Le péché originel

TetSpider a écrit:
Que ce qui est confus ? la version islamique des faits ou votre version ?

C'est un peu confus ce que tu reproches à la version biblique, je suis un peu comme Gisg, j'ai du mal à suivre

amos a écrit:C'est un peu confus ce que tu reproches à la version biblique, je suis un peu comme Gisg, j'ai du mal à suivre

Oui je sais :

- Vous avez le Dieu qui a crée l'homme.
- Tout juste après il sombre dans un péché originel.
- Ce péché va avoir des répercussions néfastes sur tout l'humanité.
- Pour remédier à cela le Dieu va élaborer un plan puis s'est vu contraire de se sacrifier.

Ce plan du Dieu a été tracé avant ou après le péché originel ?

TetSpider a écrit:
Oui je sais :

- Vous avez le Dieu qui a crée l'homme.
- Tout juste après il sombre dans un péché originel.
- Ce péché va avoir des répercussions néfastes sur tout l'humanité.
- Pour remédier à cela le Dieu va élaborer un plan puis s'est vu contraire de se sacrifier.

Ce plan du Dieu a été tracé avant ou après le péché originel ?

Tout dépend ce que tu entends par "remédier", car le péché n'a jamais disparu de la surface de la terre, ni jusqu'à encore aujourd'hui.

amos a écrit:Tout dépend ce que tu entends par "remédier", car le péché n'a jamais disparu de la surface de la terre, ni jusqu'à encore aujourd'hui.

Jésus s'est sacrifié donc pour de rien ?

Non IL ne s'est pas sacrifié pour rien.

Il s'est sacrifié car les hommes n'arrivaient pas par leur propres moyens à ne pas pécher.

Gisg a écrit:Non IL ne s'est pas sacrifié pour rien.

Il s'est sacrifié car les hommes n'arrivaient pas par leur propres moyens à ne pas pécher.

Et on va tourner en rond.

Oui effectivement, mais j'ai vraiment du mal a saisir ta question.

TetSpider a écrit:
Jésus s'est sacrifié donc pour de rien ?

Pas pour de rien, mais pour le pardon de tes péchés.

Pourquoi Dieu aurait crée Adam s'Il savait qu'Adam allait pécher et que par la suite, Il allait devoir mourrir (et ressusciter) afin de "rattraper" l'érreur d'Adam ?

En d'autres mots, pourquoi Dieu a voulu mourrir ?

On peut jouer comme ça jusqu'au je ne sais quand, ils vont toujours faire semblant de ne rien comprendre.

Fait le sot pour en tirer profil comme dit le proverbe.

Bilel almaghribi a écrit:Pourquoi Dieu aurait crée Adam s'Il savait qu'Adam allait pécher et que par la suite, Il allait devoir mourrir (et ressusciter) afin de "rattraper" l'érreur d'Adam ?

En d'autres mots, pourquoi Dieu a voulu mourrir ?

"Pourquoi Dieu aurait créé Adam, s'il savait que Adam allait pécher et que par la suite il allait devoir mourir et ressusciter afin de rattraper l'erreur d'Adam, en d'autres mots pourquoi Dieu a voulu mourir?"

Désolé Tetspider, je veux bien que tu dises : "ils sont bêtes ces chrétiens, ou alors ils font semblant de rien comprendre", mais là je t'assures que j'ai vraiment rien compris

C'est pas grave, on va reccomencer

Dieu créa Adam en sachant qu'il allait pécher.
Dieu savait donc qu'il allait devoir se sacrifier pour remédier aux conséquences de ce péché.

La question est : Pourquoi Dieu créa Adam s'Il savait qu'il allait devoir mourrir ?

Compris ou pas compris cette fois ?

Bilel almaghribi a écrit:

La question est : Pourquoi Dieu créa Adam s'Il savait qu'il allait devoir mourrir ?

Compris ou pas compris cette fois ?

Compris.. mais moi j'ai pas la réponse, je ne suis qu'une petite créature, je ne peux pas répondre à la place du Grand Créateur, Dieu tout puissant.

Merci de répondre.

