Jesus nommé parakletos

"les saintes Ecritures en matière de foi ne contiennent aucune erreur" dit l'Eglise.

Paul est une référence digne de foi et est important pour les Chrétiens, au point qu'on l'admet digne de figurer parmi les "apôtres historiques".

Et arretez de jeter la suspicion sur tel verset, sur tel auteur inspiré de la bible: c'est comme si moi je proclamais l'authenticité de tel ou tel hadith suivant des critères chrétiens...

Laz a écrit:

jbpo a écrit:

Laz a écrit:

jbpo a écrit:


Dans le sens ou il dit :" Je suis un fils de satan" ou, "c'est moi qui le dit"?

??

Oui, dans quel sens il "parle de lui-même"?

Et bien Satan qui lui est apparu et le fait qu'il a prêché des choses innovantes par rapport au message de Jésus.

Pour ta gouverne, ya 12 Apotres, des disciples, des convertis. Tu crois que si Paul faussait les évangiles ou introduisait des notions completement fausses dans le messages de jesus, ces derniers ne diraient rien??
Vous me dites que les 1ers califes n'ont pas trafiqué le coran car en aucun les compagnons et les musulmans ne les auraient laissé faire. c'est le même cas de figure!!!!

C'est inspiré de Dieu ça, « Romains 16:3-16 » ?

phobos a écrit:

Laz a écrit:

jbpo a écrit:

Laz a écrit:
??

Oui, dans quel sens il "parle de lui-même"?

Et bien Satan qui lui est apparu et le fait qu'il a prêché des choses innovantes par rapport au message de Jésus.

Pour ta gouverne, ya 12 Apotres, des disciples, des convertis. Tu crois que si Paul faussait les évangiles ou introduisait des notions completement fausses dans le messages de jesus, ces derniers ne diraient rien??
Vous me dites que les 1ers califes n'ont pas trafiqué le coran car en aucun les compagnons et les musulmans ne les auraient laissé faire. c'est le même cas de figure!!!!

On sait qu'il y avait deux branches chez les chrétiens au tout début et c'est celle de Paul qui a dominé l'autre.

phobos a écrit:"les saintes Ecritures en matière de foi ne contiennent aucune erreur" dit l'Eglise.

Paul est une référence digne de foi et est important pour les Chrétiens, au point qu'on l'admet digne de figurer parmi les "apôtres historiques".

Et arretez de jeter la suspicion sur tel verset, sur tel auteur inspiré de la bible: c'est comme si moi je proclamais l'authenticité de tel ou tel hadith suivant des critères chrétiens...

Les ahadiths sont discutables car recueillis apres la mort de notre preux messager sws.

Donc Paul ne peut pas se tromper ? il est infaillible ? Arrete de te cacher derriere ton pape et reponds sincerement et indépendamment...

TetSpider a écrit:C'est inspiré de Dieu ça, « Romains 16:3-16 » ?

vous rabachez bien tout le temps, "bénédiction soit sur lui" en parlant de Muḥammad, d'un compagnon, ou d'un grand théologien
Paul n'a pas écrit de traités, on n'a de lui que les lettres et sa vie dans les actes des apotres. Le texte a été intégré entierement dans le nouveau testament (elles ne sont pas falsifiée tu vois )

« 2 Tm 3:16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour redresser, pour éduquer en la justice »

noor13 a écrit:

phobos a écrit:"les saintes Ecritures en matière de foi ne contiennent aucune erreur" dit l'Eglise.

Paul est une référence digne de foi et est important pour les Chrétiens, au point qu'on l'admet digne de figurer parmi les "apôtres historiques".

Et arretez de jeter la suspicion sur tel verset, sur tel auteur inspiré de la bible: c'est comme si moi je proclamais l'authenticité de tel ou tel hadith suivant des critères chrétiens...

Les ahadiths sont discutables car recueillis apres la mort de notre preux messager sws.

