les enfants impuberes qui meurent vont ils au paradis?

igoteducated a écrit:est ce que cela sous entend qu il y aurait des manques dans le coran qu il faille le completer par des hadiths? Le coran ne contient il pas a lui tout seul toutes les lois necessaires pour ce qui est du domaine social economique et religieux?Le prophete n a t il pas utilisé uniquement les lois de dieu pour fonder la premiere communauté a medine? D ou vient donc ce besoin de sen referer aux hadiths.

Dieu les a t il declaré sahih?

igoteducated a écrit:

TetSpider a écrit:

igoteducated a écrit:La veracité des hadiths peut etre mise en doute,les savants eux meme en discute encore.

Non non, il y a le Hadith Sahih, c'est à dire authentique et qui est fiable à 100% et nulle ne remet en cause.

Dieu les a t il declaré sahih? est ce que cela sous entend qu il y aurait des manques dans le coran qu il faille le completer par des hadiths? Le coran ne contient il pas a lui tout seul toutes les lois necessaires pour ce qui est du domaine social economique et religieux?Le prophete n a t il pas utilisé uniquement les lois de dieu pour fonder la premiere communauté a medine? D ou vient donc ce besoin de sen referer aux hadiths.

igoteducated a écrit:Pourquoi discuter de hadiths qui ne sont pas sahih.Sahih c est sahih sinon poubelle non?Ou alors ca discute pour voir si ya pas moyen de les rendres sahih? mais sur quel criteres alors?

igoteducated a écrit:

shreklogre a écrit:

igoteducated a écrit:

De plus la question est de savoir si le coran en parle ou pas. Le coran et seulement le coran.

si tu lis le Coran avec ouverture d'esprit tu t'apercevras que les interdictions et les autorisations s'adressent aux adultes qui ont atteint l'âge de la raison. ceci dit, les menaces de l'enfer ne s'adressent qu'aux adultes.

Allah est beaucoup trop bon pour envoyer des enfants impubères en enfer....![/quote



Donc le coran n en parle pas ouvertement;c est ce que je voulais te faire dire. L unique source ne peut provenir que du coran selon moi.La veracité des hadiths peut etre mise en doute,les savants eux meme en discute encore.Alors qu il ne peut y avoir aucun doute sur la veracité du coran. Quand on ne sait pas il suffit de dire qu on ne sait pas c est surement plus sage au regard de dieu. Cependant ta reponse donne une explication valable meme si elle manque d appronfondissement.

merci. oui, ma réponse manque d'approfondissement peut être c'est parce que je n'ai pas su te transmettre mon point de vue. sinon n'importe quel musulman comprendra très facilement ce que j'avance.
---------------
Je ne remet pas en cause la sourate mais l utilisation que tu en fait mon ami.

oui, tu as raison, le verset n'est pas assez convaincant. mais j'ai trouvé un autre :

2:286. "Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité"


ceci dit qu'Allah n'impose pas aux enfants ce qu'ils ne peuvent même pas comprendre....

logiquement, ce qui est imposé aux adultes dépasse les capacités des enfants...... et donc comme le précise le hadith : رُفِعَ عَنهُ القلم = ils sont excusés

TetSpider a écrit:

igoteducated a écrit:est ce que cela sous entend qu il y aurait des manques dans le coran qu il faille le completer par des hadiths? Le coran ne contient il pas a lui tout seul toutes les lois necessaires pour ce qui est du domaine social economique et religieux?Le prophete n a t il pas utilisé uniquement les lois de dieu pour fonder la premiere communauté a medine? D ou vient donc ce besoin de sen referer aux hadiths.

C'est le Coran qui nous renvoie vers le Hadith, donc oui le Hadith c'est une extension du Coran même si leur statu est différent de celui du Coran. Le Coran à mainte reprise ordonne aux croyants d’obéir à Dieu et à son Prophète, s'il est question juste du Coran alors il nous aurait juste dit d’obéir à Dieu seulement puisque tout révélation est contenue dans le Coran et nulle part ailleurs.

Dieu les a t il declaré sahih?

Avant de répondre à cette question, j'aimerais savoir si tu es musulman ou pas.

shreklogre a écrit:

igoteducated a écrit:

TetSpider a écrit:

igoteducated a écrit:La veracité des hadiths peut etre mise en doute,les savants eux meme en discute encore.

