jesus: Même combat??

Ceci est un texte d'un musulman, je le reproduis, car çela fait longtemps que je fais le lien entre les "salafistes" et les "pharisiens"

le lien:

http://www.mahdyibnsalah.fr/courants-contemporains/salafisme/271-letrange-ressemblance-entre-les-pharisiens-et-les-pseudo-salafis

Les Pharisiens ont bien fait non ? sans eux vous n'aurez pas obtenu le salut à se que je sache.

TetSpider a écrit:Les Pharisiens ont bien fait non ? sans eux vous n'aurez pas obtenu le salut à se que je sache.

tu changes de débat quand ça te gène comme d'habitude.

alors 1°) les pharisiens ont été les agents du Diable, ils ont préféré ses attraits, et suivre la loi à la lettre plutôt que d'en comprendre l'esprit: "je préfère la bonté, pas les sacrifices", "la lettre tue, l'esprit vivifie".

2°) reviens au débat: votre conception rigoriste et piètiste du coran ne vous détourne-t'elle pas du véritable sens de la parole de dieu, comme les pharisiens de jadis.

Il y a absolument rien qui me gène. Tout d'abord je pense que c'est une corrélation tout a fait inutile et fausse. Si au moins tu as mis le liens entre les pharisiens et tous les musulmans ça aurait été plus compréhensible. Mais pourquoi seulement les Salafites ?

Et si oui dans les deux cas, je suis serieux lorsque je dis que les pharisiens ont bien fait, d'un coté pour votre bien, d'un autre parce qu'ils n'ont qu'appliquer leur Loi scrupuleusement. Je vois pas en quoi on peut les blâmer.

2°) reviens au débat: votre conception rigoriste et piètiste du coran ne vous détourne-t'elle pas du véritable sens de la parole de dieu, comme les pharisiens de jadis.

Parce que tu penses que le Coran est la parole de Dieu ?

TetSpider a écrit:Il y a absolument rien qui me gène. Tout d'abord je pense que c'est une corrélation tout a fait inutile et fausse. Si au moins tu as mis le liens entre les pharisiens et tous les musulmans ça aurait été plus compréhensible. Mais pourquoi seulement les Salafites ?

Et si oui dans les deux cas, je suis serieux lorsque je dis que les pharisiens ont bien fait, d'un coté pour votre bien, d'un autre parce qu'ils n'ont qu'appliquer leur Loi scrupuleusement. Je vois pas en quoi on peut les blâmer.

2°) reviens au débat: votre conception rigoriste et piètiste du coran ne vous détourne-t'elle pas du véritable sens de la parole de dieu, comme les pharisiens de jadis.

Parce que tu penses que le Coran est la parole de Dieu ?

je me doutais de ta réponse... j'aurais dû marquer: le sens de la parole de votre dieu.

Parce que tu brules les étapes là.

Moi je t'explique, dans le Coran il y a des textes clairs et sans évoques, qui constitues la base du Livre et de la Religion, et d'autre qu'on peut leur attribuer des interprétations diverses « Coran 3.7 ». Pour ce qui est du premier genre, et par extension les Hadiths du même type, on va pas chercher de midi à deux, et en plus on fait pas de parabolisme que lorsque le Coran nous dit que c'est bien une parabole comme dans « 14.24-25 » et d'autre passages. Car autrement la religion ira dans tout les sens et chacune fera son interprétation et son allégorisme selon ses désires et ses penchants, et comme il se passe maintenant avec certains sectes ésotériques qui s'attribuent à l'Islam. Le Chiisme et j'en passe...

peut etre qu'un chiite pense sincerement etre de bonne foi quand il pratique sa religion et qu'il dit la meme chose de toi et du sunnisme

moame a écrit:peut etre qu'un chiite pense sincerement etre de bonne foi quand il pratique sa religion et qu'il dit la meme chose de toi et du sunnisme

Demande leur comment ils interprètent le Coran.

je pense que c'est une corrélation tout a fait inutile et fausse. Si au moins tu as mis le liens entre les pharisiens et tous les musulmans ça aurait été plus compréhensible. Mais pourquoi seulement les Salafistes ?

je met la comparaison entre une secte juive et une secte musulmane car c'est ce que sont pharisiens et salafistes/wahabites.

TetSpider a écrit:

Moi je t'explique, dans le Coran il y a des textes clairs et sans évoques, qui constitues la base du Livre et de la Religion, et d'autre qu'on peut leur attribuer des interprétations diverses « Coran 3.7 ». Pour ce qui est du premier genre, et par extension les Hadiths du même type, on va pas chercher de midi à deux, et en plus on fait pas de parabolisme que lorsque le Coran nous dit que c'est bien une parabole comme dans « 14.24-25 » et d'autre passages. Car autrement la religion ira dans tout les sens et chacune fera son interprétation et son allégorisme selon ses désires et ses penchants, et comme il se passe maintenant avec certains sectes ésotériques qui s'attribuent à l'Islam. Le Chiisme et j'en passe...

