Qui est Jésus Christ ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Sauf que comme Paul, Timothée utilisait la LXX, même si à l’époque elle ne s’appelait pas encore ainsi !

Toutes les citations du NT de l'AT ne suivent pas ce qui est écrit dans la LXX,ce qui est assez remarquable,surtout pour l'Apôtre des Gentils...

EP a écrit:

vulgate a écrit:Le nom ne signifie pas que ceux qui lui ont donné ce nom croyaient à la légende qui entoure son élaboration !

Même s'ils ne croient pas dans la légende,ils se sont basés dessus.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Sauf que ça c’est la preuve que les prêtres ont manqué à leur devoir à un certain moment, et pas que eux seuls étaient capables de comprendre les Ecritures !

Si tu comprends un donné verset,comprendra-tu tout le reste de la Loi ? Parmi le peuple,exception faite aux Prophètes et Rois,ils sont les seuls qui comprennent et instruisent toute la Loi au peuple. Voir v.6. Alors je vais te dire,que s'il est reproché aux Lévites faire une mauvaise application de la Loi,et que s'il y avait d'autres parmi le peuple qui connaissaient la Loi,ils seraient vite découverts et surement dénoncés surtout par celui a qui la Loi est appliqué à son préjudice,bénéficiant l'injuste.Ils ont été dénoncés uniquement par les Prophètes,qui sont aux dessus d'eux.

EP a écrit:

vulgate a écrit:C’est n’importe quoi. L’instruction était une obligation pour tout le monde en Israël. La Bible donne des preuves que les hébreux savaient lire et écrire (Deutéronome 6:1, 9 ; 11:20 ; 27:1-3 ; Josué 18:9 ; Juges 8:14) !

C'est possible,la "mazuza/מְזוּזָה‎",une petite boite,qu'ils ont encore aujourd'hui l'habitude de prendre aux portes avec une copie de Dt 6:4-9. Quant a Dt 27:1-3,étonnant quand-même que dans le v.9 Moisé prends les Lévites à son coté pendant ce sermon. Ça démontre toute l'autorité qu'ils avaient après les Prophètes.

EP a écrit: Mais ce que j'ai toujours appris,est que les hébreux des ces temps là,et même à l'époque du Christ,ils sont semblables aux arabes,ce qui compte surtout pour eux,c'est la tradition orale. Cette tradition de mémoriser,est typiquement sémite. C'est dans leur sang.

EP a écrit:Encore des nos jours,les arabes gardent ferme cette longue tradition,ainsi comme les chrétiens d'Orient. Mas ces versets demandent a garder la Loi du Dt,pas plus que ça.Mais apparemment ça laisse entendre qu'ils sachent lire et écrire,je le reconnais.On apprends toujours.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Tu as réfléchi avant de dire ça ? Et quand un jeune juif faisait sa Bar Mitzvah, comment aurait-il lu la Torah si le peuple ne savait pas lire ?

Et as-tu réfléchi si cette célébration existait à l'époque ? Ça,ça vient du Talmude,pas de la Bible...

EP a écrit:

vulgate a écrit:Ce qui ne prouve pas qu’il a tort !

Encore faudra qu'il nous explique comment arrive-t-il a cette conclusion!

EP a écrit:

vulgate a écrit:

EP a écrit:

vulgate a écrit:Donc, selon toi, les exégètes sont soit juifs, soit protestants ?

Non, je ne peux pas t’expliquer, pas plus que je ne peux t’expliquer pourquoi tu t’imagines que les exégètes de la Bible sont soit juifs, soit protestants !

Je ne m'imagine rien du tout, c'est toi qui sembles croire que les exégètes de la Bible sont juifs ou protestants. Mais rien à voir avec ce que moi je crois !

Non! Mais tu réponds a toi-même là ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:L’affirmation de Osty n’est bien sur pas une certitude, mai le verset 13 (ou 12 selon les traductions) le suggère !

Ah bon ? Alors est-ce à cause de ce verset ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Quand je demandais si des exégètes contredisaient Osty sur ce point, je voulais savoir si au moins un d'entre eux disait quelque chose du genre 'Osty à tort', ou 'Osty se trompe', et pas si untel prétend qu'il s'agit de Salomon et de la fille du Pharaon (qui je te le rappelle n'était pas une princesse de Tyr, ce qui n'autorise pas l'association d'une princesse égyptienne à ce Psaume), enfin je voulais savoir si au moins un de ces exégètes avait un argument qui tienne la route contre ce que dit Osty !

