Inspirée par le saint-esprit,vous dites ? Act.I

Dialogue_67 a écrit:(II Samuel 11 :4-5) : « Et David envoya des messagers, et l'enleva ; et étant venue vers lui, il coucha avec elle ; car elle était nettoyée de sa souillure ; puis elle s'en retourna en sa maison. Et cette femme conçut ; et elle envoya le faire savoir à David, en disant : Je suis enceinte. »

Une question essentielle s’impose ici: Comment David, qui est accusé d’adultère, peut-il s’inscrire dans la généalogie de Jésus ?

Ne décelez-vous pas ici une contradiction avec ce verset biblique:

« Le bâtard n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel, même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Eternel.» (Deutéronome 23 :2)

Grit a écrit:1er point  :
Cette épisode malheureux de David montre, d'une part, que la Bible n'est pas un livre qui enjolive et auréole les serviteurs de Dieu pour les rendre saints et parfaits, sans péchés, pour en faire des icônes que l'on doit vénérer ;  et d'autre part, la Bible se révèle comme un livre de vérité, qui montre que tous les humains, quelque soit la place, le rang, la situation ou la qualité, TOUS SONT IMPARFAITS ET PECHEURS SANS EXCEPTION : 
(Romains 5: 12)

Ce n'était pas parce que David était serviteur de Dieu, roi et puissant qu'il était infaillible !
La Bible indique, par ses paroles, que David reconnaissait son péché héréditaire, par sa mère descendante des pécheurs Adam et Eve (Genèse 3: 16 ; Romains 5: 12 ; Psaume 51: 5)

Dieu n'est pas un Dieu dur et impitoyable comme certains humains peuvent l'être , il pardonne à ceux qui se repentent sincèrement , comme ce fut le cas pour David. Bien que Dieu ait pardonné, David a subit les conséquences de son péché :  il a perdu l'enfant, et sa vie de famille a été tragique en évènements douloureux. (2Samuel 12: 7 à 15)

2ème point :
Deutéronome 23: 2 (le fils né du péché, (illigitime) est mort : 2Samuel 12: 1 à 14)

3ème point:
L'adultère de David a été pardonné par Dieu car David a reconnu son péché devant Dieu, avec larmes et cris de détresse.(Psaume 51)

Si David figure dans la généalogie de Jésus, c'est que Dieu à choisi Juda, fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, afin qu'il soit le "chaînon" de la lignée du Roi-Messie-Jésus POUR ACCOMPLIR LA PROMESSE FAITE A ABRAHAM. (Genèse 49: 10 ; Genèse 22: 15 à 18 ;  Genèse 28: 10 à 15)

La Bible est un livre de vérité, qui dévoile franchement la nature humaine, les bons et les mauvais côtés des serviteurs de Dieu mais aussi que Dieu est un Dieu miséricordieux qui tient compte de nos faiblesses et qui pardonne à celui qui se repend sincèrement.

La Bible est un livre d'enseignement pour les serviteurs de Dieu qui tiennent compte que si Dieu pardonne il châtie aussi les pécheurs QUELQUE SOIT LEUR POSITION DANS LE MONDE DES HUMAINS.


JL

Grit a écrit:1er point  :
Cette épisode malheureux de David montre, d'une part, que la Bible n'est pas un livre qui enjolive et auréole les serviteurs de Dieu pour les rendre saints et parfaits, sans péchés, pour en faire des icônes que l'on doit vénérer ;  et d'autre part, la Bible se révèle comme un livre de vérité, qui montre que tous les humains, quelque soit la place, le rang, la situation ou la qualité, TOUS SONT IMPARFAITS ET PECHEURS SANS EXCEPTION : 
(Romains 5: 12)

Ce n'était pas parce que David était serviteur de Dieu, roi et puissant qu'il était infaillible !
La Bible indique, par ses paroles, que David reconnaissait son péché héréditaire, par sa mère descendante des pécheurs Adam et Eve (Genèse 3: 16 ; Romains 5: 12 ; Psaume 51: 5)

Dieu n'est pas un Dieu dur et impitoyable comme certains humains peuvent l'être , il pardonne à ceux qui se repentent sincèrement , comme ce fut le cas pour David. Bien que Dieu ait pardonné, David a subit les conséquences de son péché :  il a perdu l'enfant, et sa vie de famille a été tragique en évènements douloureux. (2Samuel 12: 7 à 15)