Non non, il y a le Hadith Sahih, c'est à dire authentique et qui est fiable à 100% et nulle ne remet en cause.

Dieu les a t il declaré sahih? est ce que cela sous entend qu il y aurait des manques dans le coran qu il faille le completer par des hadiths? Le coran ne contient il pas a lui tout seul toutes les lois necessaires pour ce qui est du domaine social economique et religieux?Le prophete n a t il pas utilisé uniquement les lois de dieu pour fonder la premiere communauté a medine? D ou vient donc ce besoin de sen referer aux hadiths.

je sais que vous avez du mal à admettre que Mouhammed était un authentique Prophète...... parce que l'Islam est tellement bon que vous voulez à tout prix modifier le premier pilier...... parce que vous avez du mal à avaler le verset coranique qui nous ordonne d'obéir à Mouhammed l'ARABE raison pour laquelle on cherche à détruire la langue arabe..........!

qu'est-ce que vous avez contre les arabes ?

shreklogre a écrit:

TetSpider a écrit:

igoteducated a écrit:est ce que cela sous entend qu il y aurait des manques dans le coran qu il faille le completer par des hadiths? Le coran ne contient il pas a lui tout seul toutes les lois necessaires pour ce qui est du domaine social economique et religieux?Le prophete n a t il pas utilisé uniquement les lois de dieu pour fonder la premiere communauté a medine? D ou vient donc ce besoin de sen referer aux hadiths.

C'est le Coran qui nous renvoie vers le Hadith, donc oui le Hadith c'est une extension du Coran même si leur statu est différent de celui du Coran. Le Coran à mainte reprise ordonne aux croyants d’obéir à Dieu et à son Prophète, s'il est question juste du Coran alors il nous aurait juste dit d’obéir à Dieu seulement puisque tout révélation est contenue dans le Coran et nulle part ailleurs.

Dieu les a t il declaré sahih?

Avant de répondre à cette question, j'aimerais savoir si tu es musulman ou pas.

c'est un musulman sûrement !

allez "igo"...... n'aie pas peur on ne va t'égorger LoL !

igoteducated a écrit:

shreklogre a écrit:

TetSpider a écrit:

igoteducated a écrit:est ce que cela sous entend qu il y aurait des manques dans le coran qu il faille le completer par des hadiths? Le coran ne contient il pas a lui tout seul toutes les lois necessaires pour ce qui est du domaine social economique et religieux?Le prophete n a t il pas utilisé uniquement les lois de dieu pour fonder la premiere communauté a medine? D ou vient donc ce besoin de sen referer aux hadiths.

C'est le Coran qui nous renvoie vers le Hadith, donc oui le Hadith c'est une extension du Coran même si leur statu est différent de celui du Coran. Le Coran à mainte reprise ordonne aux croyants d’obéir à Dieu et à son Prophète, s'il est question juste du Coran alors il nous aurait juste dit d’obéir à Dieu seulement puisque tout révélation est contenue dans le Coran et nulle part ailleurs.

Dieu les a t il declaré sahih?

Avant de répondre à cette question, j'aimerais savoir si tu es musulman ou pas.

c'est un musulman sûrement !

allez "igo"...... n'aie pas peur on ne va t'égorger LoL !

igoteducated a écrit:

shreklogre a écrit:

igoteducated a écrit:

TetSpider a écrit:
Non non, il y a le Hadith Sahih, c'est à dire authentique et qui est fiable à 100% et nulle ne remet en cause.

