Depuis quand la direction vers Jérusalem a été transférée vers La Mecque et qui en a décidé ainsi ?

jbpo a écrit:Mon premier but et celui de tous le monde est de défendre ses idées, les partager, les confronter avec d'autres.

farfar a écrit:La Mosquée Al-Qiblatain ou la Mosquée au deux qibla !! a Medine

TetSpider a écrit:

jbpo a écrit:Mon premier but et celui de tous le monde est de défendre ses idées, les partager, les confronter avec d'autres.

Après avoir réussi à nous démontrer que l'Islam est une fausse religion tu cherches maintenant quoi au juste ?

jbpo a écrit:

TetSpider a écrit:

jbpo a écrit:Mon premier but et celui de tous le monde est de défendre ses idées, les partager, les confronter avec d'autres.

Après avoir réussi à nous démontrer que l'Islam est une fausse religion tu cherches maintenant quoi au juste ?

A m'exprimer.

farfar a écrit:

Azzedine a écrit:mais jaurais aimé connaitre la raison pour la quelle Allah a donné l'ordre de prier vers el Kaaba ?

l’épisode du changement de la direction de la Qiblah eut des dimensions politiques, militaires,et confessionnelles !!
du point de vue politique,il lia le monde entier à l’héritage d’Ibrahim(as) du point de vue militaire, il préluda la conquête de la Mecque et la purification de la Mosquée sacrée, du point de vue confessionnelle, il attacha les cœurs à la religion droite, distingua la communauté islamique des autres nations et donna au culte de l’Islam une particularité vis-à-vis des autres religions!!

c'est Allah qui donne un commencement et une fin à toute chose les gens n’ont qu’à se soumettre aux ordres d’Allah, et aux Prophète !!

sachant que la kaaba existait au moment ou les muslimines priaient en direction de el Aqsa . merci

lorsque le prophète reçut sa mission prophétique à la Mecque, il se tournait, en priant, vers la mosqué sacré. Comme les idolâtres de la Mecque, quand le prophète ariva à Médine, où dominait le culte des chrétiens et des Juifs, qui se tournaient vers Jérusalem, Allah lui ordonna de se tourner également, en priant, vers Jérusalem, afin de ne pas les contrarier ,

le prophète fit ainsi !! dans la mosqué qui porte le noms de Bani Salamah aussi connu sous le noms " Mosquée d'Al-Kiblatain "
la mosquée des deux qibla parceque la prière y a été faite vers deux qibla , celle de Jérusalem et celle de la Mecque ,

le Prophéte désirait que le point vers lequel il devrait se tourner en priant fut la Mosqué sacré, qui avait été aussi la qibla d'Abraham et d'Ismaël. Il priait Allah d'exaucer ce désir enfin, Allah révéla le verset suivant !

" Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée." (Coran)

Gilbert_gmg a écrit:Il est à noter que cette "tergiversation" autour de quelle Mosquée est appelée "Mosquée Sacrée" (car la "réponse" donnée est une interprétation et non explicite dans Le Coran ?) et vers laquelle se tourner,

n'est pas sans rappeler cette autre "tergiversation" à propos de quel fils d'Abraham "devait" être immolé : ISAAC ou ISMAËL ...!?

jbpo a écrit:

Azzedine a écrit:

jbpo a écrit:Parce que les juifs ne croyaient pas en lui.

Ce changement a pour principal but de tester la foi des croyants




Dieu nous a avertis à ce propos en ces termes : {Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Mouhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre (la récompense de) votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.} (2/143).

quand aux juifs ils ont toujours cru mais refusent la verité ! comme jadis avec moise(pbsl) et jesus(pbs)

C'était une épreuve? Et "difficile"?!
Le jour ou Dieu a voulu éprouver la foi d'Abraham, il lui a demandé de lui donner son fils en holocauste, comparé à cela cette difficile épreuve a faible allure.

Amat Allah a écrit:

jbpo a écrit:

Azzedine a écrit:

jbpo a écrit:Parce que les juifs ne croyaient pas en lui.

Ce changement a pour principal but de tester la foi des croyants




Dieu nous a avertis à ce propos en ces termes : {Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Mouhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre (la récompense de) votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.} (2/143).

quand aux juifs ils ont toujours cru mais refusent la verité ! comme jadis avec moise(pbsl) et jesus(pbs)

C'était une épreuve? Et "difficile"?!
Le jour ou Dieu a voulu éprouver la foi d'Abraham, il lui a demandé de lui donner son fils en holocauste, comparé à cela cette difficile épreuve a faible allure.