2ème point :
Deutéronome 23: 2 (le fils né du péché, (illigitime) est mort : 2Samuel 12: 1 à 14)

3ème point:
L'adultère de David a été pardonné par Dieu car David a reconnu son péché devant Dieu, avec larmes et cris de détresse.(Psaume 51)

Si David figure dans la généalogie de Jésus, c'est que Dieu à choisi Juda, fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, afin qu'il soit le "chaînon" de la lignée du Roi-Messie-Jésus POUR ACCOMPLIR LA PROMESSE FAITE A ABRAHAM. (Genèse 49: 10 ; Genèse 22: 15 à 18 ;  Genèse 28: 10 à 15)

La Bible est un livre de vérité, qui dévoile franchement la nature humaine, les bons et les mauvais côtés des serviteurs de Dieu mais aussi que Dieu est un Dieu miséricordieux qui tient compte de nos faiblesses et qui pardonne à celui qui se repend sincèrement.

La Bible est un livre d'enseignement pour les serviteurs de Dieu qui tiennent compte que si Dieu pardonne il châtie aussi les pécheurs QUELQUE SOIT LEUR POSITION DANS LE MONDE DES HUMAINS.


JL

rayessafa a écrit:mais là , on est dans le pur mensonge , parce que cette généalogie ne concerne en aucun cas Jésus ni de près ni de loin !

cette généalogie est celle de Joseph qui n'a rien à voir avec Jésus , il n'est pas son père !!!

vulgate a écrit:

rayessafa a écrit:mais là , on est dans le pur mensonge , parce que cette généalogie ne concerne en aucun cas Jésus ni de près ni de loin !

cette généalogie est celle de Joseph qui n'a rien à voir avec Jésus , il n'est pas son père !!!

Il n'y a pas de mensonge, car cette généalogie a pour but de montrer que Jésus avait le droit légal en tant que fils adoptif de Joseph qui descendait de David. De toute façon, Jésus descendait directement de David par sa mère !

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit:

rayessafa a écrit:mais là , on est dans le pur mensonge , parce que cette généalogie ne concerne en aucun cas Jésus ni de près ni de loin !

cette généalogie est celle de Joseph qui n'a rien à voir avec Jésus , il n'est pas son père !!!

Il n'y a pas de mensonge, car cette généalogie a pour but de montrer que Jésus avait le droit légal en tant que fils adoptif de Joseph qui descendait de David. De toute façon, Jésus descendait directement de David par sa mère !

sa mère est une lévite .

vulgate a écrit:

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit:

rayessafa a écrit:mais là , on est dans le pur mensonge , parce que cette généalogie ne concerne en aucun cas Jésus ni de près ni de loin !

cette généalogie est celle de Joseph qui n'a rien à voir avec Jésus , il n'est pas son père !!!

Il n'y a pas de mensonge, car cette généalogie a pour but de montrer que Jésus avait le droit légal en tant que fils adoptif de Joseph qui descendait de David. De toute façon, Jésus descendait directement de David par sa mère !

sa mère est une lévite .

Affirmation gratuite.

rayessafa a écrit:

Grit a écrit:1er point  :
Cette épisode malheureux de David montre, d'une part, que la Bible n'est pas un livre qui enjolive et auréole les serviteurs de Dieu pour les rendre saints et parfaits, sans péchés, pour en faire des icônes que l'on doit vénérer ;  et d'autre part, la Bible se révèle comme un livre de vérité, qui montre que tous les humains, quelque soit la place, le rang, la situation ou la qualité, TOUS SONT IMPARFAITS ET PECHEURS SANS EXCEPTION : 
(Romains 5: 12)

Ce n'était pas parce que David était serviteur de Dieu, roi et puissant qu'il était infaillible !
La Bible indique, par ses paroles, que David reconnaissait son péché héréditaire, par sa mère descendante des pécheurs Adam et Eve (Genèse 3: 16 ; Romains 5: 12 ; Psaume 51: 5)

Dieu n'est pas un Dieu dur et impitoyable comme certains humains peuvent l'être , il pardonne à ceux qui se repentent sincèrement , comme ce fut le cas pour David. Bien que Dieu ait pardonné, David a subit les conséquences de son péché :  il a perdu l'enfant, et sa vie de famille a été tragique en évènements douloureux. (2Samuel 12: 7 à 15)