Osty n'était même pas née quand la plupart de ces hommes décéda.

EP a écrit: Mais la Bible Osty est française,me semble,comment veux-tu que par exemple un Davidson la lise quand elle n'a même pas été traduite dans une autre langue ? Ce n'est connue que dans le monde francophone. Les religieux anglophones ne doivent même pas savoir de l'existence de cette Bible.

EP a écrit:

vulgate a écrit:A bon ? Quelle surprise !

Trinquet et Osty sont catholiques,t'en doute ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Ni rien qui le contredit, semble-t-il. Le tout est de savoir lequel de tous ces exégètes est le plus logique !

Si,tous lui contredisent. Le verset 12 n'a aucune référence a une Princesse de Tyr,mais si "la fille de Tyr",tout comme tu trouvera "la fille d'Israel" et tant d'autres semblables,que signifient "le peuple de Tyr" ou "le peuple d'Israel".

EP a écrit: C'est une question de grammaire et syntaxe,dont Osty n'a rien compris.

EP a écrit:Pas directement,mas indirectement,tous,mais tous sans exception disent que Osty est erroné avec cette interprétation.

1 samuel a écrit:

salimou a écrit:
Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme (Philippiens 2:5-7)

Dieu se dépouille pour se faire homme nous dit ce verset !

...la Parole était Dieu (v1). ... la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père (v14). (Jean 1:1 et v14)

Dieu fait homme mon ami, c'est écrit !

mais il n'est pas dit qu'il sait fait un corps.c'est tordre le sens de la bible de vouloir penser cela.

vulgate a écrit:Exemple ?

vulgate a écrit:Uniquement pour lui donner un nom. Pas de quoi en faire un fromage !

vulgate a écrit:Tu parles des lévites comme s’ils se réservaient le droit de savoir lire et de connaître la Loi. Mais ça n’était pas du tout leur fonction ni même leur but !

vulgate a écrit:Ceci-dit, il ne faut pas oublier qu’ils avaient pour fonction de veiller à la pratique de la Loi et de ses prescriptions, ils n’étaient pas chargés d’interdire l’accès à l’instruction et aux Ecritures !

vulgate a écrit:Ouais, mais l’obligation à l’instruction pour tous, lecture et écriture comprises, c’est dans la Bible !

vulgate a écrit:L’institutionnalisation vient certes du talmud , mais la pratique vient forcément de bien plus loin dans le temps !

vulgate a écrit:Non, je réponds à ton affirmation (fausse) selon laquelle je m’imagine que les exégètes sont Juifs et protestants !

vulgate a écrit:Et il n’y a plus d’exégètes aujourd’hui ?

vulgate a écrit:A te lire on croirait qu’il n’y a pas d’exégètes francophones. Pourtant il y en a beaucoup. Et je ne suis pas certain que les traductions en français soient ignorées de tous les exégètes anglophones !

vulgate a écrit:J’ai un exemplaire de la traduction Osty acquis il y a de nombreuses années !

vulgate a écrit:Il est évident de trouver le peuple d’Israël au mariage du roi d’Israël,mais le peuple de Tyr au mariage de la fille du Pharaon, c’est beaucoup moins évident !

vulgate a écrit:Pourquoi ? Parce qu’il n’est pas anglophone ?

vulgate a écrit:Et alors, tous ont-ils une seule et même interprétation ?

TetSpider a écrit:Une question tout simple, pourquoi Jésus ne l'a pas dit clairement et directement : “Je suis votre dieu” ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Exemple ?

Par exemple on peux commencer avec le Livre de St.Mathieu 12:17-21,qu suit exactement le même sens Es 42:1-4,même avec quelques mots différents,le sens et l'esprit du message sont égales. Maintenant vas voir ce passage de Esaie dans la LXX...le sens est bien différent...là où le texte hébreu se réfère au Christ,la LXX cite Jacob,le peuple d'Israel...
Alors pourquoi avoir suivis la LXX dans certains versets et ne pas l'avoir suivis dans d'autres ? D'une chose nous sommes sûr,que s'il y a lieu a penser que le Pentateuque exista traduit en grecque,quant au reste,il n'y a aucune évidence historique qu'un seul juif au monde puisse avoir traduit le AT pour le grecque. La dite carte,fantaisiste,de Aristeas,tout au plus parle des Livres de la Loi. Qu'est-ce que sont les Livres de la Loi pour un juif ? La Torah,pas plus que la Torah et rien d'autre.
Autre assez surprenant,Flavius Joseph,le plus grand historien juif de tous les temps...ne connais aucune traduction LXX! Minimum on parle des livres historiques,parce que lui-même voulais traduire de l'hebreu vers le grecque les livres historiques.Il n'aurait absolument aucune nécessité de le faire si depuis des siècles la LXX devrait être si connue parmi les juifs. La LXX reste un livre avec une histoire obscure.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Uniquement pour lui donner un nom. Pas de quoi en faire un fromage !