Pourtant, dans le Coran, Allah vous ordonne de vous conformer à l'enseignement des Oulama :Sourate An-Nahl 43 "Demandez à ceux qui détiennent le savoir si vous ne savez pas".

D'autre part , le monde dit islamique dans sa quasi totalité suit les quatre grands écoles, à l'exception des sectes et des hérétiques tels que les wahhabites. Lorsqu'ils se définissent comme étant en dehors des quatre écoles, ils se déclarent explicitement déviés de l'ensemble des musulmans ; or votre prophète , en parlant du salut lors des grandes déviations a dit: " ... si vous voyez des divergences avec des polémiques, il vous incombe de vous attacher aux préceptes suivis par la grande majorité".

Bien à toi

phobos a écrit:je met la comparaison entre une secte juive et une secte musulmane car c'est ce que sont pharisiens et salafistes/wahabites.

Tu n'es pas en position de juger ce qui serait une secte de l'Islam ou non. Garde tes distances s'il te plait.

Pourtant, dans le Coran, Allah vous ordonne de vous conformer à l'enseignement des Oulama :Sourate An-Nahl 43 "Demandez à ceux qui détiennent le savoir si vous ne savez pas".

Bien sûr, mais les oulémas, traduit Savants, ne sont pas comme vous avez, des prêtres qui s’inspire de Dieu. En Islam l'inspiration s’arrête avec la mort du Prophète. Nous reste le texte pure.

D'autre part , le monde dit islamique dans sa quasi totalité suit les quatre grands écoles, à l'exception des sectes et des hérétiques tels que les wahhabites.

Tu sais pourquoi je te recommande de garder tes distances, les "Wahhabites" comme on cherche à les nommer sont des Hanbalites.

Tu n'es pas en position de juger ce qui serait une secte de l'Islam ou non. Garde tes distances s'il te plait.

le linge sale se lave en famille c'est ça ? Et bien non, je ne vois pourquoi les musulmans de ce forum se permettrait de juger les composantes du christianisme, et nous pas.

Bien sûr, mais les oulémas, traduit Savants, ne sont pas comme vous avez, des prêtres qui s’inspire de Dieu. En Islam l'inspiration s’arrête avec la mort du Prophète. Nous reste le texte pure.

tu ne dois pas savoir ce qu'est un prêtre dans le christianisme. La révélation s'arrête aussi après la mort du dernier des apôtres (saint jean mort selon la tradition sur l'île de Patmos en l'an 100). Les Pères de l'Eglise et autres éxègètes suivent les écritures en suivant l'inspiration donné par l'Esprit saint. Il n'y a que les hérétiques qui prétendent recevoir une révélation directe.

j'ai oublié l'essentiel de ton post

Tu sais pourquoi je te recommande de garder tes distances, les "Wahhabites" comme on cherche à les nommer sont des Hanbalites.

les Wahhabites sont une composante ou secte issu du hanbalisme.

phobos a écrit:le linge sale se lave en famille c'est ça ? Et bien non, je ne vois pourquoi les musulmans de ce forum se permettrait de juger les composantes du christianisme, et nous pas.

Je ne vois pas en quoi un chrétien serait plus véridique de l'autre pour juger une partie comme secte et une autre non. Vous tous vous êtes des infidèles voué aux Feux de l'Enfer. Que ce que tu veux qu'on vous dise de plus ?

Les Pères de l'Eglise et autres éxègètes suivent les écritures en suivant l'inspiration donné par l'Esprit saint.

Et ça c'est quoi ?

les Wahhabites sont une composante ou secte issu du hanbalisme.

Hmm intéressant ! Et que ce qui te fait dire cela ?

par la filiation que ceux-ci admettent.
al Ghazali
Ibn Taymiya
Mohammed Ibn Abdel Wahhab
Mohammed Abou
Rachid Rida

phobos a écrit:Ceci est un texte d'un musulman, je le reproduis, car çela fait longtemps que je fais le lien entre les "salafistes" et les "pharisiens"

le lien:

http://www.mahdyibnsalah.fr/courants-contemporains/salafisme/271-letrange-ressemblance-entre-les-pharisiens-et-les-pseudo-salafis

bah il est beau t'on pseudo musulman qui recommandent de suivre le Coran et la Sunna et en méme temps qu'il et contre le fait de suivre les pieux prédécesseurs !!

Mais comment pouvons-nous nous s'attacher au Coran et à la Sunna en délaissant la voie des pieux prédécesseurs qui sont les meilleurs de ceux qui ont suivi le Livre et la Sunna et également les meilleurs dans leur compréhension ?

pourtant ont c'est que ceux qui ont le mieux compris les paroles ( Coran ) et actions du prophète ( Sunna ), ce sont eux qui ont vécu à ses côtés et écouté les explications du prophète et qui l’ont suivis et observé dans ces moindres gestes durant des années voir même jusqu’à sa mort pour certains !!