2ème point :
Deutéronome 23: 2 (le fils né du péché, (illigitime) est mort : 2Samuel 12: 1 à 14)

3ème point:
L'adultère de David a été pardonné par Dieu car David a reconnu son péché devant Dieu, avec larmes et cris de détresse.(Psaume 51)

Si David figure dans la généalogie de Jésus, c'est que Dieu à choisi Juda, fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, afin qu'il soit le "chaînon" de la lignée du Roi-Messie-Jésus POUR ACCOMPLIR LA PROMESSE FAITE A ABRAHAM. (Genèse 49: 10 ; Genèse 22: 15 à 18 ;  Genèse 28: 10 à 15)

La Bible est un livre de vérité, qui dévoile franchement la nature humaine, les bons et les mauvais côtés des serviteurs de Dieu mais aussi que Dieu est un Dieu miséricordieux qui tient compte de nos faiblesses et qui pardonne à celui qui se repend sincèrement.

La Bible est un livre d'enseignement pour les serviteurs de Dieu qui tiennent compte que si Dieu pardonne il châtie aussi les pécheurs QUELQUE SOIT LEUR POSITION DANS LE MONDE DES HUMAINS.


JL

mais là , on est dans le pur mensonge , parce que cette généalogie ne concerne en aucun cas Jésus ni de près ni de loin !

cette généalogie est celle de Joseph qui n'a rien à voir avec Jésus , il n'est pas son père !!!

Jésus lui-même disait dans Matthieu :

22.42
en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.

Jésus leur a répondu :

22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
22.46
Nul ne put lui répondre un mot.



Matthieu 22: 45, 46 n'est pas une négation sur la généalogie de Jésus.

Jésus pose une question d'opinion AUX PHARISIENS pour tester leur connaissance AU SUJET DU MESSIE QU'ILS ATTENDAIENT. 

(versets 41, 42) "Or, tandis que les Pharisiens se trouvaient rassemblés, JESUS LEUR DEMANDA : "Que pensez-vous du Christ?  De qui est-il le fils?".  Ils lui répondirent "DE DAVID"

En disant "Fils de David", les Pharisiens reconnaissaient la filiation généalogique du Christ dans la lignée de David.

Les Pharisiens connaissaient très bien les Ecritures qui disaient que le Messie devait être un descendant de David. Mais ils ne voulaient pas reconnaître l'homme Jésus qui était devant eux comme le Messie attendu.

Jésus leur pose une 2ème question pour les faire raisonner en citant un texte des Ecritures hébraïques :
Psaume 110: 1 qui dit : "Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur (Jésus) : "Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds."  (Matthieu 22: 44).  Cette prophétie concernait Jésus le Messie. (1Corinthiens 15: 25)

Matthieu 22: 45, Jésus leur pose une 3ème question pour qu'ils réfléchissent davantage : "Si donc, David l'appelle Seigneur (le Messie) comment est-il son fils?" 

Ce n'était pas une question piège pour les Pharisiens incrédules qui refusaient l'enseignement du Christ car la réponse se trouvait dans le livre d'Esaïe 9: 6 "Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule.  Et on l'appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu* fort , Père* éternel, Prince de paix."

*Jean 1: 18 "le dieu unique engendré (de l'esprit de Jéhovah) qui est dans le sein du Père, c'est lui qui l'a expliqué"
(le mot "dieu" signifie puissant ou fort : Psaume 45: 3)

*1Corinthiens 15: 22 "De même en effet qu'en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ TOUS SERONT RENDUS A LA VIE"

(tout comme un père donne la vie, Jésus par son sacrifice nous offre la vie éternelle que nous avons perdu par la faute d'Adam : Christ devient comme un père pour l'humanité par la résurrection des morts car tout comme le Père Jéhovah à la vie en lui-même, Jésus a reçu de Jéhovah de donner aussi la vie : Jean 5: 25, 26)

En tout cas les Pharisiens n'ont pas pu répondre MAIS LES DISCIPLES DE JESUS AVAIENT LA REPONSE.

En quel sens Jésus est le Seigneur de David, alors qu'il est un de ses descendants dans la généalogie humaine de Marie et de Joseph?