Qui mangera ce fromage confectionné avec une recette mensongère ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Tu parles des lévites comme s’ils se réservaient le droit de savoir lire et de connaître la Loi. Mais ça n’était pas du tout leur fonction ni même leur but !

Non,tu parle des Lévites comme s'ils ne fussent pas les Administrateurs de la Loi ni les Gardiens des Écritures,et comme si ces choses ne faisaient partie de leurs fonctions.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Ceci-dit, il ne faut pas oublier qu’ils avaient pour fonction de veiller à la pratique de la Loi et de ses prescriptions, ils n’étaient pas chargés d’interdire l’accès à l’instruction et aux Ecritures !

D'accord,mais personne n'a jamais dit ici qu'ils interdisaient l'accès aux Écritures.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Ouais, mais l’obligation à l’instruction pour tous, lecture et écriture comprises, c’est dans la Bible !

Si,je suis obligé être d'accord,parait-il qu'il n'existe peuple au monde qui donne tant d'importance à l'apprentissage,éducation,comme le peuple juif. Mais il y a une contradiction quelque part,un non-sens. A savoir que si tout juif depuis petit apprends a lire et a écrire,alors pourquoi une LXX pour des supposés juifs hellénistes qu'apparemment ne connaissent plus,ou très peu,l'hebreu,si ces mêmes juifs ont du apprendre a lire et écrire l'hebreu depuis petits ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:L’institutionnalisation vient certes du talmud , mais la pratique vient forcément de bien plus loin dans le temps !

La Bible ne démontre qu'ils devraient lire la Torah dans ce genre des cérémonies,que la Bible n'en parle pas d'ailleurs,nulle part. C'est typiquement talmudique ça,pas Biblique.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Non, je réponds à ton affirmation (fausse) selon laquelle je m’imagine que les exégètes sont Juifs et protestants !

Ah d'accord,faudra alors que tu arrête d'imaginer...

EP a écrit:

vulgate a écrit:Et il n’y a plus d’exégètes aujourd’hui ?

Qui l'a dis ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:A te lire on croirait qu’il n’y a pas d’exégètes francophones. Pourtant il y en a beaucoup. Et je ne suis pas certain que les traductions en français soient ignorées de tous les exégètes anglophones !

Quand je fais un tour dans les sites anglophones,on vois tout un tas des citations des Bibles,crois-moi que j'ai jamais vu la Bible Osty cité dans un site anglophone...

EP a écrit:

vulgate a écrit:J’ai un exemplaire de la traduction Osty acquis il y a de nombreuses années !

Comment le verset est traduit alors ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Il est évident de trouver le peuple d’Israël au mariage du roi d’Israël,mais le peuple de Tyr au mariage de la fille du Pharaon, c’est beaucoup moins évident !

Ah ok,mais alors qui a dit que le peuple de Tyr se trouva au mariage du Roi ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Pourquoi ? Parce qu’il n’est pas anglophone ?

Parce que pour toi,il faut être anglophone pour comprendre l'hebreu ? Non, justement pas. Mais à écouter certains on a l’impression que seuls comptent les exégètes de langue étrangère (et plus particulièrement les anglophones). C’est particulièrement agaçant !

vulgate a écrit:Et alors, tous ont-ils une seule et même interprétation ?

Sans exception,ils sont d'accord qu'il s'agit là d'une référence aux gentils des contrées de Tyr,leur conversion à l'Église,l'Épouse du Messie,le Roi dont il est question. Saint Paul dis que ce Roi est le Christ. Mais dans un sens plus spécifique,tout comme l'expression «fille de Sion» signifie le peuple d'Israel,ainsi «fille de Tyr» devient synonyme de peuple des gentils.