Que Dieu te guide, et nous guide tous dans le droit chemin.

Question: Quelqu'un pourrait nous expliquer comment le dogme de "péché originel" pourrait s'expliquer à la lumière de la citation biblique suivante ?

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Personne ? !!!

Nous n'avons pas à répondre du péché d'Adam, je pense que le péché d'Adam nous a "simplement" rendu capable de pécher.

TetSpider a écrit:On peut jouer comme ça jusqu'au je ne sais quand, ils vont toujours faire semblant de ne rien comprendre.

Fait le sot pour en tirer profil comme dit le proverbe.

Tu le penses vraiment ?

Je t'assure que je ne comprenais plus ta question.

Gisg a écrit:Nous n'avons pas à répondre du péché d'Adam, je pense que le péché d'Adam nous a "simplement" rendu capable de pécher.

Si Adam n'avait pas mangé du fameux fruit ,nous aurions pas péché ?donc le péché est dans notre génome humain !
Aussi d'apres cette thèse l'homme est prédestiné au péché ..c'est inné en lui !Comme un enfant qui né avec une tare hérité de ses parents !

Hanibal a écrit:Question: Quelqu'un pourrait nous expliquer comment le dogme de "péché originel" pourrait s'expliquer à la lumière de la citation biblique suivante ?

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Personne ? !!!

Il faut pour comprendre cela voir que Adam n'est pas un homme parmi tant d'autres
C'est l'homme parfait tiré du néant par la main de Dieu
En cela il est le protohumain, le type de l'humanité entière
Il porte ainsi l'humanité entière en lui
Il est le seul à avoir cette qualité
En péchant c'est l'humanité entière qui a péché

PaxetBonum a écrit:Il faut pour comprendre cela voir que Adam n'est pas un homme parmi tant d'autres
C'est l'homme parfait tiré du néant par la main de Dieu
En cela il est le protohumain, le type de l'humanité entière
Il porte ainsi l'humanité entière en lui
Il est le seul à avoir cette qualité
En péchant c'est l'humanité entière qui a péché

Désolé mais là ce qu'on appelle une affirmation gratuite, on cherche à justifier l'injustifiable par l'injustifiable.

On va demander juste un simple question : était il un homme parfait ?

Quelle affirmation est gratuite ?

- que Adam est créé par Dieu ?
- que Adam est le principe de l'humanité ?

Sinon, oui Adam est homme parfait

PaxetBonum a écrit:Sinon, oui Adam est homme parfait

Alors comment ce fait il qu'un homme parfait pèche ?

Il est parfait car créature tirée directement du néant par Dieu
Dieu qui est parfait ne saurait créer un imparfait
Mais il est aussi créé libre
Libre de mériter la confiance que Dieu lui donne
Libre aussi de Lui désobéir
Il n'est pas créé pour pécher, c'est lui qui pèche librement

PaxetBonum a écrit:Dieu qui est parfait ne saurait créer un imparfait

Sommes nous aussi parfaits ?

Il n'est pas créé pour pécher, c'est lui qui pèche librement

Donc le Dieu ne l'a pas crée disposé à pécher tu veux dire ?

Nous ne sommes pas créatures directement tirées du néant par Dieu
Nous faisons parti de la procréation que Dieu nous a accordé

Effectivement Dieu ne l'a pas créé disposé à péché (disposé =enclin/préparé/orienté/ordonné)

PaxetBonum a écrit:Nous ne sommes pas créatures directement tirées du néant par Dieu
Nous faisons parti de la procréation que Dieu nous a accordé

Toi et moi nous somme crée par Dieu ou pas ?

Effectivement Dieu ne l'a pas créé disposé à péché (disposé =enclin/préparé/orienté/ordonné)

Non je veux dire disposé c'est à dire capable de péché, Dieu a créé Adam capable de pécher ou non ?

Oui nous sommes créé par Dieu dans le mystère de la procréation
Pro- Création : ce don de Dieu à faire l'homme et la femme participant de la création humaine
Adam n'est pas issu ce cette procréation


Adam a été créé libre
Donc libre de ses choix jusqu'au péché