Salam;

si c'est facile de prier en direction de la Kaaba fais-le donc qu'est-ce qui t'empêche ?

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

jbpo a écrit:

Azzedine a écrit:

Ce changement a pour principal but de tester la foi des croyants




Dieu nous a avertis à ce propos en ces termes : {Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Mouhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre (la récompense de) votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.} (2/143).

quand aux juifs ils ont toujours cru mais refusent la verité ! comme jadis avec moise(pbsl) et jesus(pbs)

C'était une épreuve? Et "difficile"?!
Le jour ou Dieu a voulu éprouver la foi d'Abraham, il lui a demandé de lui donner son fils en holocauste, comparé à cela cette difficile épreuve a faible allure.

Salam;

si c'est facile de prier en direction de la Kaaba fais-le donc qu'est-ce qui t'empêche ?

Nous on prie dans toutes les directions...

phobos a écrit:

Amat Allah a écrit:

jbpo a écrit:

Azzedine a écrit:

Ce changement a pour principal but de tester la foi des croyants

Dieu nous a avertis à ce propos en ces termes : {Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Mouhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre (la récompense de) votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.} (2/143).

quand aux juifs ils ont toujours cru mais refusent la verité ! comme jadis avec moise(ﷺ) et jesus(pbs)

C'était une épreuve? Et "difficile"?!
Le jour ou Dieu a voulu éprouver la foi d'Abraham, il lui a demandé de lui donner son fils en holocauste, comparé à cela cette difficile épreuve a faible allure.

Salam;

si c'est facile de prier en direction de la Kaaba fais-le donc qu'est-ce qui t'empêche ?

Nous on prie dans toutes les directions...

Gilbert_gmg a écrit:je sais que le sujet fait débat , car,la première question qui a été "tranchée" A POSTERIORI, car il restait des doutes, c'est quelle mosquée est "La Mosquée sacrée" !?
Quand on lit ce verset :
"Nous te voyons souvent tourner ton visage vers le ciel.Nous voulons maintenant que tu te tournes pour prier dans une direction qui te plaira. Oriente-toi vers la Mosquée Sacrée."

Indique que cette orientation ne propose pas de remplacer une orientation par une autre, mais simplement d'en proposer une , plutôt que de "tourner ton visage vers le ciel"; c'est à dire sans direction bien définie si ce n'est vers le Ciel ...!
...

Amat Allah a écrit:"al-masjid al-haram" c'est celui de la Mecque

"al-masjid al-aqsa" c'est celui d'el_Quds

Gilbert_gmg a écrit:

Amat Allah a écrit:"al-masjid al-haram" c'est celui de la Mecque

"al-masjid al-aqsa" c'est celui d'el_Quds

Merci pour ces précisions !

Mais, n'est-ce pas accréditer l'idée que la terre de Jérusalem,à laquelle les musulmans tournent maintenant le dos au profit de La Mecque, a été rendue aux juifs (et aux chrétiens) !?

N'est-ce pas l'une des raisons qui fait qu'il n'y a pas grand monde du coté des pays musulmans, pour prêter main forte à leurs frères Palestiniens !?

Il n'en serait certainement pas de même si "quelqu'un" venait envahir et s'approprier la Ville de La Mecque ou Celle de Médine ...!?

...

Il n'en serait certainement pas de même si "quelqu'un" venait envahir et s'approprier la Ville de La Mecque ou Celle de Médine ...!?

Gilbert_gmg a écrit:Pourquoi, quand et par qui, les prières se font en direction de La Mecque alors qu'historiquement ,l'islam enseigne de s'orienter vers "La Terre Sainte": Celle de tous les Prophètes "historiques" de l'islam  !?
Jérusalem qui a aussi vu  Mohammed et Omar  ...

Merci  pour vos avis éclairés et ...documentés !