Les Evangiles nous donnent la réponse:

Jéhovah a envoyé Jésus sur la terre pour sauver l'humanité du péché et de la mort. (Jean 3: 16) (1Corinthiens 15: 22)

Pour avoir donné sa vie en sacrifice, Jésus a reçu une position supérieure à celle qu'il avait au ciel, il est devenu le"Seigneur" et le sauveur de tous les croyants ainsi que de DAVID. (Philippiens 2: 9 à 11)

David, humains imparfait et pécheur bénéficiait de la rançon au même titre que le laron crucifié sur le poteau avec Jésus.
Cette rançon s'applique aussi à tous les humains qui ont vécu avant le Christ jusqu'à Abel et après le Christ jusqu'à nos jours.


 JL

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit:

rayessafa a écrit:

vulgate a écrit:
Il n'y a pas de mensonge, car cette généalogie a pour but de montrer que Jésus avait le droit légal en tant que fils adoptif de Joseph qui descendait de David. De toute façon, Jésus descendait directement de David par sa mère !

sa mère est une lévite .

Affirmation gratuite.

pauvre ignorant

rayessafa a écrit:tu ne sais même pas l'histoire de ta chrétienté ; bon avant de t'enseigner ta religion

rayessafa a écrit:je te laisse quelques temps pour te ressaisir , chercher et te renseigner !

GRIT a écrit:

Mais ce qui en résulte, c'est que les deux montrent que celle de Marie et Joseph se rejoingnent dans les personnages les plus importants : Adam, Abraham, Isaac, Jacob, Juda, Boaz, Obed, Jessé, David, Salomon jusqu'à Jacob père de Joseph et Héli père de Marie dont Joseph est le gendre, puis Jésus fils adoptif de Joseph et fils de Marie.

Matthieu a rédigé la généalogie de Joseph et Luc la généalogie de Marie.

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:

Mais ce qui en résulte, c'est que les deux montrent que celle de Marie et Joseph se rejoingnent dans les personnages les plus importants : Adam, Abraham, Isaac, Jacob, Juda, Boaz, Obed, Jessé, David, Salomon jusqu'à Jacob père de Joseph et Héli père de Marie dont Joseph est le gendre, puis Jésus fils adoptif de Joseph et fils de Marie.

Matthieu a rédigé la généalogie de Joseph et Luc la généalogie de Marie.

Grit ;

le problème est que même Marie n'est pas de la tribu de Juda , c'est une lévite , une descendante de Aaron , elle est une fille d'un sacrificateur et tous les sacrificateurs sont des lévites , elle était vouée au temple comme tout lévite qui est consacré uniquement pour la religion , elle et les lévites n'ont pas droit à l'héritage , ils habitaient avec leurs frères des 11 tribus et Marie et sa famille vivaient dans l'héritage de la tribu de Juda mais elle n'en faisait pas partis .

il faut savoir que même Jésus est un lévite , y a qu'avoir la tunique qu'il portait c’était propre aux lévites que Dieu a ordonné à Moïse de la consacrée à Aaron et les lévites , d'ailleurs ce n'était pas pour rien que les soldats voulaient l'obtenir , ils l'ont même déchirée et partagée , et Jésus était toujours appelé " rabbi " par contre lui-même a refusé d’être roi .
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Donne des preuves bibliques!



 

everdeen a écrit:Quelqu'un peut m'expliquer la différence entre évangile et bible ?

rayessafa a écrit:Marie n'est pas de la tribu de Juda , c'est une lévite , une descendante de Aaron , elle est une fille d'un sacrificateur

rayessafa a écrit:il faut savoir que même Jésus est un lévite , y a qu'avoir la tunique qu'il portait c’était propre aux lévites

almohammadi a écrit:Matthieu
1.1
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
1.2
Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
1.3
Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
1.4
Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
1.5
Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth;
1.6
Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
1.7
Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
1.8
Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
1.9
Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias;
1.10
Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
1.12
Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
1.13
Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor;
1.14
Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud;
1.15
Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Luc

3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
3.25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
3.26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
3.27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
3.28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
3.29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
3.30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
3.32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
3.33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
3.34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
3.35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
3.36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
3.37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu. (sic)


Jean aucune trace de généalogie de Jésus !

Marc Idem !

Cette désolation serait-elle l'oeuvre de Dieu l'Omniscient,Ô gens doués de raison?

"Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !"  
                           SAINT-CORAN II-79