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Tout au plus, à ce propos elles sont contradictoires parce que les traducteurs sont le c** entre deux chaises

tu blasphème les Bibles, tu es un Témoins de Jéhovah.

salimou a écrit: insulter la croyance de son prochain n'est pas Biblique.

salimou a écrit:

vulgate a écrit: entre ce que dit la Parole de Dieu et leurs propres croyances.

d'où les torsions qu'ils ont opérés : rajouter des mots qui n'existents pas, voir 4 mots dans le même passage, changer des expressions Bibliques, mettre 237 fois le Nom de Jéhovah alors qu'il absent, est ...

salimou a écrit: Mais tu le sais parfaitement puisque tu es exactement dans le même cas qu'eux !

salimou a écrit:tu as 2 Dieux distincts, tu es polythéiste, c'est un grave péché.

salimou a écrit:

vulgate a écrit:

salimou a écrit: c'est pas les évangéliques qui ont annoncé le retour mensonger de Jésus en 1874 pendant plus de 50 ans

C’est pas moi non-plus, alors tes boniments tu peux te les garder !

quel colère ! quel haine envers ton prochain.

salimou a écrit:Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. (Hébreux 1:8-9)
donc en résumé, Jésus est Dieu (selon le Père lui-même), l'Eternel notre Justice et Dieu avec nous.

salimou a écrit:

vulgate a écrit: je suis persuadé que tu fais partie des grands endoctrinés du sectarisme.

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. (Matthieu 7:1)

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Ton expression préférée est 'tu vois c’est écrit'

parce que c'est écrit

salimou a écrit:

vulgate a écrit: mais lorsqu’on te démontre que ce qui est écrit contredit tes affirmations

ça n'a JAMAIS été le cas

salimou a écrit:

vulgate a écrit: Et tu nies les textes bibliques qui dénoncent tes croyances comme Osée 12:5, donc tu nies la Bible !

tu dis cela, alors qu'en réalité tu ne crois pas en " Genèse 18:1-8 " et " Genèse 32:24-30 ".

salimou a écrit: tu fais même de Dieu un menteur, alors que c'est écrit !

salimou a écrit: Jésus signifie " Dieu sauve "

vulgate a écrit:Que Matthieu ait utilisé l’AT hébreu plutôt que la LXX n’est pas une découverte.

vulgate a écrit: Par contre dès que la Bonne Nouvelle commença à être adressée aux non juifs, l’hébreu fut délaissé au profit de la LXX comme le montrent par exemple les lettres de Paul. Quant à Flavius Joseph, prudence, car une partie des écrits qui lui sont attribués sont controversés et il était plus Romain que Juif !

vulgate a écrit:Mais ça rime à quoi ce chipotage malsain ?

vulgate a écrit:Une chose est sûre, l’enseignement des Ecritures faisaient partie de leurs fonctions. Il faut cesser de voir les lévites comme le clergé catholique que ça arrangeait de maintenir les peuples qui étaient sous sa domination dans une certaine ignorance par le moyen d’un illettrisme savamment maîtrisé et en ne donnant qu’un enseignement minimum par des moyens comme la Bible des pauvres (les vitraux) !

vulgate a écrit:On aurait pourtant pu que tu le pensais. C’est donc bien que tu donnes cette précision !

vulgate a écrit:Cela n’a rien de surprenant dans la diaspora, et par la suite on a connu cela dans d’autres communautés juives de par le monde. En Europe ils ont même inventé une sorte de langue juive internationale ( le yiddish) qui s’est substituée à l’hébreu pendant des siècles !

vulgate a écrit:Oui mais certainement avec des racines bien plus anciennes !

vulgate a écrit:Non, il faut que tu arrêtes de prétendre à tort!

vulgate a écrit:Toi. Du moins tu sembles le croire vu que tu ne compares l’explication de Osty qu’à celles données par des gens morts depuis longtemps !

vulgate a écrit:Ce n’est pas mon propos. Il y a une différence entre connaître et citer !

vulgate a écrit:La question n’est pas là, mais bon : "Ecoute, ma fille, vois et tends l’oreille, oublie ton peuple et la maison de ton père, et le roi s’éprendra de ta beauté ; puisqu’il est ton seigneur, prosterne-toi devant lui. La fille de Tyr vient avec des présents, les plus riches du peuple brigueront ta faveur. Toute resplendissante, la fille du roi fait son entrée, parée de tissus d’or ; en vêtements diaprés elle est conduite au roi." (versets 11-15) !