Dieu les a t il declaré sahih? est ce que cela sous entend qu il y aurait des manques dans le coran qu il faille le completer par des hadiths? Le coran ne contient il pas a lui tout seul toutes les lois necessaires pour ce qui est du domaine social economique et religieux?Le prophete n a t il pas utilisé uniquement les lois de dieu pour fonder la premiere communauté a medine? D ou vient donc ce besoin de sen referer aux hadiths.

je sais que vous avez du mal à admettre que Mouhammed était un authentique Prophète...... parce que l'Islam est tellement bon que vous voulez à tout prix modifier le premier pilier...... parce que vous avez du mal à avaler le verset coranique qui nous ordonne d'obéir à Mouhammed l'ARABE raison pour laquelle on cherche à détruire la langue arabe..........!

qu'est-ce que vous avez contre les arabes ?

c etait des interrogations affirmatives mon ami donc je vois pas tres bien le pourquoi de ta reponse. Serait tu un peu parano? il ny a d autre dieu que dieu et mohammed est son prophete voila ce en quoi je crois. Tu vois des ennemis partout meme quand ils sont de ton clan ou c est un manque de comprehension?Je reconnais que la langue francaise n est pas la plus facile pour ceux qui ne la maitrise pas donc je m excuse et j ecrirai de maniere a ce qu uil n y ai pas de confusion.

igoteducated a écrit:

igoteducated a écrit:

shreklogre a écrit:

TetSpider a écrit:
C'est le Coran qui nous renvoie vers le Hadith, donc oui le Hadith c'est une extension du Coran même si leur statu est différent de celui du Coran. Le Coran à mainte reprise ordonne aux croyants d’obéir à Dieu et à son Prophète, s'il est question juste du Coran alors il nous aurait juste dit d’obéir à Dieu seulement puisque tout révélation est contenue dans le Coran et nulle part ailleurs.


Avant de répondre à cette question, j'aimerais savoir si tu es musulman ou pas.

c'est un musulman sûrement !

allez "igo"...... n'aie pas peur on ne va t'égorger LoL !

c est important de savoir ma religion?ah je sais tu va surement m expliquer qu il y a musulman et musulman?

igoteducated a écrit:

igoteducated a écrit:

shreklogre a écrit:

TetSpider a écrit:
C'est le Coran qui nous renvoie vers le Hadith, donc oui le Hadith c'est une extension du Coran même si leur statu est différent de celui du Coran. Le Coran à mainte reprise ordonne aux croyants d’obéir à Dieu et à son Prophète, s'il est question juste du Coran alors il nous aurait juste dit d’obéir à Dieu seulement puisque tout révélation est contenue dans le Coran et nulle part ailleurs.


Avant de répondre à cette question, j'aimerais savoir si tu es musulman ou pas.

c'est un musulman sûrement !

allez "igo"...... n'aie pas peur on ne va t'égorger LoL !

c est important de savoir ma religion?ah je sais tu va surement m expliquer qu il y a musulman et musulman?

shreklogre a écrit:

igoteducated a écrit:

shreklogre a écrit:

igoteducated a écrit:

Dieu les a t il declaré sahih? est ce que cela sous entend qu il y aurait des manques dans le coran qu il faille le completer par des hadiths? Le coran ne contient il pas a lui tout seul toutes les lois necessaires pour ce qui est du domaine social economique et religieux?Le prophete n a t il pas utilisé uniquement les lois de dieu pour fonder la premiere communauté a medine? D ou vient donc ce besoin de sen referer aux hadiths.

je sais que vous avez du mal à admettre que Mouhammed était un authentique Prophète...... parce que l'Islam est tellement bon que vous voulez à tout prix modifier le premier pilier...... parce que vous avez du mal à avaler le verset coranique qui nous ordonne d'obéir à Mouhammed l'ARABE raison pour laquelle on cherche à détruire la langue arabe..........!

qu'est-ce que vous avez contre les arabes ?

c etait des interrogations affirmatives mon ami donc je vois pas tres bien le pourquoi de ta reponse. Serait tu un peu parano? il ny a d autre dieu que dieu et mohammed est son prophete voila ce en quoi je crois. Tu vois des ennemis partout meme quand ils sont de ton clan ou c est un manque de comprehension?Je reconnais que la langue francaise n est pas la plus facile pour ceux qui ne la maitrise pas donc je m excuse et j ecrirai de maniere a ce qu uil n y ai pas de confusion.

le fait de penser qu'il existe des hypocrites parmi les musulmans ça me donne la chair de poule !

igoteducated a écrit:Serait tu un peu parano? il ny a d autre dieu que dieu et mohammed est son prophete voila ce en quoi je crois.

shreklogre a écrit:

igoteducated a écrit:

igoteducated a écrit:

shreklogre a écrit:

c'est un musulman sûrement !

allez "igo"...... n'aie pas peur on ne va t'égorger LoL !

c est important de savoir ma religion?ah je sais tu va surement m expliquer qu il y a musulman et musulman?

sur un autre forum, quelqu'un cherche à inventer une secte islamo-chrétienne.... bin oué, y a sûrement musulman et musulman....

