Inspirée par le saint-esprit,vous dites ? Act.I

Zahara a écrit:

La Torah a toujours été la Loi. Elle n'est ni les Prophètes, ni les Autres Écrits et ne l'a jamais été.

La discussion à propos du canon hébraïque se trouve entre autre dans le traité Baba Bathra du Talmud (14b). Tu constateras qu'il est clair que la discussion porte sur les Prophètes et les Autres Écrits.

Au fait, en plus de parler d'un concile hypothétique, il serait bien que tu saches qu'on ne parle pas de Juifs dans l'Ancien Testament/la Torah. Le terme "Juif" est postérieur aux événements qu'elle relate. Ce sont les Hébreux.

Ah, et une dernière chose : jette un œil à Qumran. Même si ce ne sont pas des Pharisiens qui ont établi cette communauté, les textes datent du deuxième siècle avant l'Ère commune, bien avant ton hypothétique synode. Le livre des Jubilés, peut-être ? Un long texte de midrashim, tout simplement.

LéonXIV a écrit:

Zahara a écrit:

La Torah a toujours été la Loi. Elle n'est ni les Prophètes, ni les Autres Écrits et ne l'a jamais été.

La discussion à propos du canon hébraïque se trouve entre autre dans le traité Baba Bathra du Talmud (14b). Tu constateras qu'il est clair que la discussion porte sur les Prophètes et les Autres Écrits.

Au fait, en plus de parler d'un concile hypothétique, il serait bien que tu saches qu'on ne parle pas de Juifs dans l'Ancien Testament/la Torah. Le terme "Juif" est postérieur aux événements qu'elle relate. Ce sont les Hébreux.

Ah, et une dernière chose : jette un œil à Qumran. Même si ce ne sont pas des Pharisiens qui ont établi cette communauté, les textes datent du deuxième siècle avant l'Ère commune, bien avant ton hypothétique synode. Le livre des Jubilés, peut-être ? Un long texte de midrashim, tout simplement.

Effectivement, la Thora a toujours été la loi, mais la loi n'est pas que cinq livre, mais l'ensemble du canon. Ensuite, le mot "Juif" ou le mot "Hébreux" n'a pas d'importance, ce n'est que deux traductions différente du même mot.

Zahara a écrit:

Moi, ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi une fois le père de Joseph est Jacob et pourquoi une fois le père de Joseph est Héli.

Et si Héli est le père de Joseph et le grand-père de Marie... Joseph est l'oncle de Marie.

Zahara a écrit:Puis, ce n'est pas Matthieu qui parle d'Héli mais Luc.

Zahara a écrit:

Le premier verset de Matthieu est un résumé des versets qui suivent, tout simplement. Une manière de lier Jésus aux deux personnages les plus importants pour le christianisme de son ascendance : Abraham, avec qui D.ieu conclut l'Alliance, et David duquel Jésus doit être un descendant pour accéder au titre de Messie.

Si la généalogie détaillée n'était pas nécessaire, elle n'aurait pas été rédigée par deux Évangélistes, notamment avec des détails comme "femme d'Urie" ou les mentions de l'exil à Babylone par Matthieu.

Puis, ce n'est pas Matthieu qui parle d'Héli mais Luc.

almohammadi a écrit:Je crois avoir posé des questions plus haut auquelle tu n'as pas répondu LéonXIV.

LéonXIV a écrit:Vous n'arrivez pas comprendre.
Je suis moi-même Fils d'Adam et cela signifie simplement que je descend d'Adam. Nous sommes tous les enfants d'adam.

Lorsqu'on affirme qu'untel est fils de David et fils d'Abraham, cela signifie qu'il descend de David et d'Abraham. Saint Luc ne fait qu'une énumération de la descendance de Jésus et lorsqu'on affirme que Jésus est fils d'Héli, c'est qu'il descend d'Héli.

Jésus est fils de Joseph (virgule)fils d'héli et etc.

On fait la généalogie de Jésus et non de Saint Joseph.

LéonXIV a écrit:
La généalogie dans l'évangile de saint Luc, passe par le coté paternel de sa mère et jusqu'au roi David. Ensuite,à partir de David, les deux généalogies se rejoignent et cela jusqu'à Adam..

LéonXIV a écrit:Ensuite, Vous devez comprendre que la mère de Jésus n'avait pas de père biologique car elle fut engendré par l'esprit saint comme Jésus.

LéonXIV a écrit:Dans l'évangile de Saint Luc, Héli est l'unique grand-père biologique de Marie et c'est pour cette raison que le père putatif de Marie soit Joachim ne fut pas mentionné dans la généalogie.
Alors, la descendance passe par le coté paternel de Sainte Anne, soit la mère de la Sainte Vierge. Héli est le père de Sainte Anne et à partir d'Héli vous remontez jusqu'à David.

TetSpider a écrit:

LéonXIV a écrit:Vous n'arrivez pas comprendre.
Je suis moi-même Fils d'Adam et cela signifie simplement que je descend d'Adam. Nous sommes tous les enfants d'adam.

Lorsqu'on affirme qu'untel est fils de David et fils d'Abraham, cela signifie qu'il descend de David et d'Abraham. Saint Luc ne fait qu'une énumération de la descendance de Jésus et lorsqu'on affirme que Jésus est fils d'Héli, c'est qu'il descend d'Héli.

Jésus est fils de Joseph (virgule)fils d'héli et etc.

On fait la généalogie de Jésus et non de Saint Joseph.