Azzedine a écrit:

TetSpider a écrit:

Ce ne sont pas les musulmans qui l'ont changé mais l'ordre est venu d'en Haut vers la deuxième année de l’Hégire.

barak Allahou fik mon frere !
mais jaurais aimé connaitre la raison pour la quelle Allah  a donné l'ordre de prier vers el Kaaba ? sachant  que la kaaba existait au moment ou les muslimines priaient en direction de el Aqsa . merci

farfar a écrit:

Azzedine a écrit:mais jaurais aimé connaitre la raison pour la quelle Allah  a donné l'ordre de prier vers el Kaaba ?

l’épisode du changement de la direction de la Qiblah eut des dimensions politiques, militaires,et confessionnelles !!
du point de vue politique,il lia le monde entier à l’héritage d’Ibrahim(as) du point de vue militaire, il préluda la conquête de la Mecque et la purification de la Mosquée sacrée, du point de vue confessionnelle, il attacha les cœurs à la religion droite, distingua la communauté islamique des autres nations et donna au culte de l’Islam une particularité vis-à-vis des autres religions!!

c'est Allah qui donne un commencement et une fin à toute chose les gens n’ont qu’à se soumettre aux ordres d’Allah, et aux Prophète !!

sachant  que la kaaba existait au moment ou les muslimines priaient en direction de el Aqsa . merci

lorsque le prophète reçut sa mission prophétique à la Mecque, il se tournait, en priant, vers la mosqué sacré. Comme les idolâtres de la Mecque, quand le prophète ariva à Médine, où dominait le culte des chrétiens et des Juifs, qui se tournaient vers Jérusalem, Allah lui ordonna de se tourner également, en priant, vers Jérusalem, afin de ne pas les contrarier ,

le prophète fit ainsi !! dans la mosqué qui porte le noms  de Bani Salamah aussi connu sous le noms " Mosquée d'Al-Kiblatain "
la mosquée des deux qibla parceque la prière y a été faite vers deux qibla , celle de Jérusalem et celle de la Mecque ,

le Prophéte désirait que le point vers lequel il devrait se tourner en priant fut la Mosqué sacré, qui avait été aussi la qibla d'Abraham et d'Ismaël. Il priait Allah d'exaucer ce désir  enfin, Allah révéla le verset suivant !

" Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée." (Coran)

Gilbert_gmg a écrit:

farfar a écrit:

Azzedine a écrit:mais jaurais aimé connaitre la raison pour la quelle Allah  a donné l'ordre de prier vers el Kaaba ?

l’épisode du changement de la direction de la Qiblah eut des dimensions politiques, militaires,et confessionnelles !!
du point de vue politique,il lia le monde entier à l’héritage d’Ibrahim(as) du point de vue militaire, il préluda la conquête de la Mecque et la purification de la Mosquée sacrée, du point de vue confessionnelle, il attacha les cœurs à la religion droite, distingua la communauté islamique des autres nations et donna au culte de l’Islam une particularité vis-à-vis des autres religions!!

c'est Allah qui donne un commencement et une fin à toute chose les gens n’ont qu’à se soumettre aux ordres d’Allah, et aux Prophète !!

sachant  que la kaaba existait au moment ou les muslimines priaient en direction de el Aqsa . merci

lorsque le prophète reçut sa mission prophétique à la Mecque, il se tournait, en priant, vers la mosqué sacré. Comme les idolâtres de la Mecque, quand le prophète ariva à Médine, où dominait le culte des chrétiens et des Juifs, qui se tournaient vers Jérusalem, Allah lui ordonna de se tourner également, en priant, vers Jérusalem, afin de ne pas les contrarier ,

le prophète fit ainsi !! dans la mosqué qui porte le noms  de Bani Salamah aussi connu sous le noms " Mosquée d'Al-Kiblatain "
la mosquée des deux qibla parceque la prière y a été faite vers deux qibla , celle de Jérusalem et celle de la Mecque ,

le Prophéte désirait que le point vers lequel il devrait se tourner en priant fut la Mosqué sacré, qui avait été aussi la qibla d'Abraham et d'Ismaël. Il priait Allah d'exaucer ce désir  enfin, Allah révéla le verset suivant !

" Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée." (Coran)

Il est à noter que cette "tergiversation" autour de quelle Mosquée est appelée "Mosquée Sacrée" (car la "réponse" donnée est une interprétation et non explicite dans Le Coran ?) et vers laquelle se tourner, n'est pas sans rappeler cette autre "tergiversation"  à propos de quel fils d'Abraham "devait" être immolé : ISAAC ou ISMAËL ...!?