Donc Paul ne peut pas se tromper ? il est infaillible ? Arrete de te cacher derriere ton pape et reponds sincerement et indépendamment...

en tant qu'Homme non aucun, humain n'est infaillible, mais l'esprit saint l'est, donc quand Paul écris sous l'inspiration de l'Esprit saint, il ne peut être dans l'erreur

Les ahadiths sont discutables?? je note je note...
tiens ça me fait penser que les évangiles apocryphes sont un peu comme les hadiths: une classification a du s'établir pour fixer un évangile ou non dans le canon du nouveau-tesatament

phobos a écrit:en tant qu'Homme non aucun, humain n'est infaillible, mais l'esprit saint l'est, donc quand Paul écris sous l'inspiration de l'Esprit saint, il ne peut être dans l'erreur

Et comment savez vous qu'il écrivit toujours sous l'inspiration de l'Esprit Saint ?

Parce qu'il a reçu la grâce et que Jésus l'a choisi pour répandre la bonne nouvelle.

jbpo a écrit:Parce qu'il a reçu la grâce et que Jésus l'a choisi pour répandre la bonne nouvelle.

Et comment savoir si ce n'est pas plutôt la grâce de Satan qu'il a reçu ?

TetSpider a écrit:

jbpo a écrit:Parce qu'il a reçu la grâce et que Jésus l'a choisi pour répandre la bonne nouvelle.

Et comment savoir si ce n'est pas plutôt la grâce de Satan qu'il a reçu ?

A son fruit.

jbpo a écrit:A son fruit.

Justement. Il a fait par exemple abrogé ce que Jésus n'a pas abrogé, la Loi.

T'appelles ça un fruit?

Un mauvais fruit.

TetSpider a écrit:Un mauvais fruit.

Ma question est:"t'appelles ça un fruit?" et non :" quel est le genre de fruit"

« Matthieu 7:16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez : cueille-t-on du raisin sur les épines, ou des figues sur les ronces ? »

phobos a écrit:
en tant qu'Homme non aucun, humain n'est infaillible, mais l'esprit saint l'est, donc quand Paul écris sous l'inspiration de l'Esprit saint, il ne peut être dans l'erreur

peux-tu nous expliquer ce que Paul dit lui-même ici :

1Corinthiens
7.12
Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: ...............

le Seigneur , c'est bien Jésus ou Dieu ... c'est encore le Saint-Esprit ..

Paul dit que toute parole est inspirée de Dieu , ici il dit que non c'est la sienne et non du Saint-Esprit ! alors comment cette parole ou enseignements de Paul ont trouvé refuge dans la Bible devenant paroles de Dieu ( Saint-Esprit ) qui , en fait n'a point dites ????

TetSpider a écrit:Et comment savoir si ce n'est pas plutôt la grâce de Satan qu'il a reçu ?

c'est simple, les chrétiens existaient déjà, à quoi bon faire de Paul un chrétien ? Quel intérêt pour le diable ? Avant sa conversion Paul ne croyait pas au sacrifice rédempteur de Christ, ce qui intéresse Satan c'est que justement les gens n'y croient pas, c'est pour cela que la Bible prophétise un "ange du ciel" qui pourrait venir renier le sacrifice de Christ, et c'est ce qui s'est produit avec l'islam.

samuel a écrit:c'est simple, les chrétiens existaient déjà, à quoi bon faire de Paul un chrétien ? Quel intérêt pour le diable ? Avant sa conversion Paul ne croyait pas au sacrifice rédempteur de Christ, ce qui intéresse Satan c'est que justement les gens n'y croient pas, c'est pour cela que la Bible prophétise un "ange du ciel" qui pourrait venir renier le sacrifice de Christ, et c'est ce qui s'est produit avec l'islam.