TetSpider a écrit:

igoteducated a écrit:Serait tu un peu parano? il ny a d autre dieu que dieu et mohammed est son prophete voila ce en quoi je crois.

Un "coraniste". Mais tu peux me sortir la Chahada du Coran ?

igoteducated a écrit:

shreklogre a écrit:

igoteducated a écrit:

shreklogre a écrit:

je sais que vous avez du mal à admettre que Mouhammed était un authentique Prophète...... parce que l'Islam est tellement bon que vous voulez à tout prix modifier le premier pilier...... parce que vous avez du mal à avaler le verset coranique qui nous ordonne d'obéir à Mouhammed l'ARABE raison pour laquelle on cherche à détruire la langue arabe..........!

qu'est-ce que vous avez contre les arabes ?

c etait des interrogations affirmatives mon ami donc je vois pas tres bien le pourquoi de ta reponse. Serait tu un peu parano? il ny a d autre dieu que dieu et mohammed est son prophete voila ce en quoi je crois. Tu vois des ennemis partout meme quand ils sont de ton clan ou c est un manque de comprehension?Je reconnais que la langue francaise n est pas la plus facile pour ceux qui ne la maitrise pas donc je m excuse et j ecrirai de maniere a ce qu uil n y ai pas de confusion.

le fait de penser qu'il existe des hypocrites parmi les musulmans ça me donne la chair de poule !

Dis moi qu est ce qui fait de moi un hypocrite toi qui est le symbole du bon musulman. c est parce que je vous titille sur les hadiths et que ca vient d un muslim comme vous. C est sur qu avec les chretiens c est plus facile alors du coup vous inventer des categories de musulman mais dis moi qui mieu qu un frere peut parler de son frere?

shreklogre a écrit:si tu lis le Coran avec ouverture d'esprit tu t'apercevras que les interdictions et les autorisations s'adressent aux adultes qui ont atteint l'âge de la raison. ceci dit, les menaces de l'enfer ne s'adressent qu'aux adultes.

Allah est beaucoup trop bon pour envoyer des enfants impubères en enfer....!

ami de la vérité a écrit:A quel âge on est pubère ?
A quel âge on est adulte dans ta religion ?

ami de la vérité a écrit:

shreklogre a écrit:si tu lis le Coran avec ouverture d'esprit tu t'apercevras que les interdictions et les autorisations s'adressent aux adultes qui ont atteint l'âge de la raison. ceci dit, les menaces de l'enfer ne s'adressent qu'aux adultes.

Allah est beaucoup trop bon pour envoyer des enfants impubères en enfer....!

A quel âge, un homme [adulte non prépubère] atteint l'âge de raison ?

A quel âge on est pubère ?
A quel âge on est adulte dans ta religion ?

TetSpider a écrit:

ami de la vérité a écrit:A quel âge on est pubère ?
A quel âge on est adulte dans ta religion ?

Lorsqu'on est pubère.

shreklogre a écrit:

ami de la vérité a écrit:

shreklogre a écrit:si tu lis le Coran avec ouverture d'esprit tu t'apercevras que les interdictions et les autorisations s'adressent aux adultes qui ont atteint l'âge de la raison. ceci dit, les menaces de l'enfer ne s'adressent qu'aux adultes.

Allah est beaucoup trop bon pour envoyer des enfants impubères en enfer....!

A quel âge, un homme [adulte non prépubère] atteint l'âge de raison ?

A quel âge on est pubère ?
A quel âge on est adulte dans ta religion ?

y a beaucoup de choses à dire ! je te répondrai ce soir parce que là je prépare à manger !

@+

shreklogre a écrit:

shreklogre a écrit:

ami de la vérité a écrit:

shreklogre a écrit:si tu lis le Coran avec ouverture d'esprit tu t'apercevras que les interdictions et les autorisations s'adressent aux adultes qui ont atteint l'âge de la raison. ceci dit, les menaces de l'enfer ne s'adressent qu'aux adultes.