Mohamed Talbi dans une interview pour Jeune Afrique a écrit:

Je n’adore ni Ali, ni Omar, Ni aucun homme. Ce qui ne signifie pas que je ne les admire pas sur un certain plan, mais comme on admire un homme, avec ses qualités et ses défauts. Je pourrais dire par exemple qu’Ali était un mollusque, un invertébré, alors qu’Omar était astucieux et assez manipulateur. Il a succédé à Abou Bakr par un coup de force. Sur le plan historique, il a réussi un coup formidable. Après la mort du Prophète, il a évité la dispersion des musulmans, car l’esprit tribal n’était pas mort. Les compagnons du Prophète ont agi comme des hommes politiques et utilisé tous les moyens pour prendre le pouvoir.
Ils ont violé, tué des femmes et des enfants… Comment voulez-vous que je puisse admirer aveuglement le salaf ?

effectivement on a tendance à oublier que les salafs étaient avant tout des hommes tout comme mohamed .
à bon entendeur...

À notre époque sont apparus des gens qui veulent couper les musulmans de leurs pieux prédécesseurs,ceci afin de semer le trouble chez les musulmans ignorant et parmi les non musulmans sur le suivi des pieux prédécesseurs, car il cherche la modernité ! Par cette modernité ils veulent couper le lien entre les pieux prédécesseurs et les contemporains, mais pourquoi ?

Afin d’égarer les gens de la voie d’Allah !!

phobos a écrit:Mohamed Talbi

c'est une référance lui ?

celui qui a dit !! je cite : la charia est une fabrication humaine, un carcan élaboré par des hommes au IIIe siècle de l'hégire

enfin un musulman éclairé

"phobos", pourquoi compares-tu les salafiya aux pharisiens.. à cause de leur sévérité ?

pas seulement, leur conception litteraliste du coran et de la sunna, ne voir que la lettre et pas l'esprit, mais si tu as vu le lien tu sais.

phobos a écrit:pas seulement, leur conception litteraliste du coran et de la sunna, ne voir que la lettre et pas l'esprit, mais si tu as vu le lien tu sais.

tu crois au Coran et à la sunna ? elles ne sont donc pas sataniques ?

phobos a écrit:pas seulement, leur conception litteraliste du coran et de la sunna, ne voir que la lettre et pas l'esprit, mais si tu as vu le lien tu sais.

c'est parce qu'ils donnent plus d'importance à l'au-delà qu'à la vie d'ici bas.

ils cherchent la satisfaction d'Allah et non celle des humains

18:28. fais preuve de patience en restant avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa face. et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant le faux brillant de la vie sur terre. et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le coeur inattentif à Notre rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:pas seulement, leur conception litteraliste du coran et de la sunna, ne voir que la lettre et pas l'esprit, mais si tu as vu le lien tu sais.

tu crois au Coran et à la sunna ? elles ne sont donc pas sataniques ?

toujours les mêmes questions, les mêmes réponses. Ca en devient las sant à force.
Vous comprenez pas que c'est cette secte qui nuit le plus aux musulmans, la source du rejet, de l'islamophobie des autres religions ou cultures du reste du monde? Toute coexistence pacifique semble exclu...

Amat Allah a écrit:

phobos a écrit:pas seulement, leur conception litteraliste du coran et de la sunna, ne voir que la lettre et pas l'esprit, mais si tu as vu le lien tu sais.

c'est parce qu'ils donnent plus d'importance à l'au-delà qu'à la vie d'ici bas.

ils cherchent la satisfaction d'Allah et non celle des humains

18:28. fais preuve de patience en restant avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa face. et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant le faux brillant de la vie sur terre. et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le coeur inattentif à Notre rappel, qui poursuit sa passion et dont le comportement est outrancier.

Mathieu 23:
15. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un seul prosélyte, et quand il l'est devenu, vous le rendez fils de la géhenne deux fois plus que vous.
25. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, mais au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
26. Pharisien aveugle, nettoie premièrement le dedans de la coupe et du plat, afin que le dehors aussi devienne net.
27. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux par dehors, mais qui, au dedans sont remplis d'ossements de morts et de toute impureté.
28. De même vous aussi, au dehors vous paraissez justes aux hommes, mais au dedans vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Selon le Talmund « Il y a sept espèces de Pharisiens :
1° le Pharisien accablé, qui s'avance le dos courbé sous le fardeau de la Loi, qu'il feint de porter sur les épaules;
2° le Pharisien intéressé, qui semble demander de l'argent
avant d'accomplir un précepte ;
3° le Pharisien au front sanglant, il marche les yeux fermés et se heurte la tête contre les murailles pour ne pas voir les femmes;
4° le Pharisien prétentieux, qui porte une robe large et flottante pour se faire remarquer;
5° le Pharisien qui fait son salut, toujours en quête d'une bonne oeuvre à accomplir pour effacer ses péchés et semblant dire à tout le monde : qu'y a-t-il à faire? je le fais;
6° le Pharisien dont le mobile est la crainte, comme Job ; et ...
7° le Pharisien dont le mobile est l'amour. Ce dernier est le meilleur de tous; il ressemble à notre père Abraham, dont la foi a vaincu les mauvais penchants. » -
Babyl., Sotah, 22 b; Jérus., Berakhoth, 13 b