vulgate a écrit:Ce n’est pas exactement ce que je voulais dire. Il est question de Tyr dans ce psaume, pas de l’Egypte, alors le mariage d’un roi d’Israël avec une princesse tyrienne est quand-même plus probable qu’avec une princesse égyptienne !

vulgate a écrit:Non, justement pas. Mais à écouter certains on a l’impression que seuls comptent les exégètes de langue étrangère (et plus particulièrement les anglophones). C’est particulièrement agaçant !

vulgate a écrit:Tout le monde reconnaît que ce psaume est prophétique et s’applique au Christ et à l’église, et Osty n’y fait pas exception, mais ce n’est pas de cela dont nous parlions. Donc en fait aucun des exégètes dont tu parles ne contredit clairement Osty !

EP a écrit:Parait-il,selon Shlomo Sand,que : «Au VIIIe siècle,les Rois Khazars ont adopté la religion juive et ont fait de l'hébreu la langue écrite dans le royaume.»

In the eighth century, the kings of the Khazars adopted the Jewish religion and made Hebrew the written language of the kingdom.

EP a écrit:Encore selon Shlomo : « Ici je m'appuie sur les investigations du linguiste Paul Wechsler,de l'Université de Telavive,qui démontre qu'il n'existe aucun lien étymologique entre la langue judaique allemande du moyen age et le ydish.»

Here I base myself on the research of linguist Paul Wechsler of Tel Aviv University, who has demonstrated that there is no etymological connection between the German Jewish language of the Middle Ages and Yiddish

Credo a écrit:Connais-tu un verset où Jesus dit Dieu m'a crée, je suis une créature ?

le mot creer est surtout employé pour naissance terrestre. Pour distinguer la naissance celeste,

Jean 3.3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais
d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de
l'Esprit.

homme a écrit:

Credo a écrit:Connais-tu un verset où Jesus dit Dieu m'a crée, je suis une créature ?

quand on dit que Jesus est Dieu, la bible precise ce n est qu une image mais il n est pas reellement Dieu .Dieu n a pas de naissance,
Colossiens 1:15
Il est l’image du Dieu invisible, le premier né de toute la création.

le mot creer est surtout employé pour naissance terrestre. Pour distinguer la naissance celeste, il est employé en général le verbe " être issu" car le monde celeste n est pas materielle mais spirituelle

Jesus ne peut être le vigneron ( Dieu) il est simplement le cep ainsi ce que nous sommes aussi plus precisement les cerments.
Jesus aussi a eu une epreuve sur terre comme nous, qu' il a accompli parfaitement donc couronné de gloire par Dieu, le Dieu qui n a connu aucune naissance.

Genèse
49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton
souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les
peuples lui obéissent.
49.11 Il attache à la vigne son
âne, Et au meilleur cep le petit de son ânesse; Il lave dans le vin son
vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau.

patriciasleepy a écrit:la bible de génèse à apocalypse nous révèle que jésus est Dieu

homme a écrit:

homme a écrit:

Credo a écrit:Connais-tu un verset où Jesus dit Dieu m'a crée, je suis une créature ?

quand on dit que Jesus est Dieu, la bible precise ce n est qu une image mais il n est pas reellement Dieu .Dieu n a pas de naissance,
Colossiens 1:15
Il est l’image du Dieu invisible, le premier né de toute la création.

le mot creer est surtout employé pour naissance terrestre. Pour distinguer la naissance celeste, il est employé en général le verbe " être issu" car le monde celeste n est pas materielle mais spirituelle

Jesus ne peut être le vigneron ( Dieu) il est simplement le cep ainsi ce que nous sommes aussi plus precisement les cerments.
Jesus aussi a eu une epreuve sur terre comme nous, qu' il a accompli parfaitement donc couronné de gloire par Dieu, le Dieu qui n a connu aucune naissance.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Que Matthieu ait utilisé l’AT hébreu plutôt que la LXX n’est pas une découverte.

Parce que Mathieu utilisa parfois plutôt la LXX que le texte hebreu ?

EP a écrit:

vulgate a écrit: Par contre dès que la Bonne Nouvelle commença à être adressée aux non juifs, l’hébreu fut délaissé au profit de la LXX comme le montrent par exemple les lettres de Paul. Quant à Flavius Joseph, prudence, car une partie des écrits qui lui sont attribués sont controversés et il était plus Romain que Juif !