Allah est beaucoup trop bon pour envoyer des enfants impubères en enfer....!

A quel âge, un homme [adulte non prépubère] atteint l'âge de raison ?

A quel âge on est pubère ?
A quel âge on est adulte dans ta religion ?

y a beaucoup de choses à dire ! je te répondrai ce soir parce que là je prépare à manger !

@+

l'âge de la raison selon l'Islam c'est l'âge de la reconnaissance du bien et du mal qui commence dès l'âge de la puberté. c'est à partir de ce moment là que l'être humain devient responsable de ses actes pour les-quels il sera jugés dans l'au-delà.

A quel âge on est pubère ?

tout dépend des données biologiques de la personne et de la situation géographique.

mais en ce qui concerne l'âge adulte, selon ma religion c'est 40 ans et plus.
------------------------------------------

alors, que serait la réponse de la Bible ?

c'est curieux, y a que les musulmans qui débattent et répondent aux questions alors que la question initiale de "gratuit" n'est pas adressée uniquement aux musulmans......

allez "ami de la vérité", que dit la religion que tu as choisie ?

igoteducated a écrit:

shreklogre a écrit:

shreklogre a écrit:

ami de la vérité a écrit:


A quel âge, un homme [adulte non prépubère] atteint l'âge de raison ?

A quel âge on est pubère ?
A quel âge on est adulte dans ta religion ?

y a beaucoup de choses à dire ! je te répondrai ce soir parce que là je prépare à manger !

@+

l'âge de la raison selon l'Islam c'est l'âge de la reconnaissance du bien et du mal qui commence dès l'âge de la puberté. c'est à partir de ce moment là que l'être humain devient responsable de ses actes pour les-quels il sera jugés dans l'au-delà.

A quel âge on est pubère ?

tout dépend des données biologiques de la personne et de la situation géographique.

mais en ce qui concerne l'âge adulte, selon ma religion c'est 40 ans et plus.
------------------------------------------

alors, que serait la réponse de la Bible ?

c'est curieux, y a que les musulmans qui débattent et répondent aux questions alors que la question initiale de "gratuit" n'est pas adressée uniquement aux musulmans......

allez "ami de la vérité", que dit la religion que tu as choisie ?

On est pubere biologiquement des lors que l on produit de la semence,mais il est communement reconnu dans le monde musulman que l age de raison est de 7 ans, c est aussi l age auxquel l enfant peut faire le ramadan. Il serait plus juste a mon avis de parler d age de raison que de puberté. Si je me trompe d autre rectifieron surement.

TetSpider a écrit:

igoteducated a écrit:Serait tu un peu parano? il ny a d autre dieu que dieu et mohammed est son prophete voila ce en quoi je crois.

Un "coraniste". Mais tu peux me sortir la Chahada du Coran ?

shreklogre a écrit:

igoteducated a écrit:

shreklogre a écrit:

shreklogre a écrit:

y a beaucoup de choses à dire ! je te répondrai ce soir parce que là je prépare à manger !

@+

l'âge de la raison selon l'Islam c'est l'âge de la reconnaissance du bien et du mal qui commence dès l'âge de la puberté. c'est à partir de ce moment là que l'être humain devient responsable de ses actes pour les-quels il sera jugés dans l'au-delà.

A quel âge on est pubère ?

tout dépend des données biologiques de la personne et de la situation géographique.

mais en ce qui concerne l'âge adulte, selon ma religion c'est 40 ans et plus.
------------------------------------------

alors, que serait la réponse de la Bible ?

c'est curieux, y a que les musulmans qui débattent et répondent aux questions alors que la question initiale de "gratuit" n'est pas adressée uniquement aux musulmans......

allez "ami de la vérité", que dit la religion que tu as choisie ?

On est pubere biologiquement des lors que l on produit de la semence,mais il est communement reconnu dans le monde musulman que l age de raison est de 7 ans, c est aussi l age auxquel l enfant peut faire le ramadan. Il serait plus juste a mon avis de parler d age de raison que de puberté. Si je me trompe d autre rectifieron surement.

tu ne vas quand même pas nous dire qu'un enfant de 7 ans sera jugé ?