Oui mais Matthieu nous le fait en détail, untel a engendré untel etc, mais pourquoi n'y figure pas Héli ?

almohammadi a écrit:

LéonXIV a écrit:
La généalogie dans l'évangile de saint Luc, passe par le coté paternel de sa mère et jusqu'au roi David. Ensuite,à partir de David, les deux généalogies se rejoignent et cela jusqu'à Adam..

Pradoxalement,voilà ce qu'on lit un peu plus bas:

LéonXIV a écrit:Ensuite, Vous devez comprendre que la mère de Jésus n'avait pas de père biologique car elle fut engendré par l'esprit saint comme Jésus.

Auparavant,je croyais que les chrétiens ne faisaient que de Jésus le fils de Dieu,maintenant on apprend que Marie est elle-même fille de Dieu ?
Ainsi donc, Marie est mère et soeur de Jésus,tous deux étant engendré par le même saint-esprit ??? Dieu commettrait comme ça l'inceste avec sa fille,quel abominable crime que de croire à celà !!!

"Et ils Lui ont inventé, dans leur ignorance. des fils et des filles, Gloire à Lui ! Il transcende tout ce qu'ils lui attribuent" Saint CORAN 6-100

LéonXIV a écrit:Dans l'évangile de Saint Luc, Héli est l'unique grand-père biologique de Marie et c'est pour cette raison que le père putatif de Marie soit Joachim ne fut pas mentionné dans la généalogie.
Alors, la descendance passe par le coté paternel de Sainte Anne, soit la mère de la Sainte Vierge. Héli est le père de Sainte Anne et à partir d'Héli vous remontez jusqu'à David.

Contrairement à ce que tu avais affirmé au début voilà que tu cites maintenant la généalogie du côté maternel pour Marie !

Tu dois admettre que ça ne tiendrait pas du tout debout ce que tu dis,même en supposant naivement que la deuxième généalogie est celle de Marie !!!

TetSpider a écrit:Donc les deux généalogies sont différentes ?

LéonXIV a écrit:

J'ai déjà répondu à cela et le simple fait que nous sommes tous les enfants de Dieu ne signifie pas que nous sommes tous des adultères.

LéonXIV a écrit:
La généalogie dans l'évangile de saint Luc, passe par le coté paternel de sa mère et jusqu'au roi David. Ensuite,à partir de David, les deux généalogies se rejoignent et cela jusqu'à Adam..

LéonXIV a écrit:Ensuite, Vous devez comprendre que la mère de Jésus n'avait pas de père biologique car elle fut engendré par l'esprit saint comme Jésus.

LéonXIV a écrit:Dans l'évangile de Saint Luc, Héli est l'unique grand-père biologique de Marie et c'est pour cette raison que le père putatif de Marie soit Joachim ne fut pas mentionné dans la généalogie.
Alors, la descendance passe par le coté paternel de Sainte Anne, soit la mère de la Sainte Vierge. Héli est le père de Sainte Anne et à partir d'Héli vous remontez jusqu'à David.

TetSpider a écrit:Oui mais lorsqu'on fait une généalogie on exclue les femmes, c'est pas toi qui a dit cela ?

almohammadi a écrit:

LéonXIV a écrit:

J'ai déjà répondu à cela et le simple fait que nous sommes tous les enfants de Dieu ne signifie pas que nous sommes tous des adultères.

Je t'avais répondu : mais non conçu par le saint ésprit,donc ta réponse est loin d'etre convaincante.

Puis tu n'as pas commenté ceux-là:

quote="almohammadi"]

LéonXIV a écrit:
La généalogie dans l'évangile de saint Luc, passe par le coté paternel de sa mère et jusqu'au roi David. Ensuite,à partir de David, les deux généalogies se rejoignent et cela jusqu'à Adam..

Pradoxalement,voilà ce qu'on lit un peu plus bas:

LéonXIV a écrit:Ensuite, Vous devez comprendre que la mère de Jésus n'avait pas de père biologique car elle fut engendré par l'esprit saint comme Jésus.

LéonXIV a écrit:Dans l'évangile de Saint Luc, Héli est l'unique grand-père biologique de Marie et c'est pour cette raison que le père putatif de Marie soit Joachim ne fut pas mentionné dans la généalogie.
Alors, la descendance passe par le coté paternel de Sainte Anne, soit la mère de la Sainte Vierge. Héli est le père de Sainte Anne et à partir d'Héli vous remontez jusqu'à David.

Contrairement à ce que tu avais affirmé au début voilà que tu cites maintenant la généalogie du côté maternel pour Marie !

Tu dois admettre que ça ne tiendrait pas du tout debout ce que tu dis,même en supposant naivement que la deuxième généalogie est celle de Marie !!!

LéonXIV a écrit:

TetSpider a écrit:Oui mais lorsqu'on fait une généalogie on exclue les femmes, c'est pas toi qui a dit cela ?

Oui et alors ?

almohammadi a écrit:Que vient alors faire Joseph dans la généalogie de Marie ???

TetSpider a écrit:

LéonXIV a écrit:

TetSpider a écrit:Oui mais lorsqu'on fait une généalogie on exclue les femmes, c'est pas toi qui a dit cela ?

Oui et alors ?

Alors il fallait pas avoir une généalogie qui passe par la lignée de Marie, et puis si on parle d'une généalogie alors elle devrait être une seul généalogie qui sera totalement paternelle pas deux, tu trouve pas ?