...

muslim_west a écrit: 
Cher Gilbert.
Tu devrais aller lire le Coran car ta question montre que tu ne l'as pas assez lu pour répondre à cette question.
Je te renvois au verset 1 de la sourate 17 :
"soubhana ladhi asra bi3abdihi laylan mina lmasjidi lharami ila lmasjidi l'aqsa..."
Peux-tu nous expliquer ce bout de verset?

Gilbert_gmg a écrit:

muslim_west a écrit: 
Cher Gilbert.
Tu devrais aller lire le Coran car ta question montre que tu ne l'as pas assez lu pour répondre à cette question.
Je te renvois au verset 1 de la sourate 17 :
"soubhana ladhi asra bi3abdihi laylan mina lmasjidi lharami ila lmasjidi l'aqsa..."
Peux-tu nous expliquer ce bout de verset?

Ce Verset dit juste ce qu'il dit :

17:[1] Gloire à Celui qui fit voyager de nuit Son Serviteur de la Mosquée sacrée à la Mosquée la plus éloignée dont Nous avons béni les alentours, afin de lui faire découvrir certains de Nos signes ! Dieu est, en vérité, l’Audient et le Clairvoyant.

Gilbert_gmg a écrit:

muslim_west a écrit: 
Cher Gilbert.
Tu devrais aller lire le Coran car ta question montre que tu ne l'as pas assez lu pour répondre à cette question.
Je te renvois au verset 1 de la sourate 17 :
"soubhana ladhi asra bi3abdihi laylan mina lmasjidi lharami ila lmasjidi l'aqsa..."
Peux-tu nous expliquer ce bout de verset?

Ce Verset dit juste ce qu'il dit :

17:[1] Gloire à Celui qui fit voyager de nuit Son Serviteur de la Mosquée sacrée à la Mosquée la plus éloignée dont Nous avons béni les alentours, afin de lui faire découvrir certains de Nos signes ! Dieu est, en vérité, l’Audient et le Clairvoyant.


...

muslim_west a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

muslim_west a écrit: 
Cher Gilbert.
Tu devrais aller lire le Coran car ta question montre que tu ne l'as pas assez lu pour répondre à cette question.
Je te renvois au verset 1 de la sourate 17 :
"soubhana ladhi asra bi3abdihi laylan mina lmasjidi lharami ila lmasjidi l'aqsa..."
Peux-tu nous expliquer ce bout de verset?

Ce Verset dit juste ce qu'il dit :

17:[1] Gloire à Celui qui fit voyager de nuit Son Serviteur de la Mosquée sacrée à la Mosquée la plus éloignée dont Nous avons béni les alentours, afin de lui faire découvrir certains de Nos signes ! Dieu est, en vérité, l’Audient et le Clairvoyant.


...

 
Je ne t'ai pas demandé de citer le verset mais de l'expliquer.
Je suis obligé encore une fois de faire le travail à ta place.
Quand ce verset a été révélé, le Prophète (pbAsl) se trouvait où?
Quand tu trouveras la lieu où se trouvait le Prophète (pbAsl) tu connaîtras alors la signification de la mosquée sacrée.
Bonne recherche.

muslim_west a écrit:Cher Gilbert.

1. Dans le verset que tu as cité et sur lequel on médite tous les deux, qu'est-il marqué?
Est-il marqué voyage dans le sens dans l'espace et le temps ou en esprit?
Toi même quand tu traduis tu utilises le mot voyager sans signifier que c'est spirituel.
Tu inventes des significations de ton propre chef.
D'ailleurs le verset commence par glorifier Allah, ce qui sous-entend que c'est un miracle.
Si c'était un voyage d'esprit ou serait le miracle?

2. Sinon quand le Prophète (pbAsl) a fait le voyage il vivait à La Mecque.
Donc on comprend de cela que almasjidi lharam c'est celle de La Mecque et que almasjidi al'aqsa c'est celle de Jérusalem.

Gilbert_gmg a écrit:
La Sourate 2 indique aussi :

" [148] À chacun une direction vers laquelle il s’oriente pour accomplir sa salât. Mais l’essentiel est de chercher à vous surpasser les uns les autres dans l’accomplissement du bien, car, où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous à Lui. En vérité, la puissance de Dieu s’étend à toute chose. "

...