Toutes les lettres de Paul suivent la LXX ?

EP a écrit:Et dans quel but Flavius allait inventer cette histoire de vouloir traduire les Livres Historiques du AT en grecque ? Ou dans quel but quelqu'un inventa cette histoire et fais croire que Flavius est son auteur ? Ça remet en cause quoi plus précisément ?

vulgate a écrit:Mais ça rime à quoi ce chipotage malsain ?

Ça rime mieux donner un titre a un Livre tiré d'une fable ? On est pas chez Mickey...

patience a écrit:

homme a écrit:

homme a écrit:

Credo a écrit:Connais-tu un verset où Jesus dit Dieu m'a crée, je suis une créature ?

quand on dit que Jesus est Dieu, la bible precise ce n est qu une image mais il n est pas reellement Dieu .Dieu n a pas de naissance,
Colossiens 1:15
Il est l’image du Dieu invisible, le premier né de toute la création.

le mot creer est surtout employé pour naissance terrestre. Pour distinguer la naissance celeste, il est employé en général le verbe " être issu" car le monde celeste n est pas materielle mais spirituelle

Jesus ne peut être le vigneron ( Dieu) il est simplement le cep ainsi ce que nous sommes aussi plus precisement les cerments.
Jesus aussi a eu une epreuve sur terre comme nous, qu' il a accompli parfaitement donc couronné de gloire par Dieu, le Dieu qui n a connu aucune naissance.

Bonjour Homme,



Quand on dit que Jésus est Dieu, la bible précise ce n est qu une image mais il n est pas reellement Dieu .Dieu n a pas de naissance,

Colossiens 1:15

Il est l’image du Dieu invisible, le premier né de toute la création

Col 1:15- Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature,



Il est également écrit ceci..



Gn 1:26- Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre.

Gn 1:27- Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.



L’homme ne l’est pas, j’entend invisible bien sur l’humain porte l’image de l’homme au sens ou il est l’image en lui pour être a son image, jésus selon moi n’appartient pas à cette image il est lui en lui et par lui ce qu’il est demeure en l’image de lui.



Le mot creer est surtout employé pour naissance terrestre. Pour distinguer la naissance celeste, il est employé en général le verbe " être issu" car le monde celeste n est pas materielle mais spirituelle.



Oui mais ce monde est terrestre et céleste car le royaume n’est pas de ce monde en cela je ne te rejoins pas, que veux tu dire par " être issu"



Jesus ne peut être le vigneron ( Dieu) il est simplement le cep ainsi ce que nous sommes aussi plus precisement les cerments.
Jesus aussi a eu une epreuve sur terre comme nous, qu' il a accompli parfaitement donc couronné de gloire par Dieu, le Dieu qui n a connu aucune naissance.



Jn 15:1- " Je suis la vigne véritable et mon Père est le vigneron.

Jn 15:5- Je suis la vigne ; vous, les sarments. Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui-là porte beaucoup de fruit ; car hors de moi vous ne pouvez rien faire.

Jn 15:8- C'est la gloire de mon Père que vous portiez beaucoup de fruit et deveniez mes disciples.



Jésus dis ici « je suis la vigne véritable » le fruit du vigneron sera tirer de la vigne du vigneron mais la demeure du vigneron sera servit du fruit de la vigne.

Car jésus dit « Celui qui demeure en moi, et moi en lui, celui- là porte beaucoup de fruit »

Jésus connaît les siens, car celui qui demeure en lui sera demeure de lui et par lui avec lui et en nous.



Jn 15:8- C'est la gloire de mon Père que vous portiez beaucoup de fruit et deveniez mes disciples.



Ici jésus dit « C'est la gloire de mon Père » gloire de mon Père…..gloire à Dieu si tu veux ici, mais pas ou est demeure en lui, car la est la coupe de son sang et celle-ci selon moi sera bien différente quand le vigneron viendra servir le vin de la récolte avec le fruit que chacun aura défendu «en lui »

patriciasleepy a écrit:non non Jésus est Dieu médites jean 1

patriciasleepy a écrit:le seul verset en fait tout le chapitre 1 dit que jésus est Dieu mais si tu le veux je peux te citer parmi d'autres

hébreux 10-5 romains 8-3 jean 8-58 et exode 3-14 ( compare les 2 versets ) hébreux 1-8 apoc 19-13
compare 1 corinthiens 10-4 et deuteronome 32 3 et 4