D’ailleurs bizarrement la doctrine insensé de la rédemption n'a été évoqué que par Paul et non par Jésus. Et Dieu sais Satan aime les choses insensées. Un dieu qui se fait mourir afin de sauver ses créatures, franchement Satan n'aurait pas espéré plus belle sottise pour égarer les gens, et qui lui rend un grand hommage en poussant le dieu de l'univers à se faire humilié et tué à cause de lui.

TetSpider a écrit:
D’ailleurs bizarrement la doctrine insensé de la rédemption n'a été évoqué que par Paul et non par Jésus. Et Dieu sais Satan aime les choses insensées. Un dieu qui se fait mourir afin de sauver ses créatures, franchement Satan n'aurait pas espéré plus belle sottise pour égarer les gens, et qui lui rend un grand hommage en poussant le dieu de l'univers à se faire humilié et tué à cause de lui.

Il est clair que tu n'as jamais lu les évangiles, bref ce n'est pas parce que tu ne la comprends pas, qu'elle est insensée, il faut savoir que Satan vient toujours après dire le contraire de ce que Dieu a dit avant :

-Dans le jardin d'Eden, Dieu met en garde Adam et Eve que s'ils mange du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ils mourront
-Satan vient après et dit : "Dieu a-t-il réellement dit ça ? vous ne mourrez point".

-La bible proclame que Jésus a été crucifié et ressuscité
-Satan vient après et dit que c'était pas Jésus mais un faux semblant.

TetSpider a écrit:
D’ailleurs bizarrement la doctrine insensé de la rédemption n'a été évoqué que par Paul et non par Jésus. Et Dieu sais Satan aime les choses insensées. Un dieu qui se fait mourir afin de sauver ses créatures, franchement Satan n'aurait pas espéré plus belle sottise pour égarer les gens, et qui lui rend un grand hommage en poussant le dieu de l'univers à se faire humilié et tué à cause de lui.

Ce n'est pas Satan qui a écrit un livre dans lequel il dit que Jésus est mort pour nos péchés, car avant Paul les chrétiens le croyaient déjà, ce n'est pas Paul qui leur a dit. Satan n'est pas un insensé, il est très intelligent, il lui fallait créer une religion dans lequel il dit que le sacrifice de Christ n'a jamais existé, mais en donnant l'apparence que son message vient de Dieu, c'est un séducteur.

Hahaha, non Satan n'est pas insensé mais c'est vous qui sont insensés, et lui il sait qu'il vous a filé l'insensé. La religion du dieu qui se fait crucifié et humilié sur une croix pour... rien. Ah oui, pour vaincre la mort, pour vaincre Satan. Mais est ce qu'il l'a vaincu ? non. Mais est ce que Satan a vaincu votre Dieu on le passant pour un impuissant insensé qui se fait humilié sur un plancher pour rien ? oui.

Tespider a écrit : Ah oui, pour vaincre la mort, pour vaincre Satan. Mais est ce qu'il l'a vaincu ? non.

Oui le Christ a vaincu la mort puisqu'Il est ressuscité.

Mais est ce que Satan a vaincu votre Dieu on le passant pour un impuissant insensé qui se fait humilié sur un plancher pour rien ? oui.

Non Il n'est pas passé pour un insensé humilié sinon on ne serait pas passé de 12 fidèles à deux milliards actuellement, soit un tiers de la planète.

Credo a écrit:Oui le Christ a vaincu la mort puisqu'Il est ressuscité.

Ah bon ? et il a vaincu Satan qui est dans votre religion celui qui a créé la mort ?

Non Il n'est pas passé pour un insensé humilié sinon on ne serait pas passé de 12 fidèles à deux milliards actuellement, soit un tiers de la planète.

Je vais pas aborder comment le Christianisme s'est répandu dans le monde, mais les Hindous adorateur des vaches sont un milliard maintenant ?

Jésus a vaincu Satan car il a rendu notre dignité d'Homme, il a restauré pour nous le paradis, en ce sens, il a vaincu satan.