Dieu demande a Moïse de pratiquer le polythéisme et l'idôlatrie !

LeNeutre a écrit:

Si c'était le cas il aurait détruit Adam ...

Adam a péché car il n'avait pas la connaissance du bien et du mal

Non, il avait connaissance du bien, et il a péché parce qu'il a cru pouvoir se passer de la direction de Dieu. Et en se passant de la direction de Dieu, c'est à dire en désobéissant à Dieu, il a pris connaissance du mal !

Mais voyons c'est logique ! Adam a pêché à cause du Dieu chrétien - pas clément du tout - qui a cru bon de propager ce pêché à des gens innocent !
Dès sorti du ventre de la mère, on est déjà pécheur... Motivant.

Non tu nais pas pécheur, mais tu nais imparfait, ce n'est pas la même chose !

Adam et Eve ont péché, ils sont devenu imparfait, ils ont enfanté des enfants imparfaits, ainsi de suite...

LeNeutre a écrit:

Si c'était le cas il aurait détruit Adam ...

Adam a péché car il n'avait pas la connaissance du bien et du mal, il n'y avait pas encore gouté, ce qui fera par la suite. Il a aussi été tenté par Satan, c'est lui le principale fautif, mais est ce une raison pour n'accuser que lui ? Obéir, c'est rester fidèle aux ordres sans faillir.

Il n'avait pas connaissance du bien et du mal, donc a la base Dieu la créer imparfait ? Oui c'est lui le principale fautif et pas toute l'humanité on a fais quoi nous alors qu'on n'était même pas encore née ? Dis moi qu'a t-ont fais pour mérité le pêcher d'un homme ? Et SURTOUT pourquoi votre dieu est incapable de pardonner si ce n'est par le sang d'un homme .. Sa paraît vraiment louche ..

Jésus devait être sacrifié pour nous sauvé du péché, c'est par son sang que nous sommes sauvés de tout péché. C'est dur a t'expliquer car tu ne veux pas comprendre .

Mais qu'est ce que tu as fais pour avoir le pêcher de Adam, tu as fais quoi exactement ? Non c'est justement impossible a expliquer, trop difficile d'expliquer que Dieu est incapable de pardonner sans tué un homme ! Sa paraît vraiment très bizarre a la base il donne un pêcher a Adam, il le transmet a toute l'humanité et quelque milliers d'année après il envoie un homme se faire lynché et tué en publique pour pardonné un pêcher qui a la base si ton Dieu aurait été un peu clément il aurait pu lui pardonner dans la joie et la bonne humeur sans meurtre ni haine ! Donc dis moi quand tu pêches Dieu te pardonnes ?

Tu vois la mort partout, Jésus est ressuscité ! Il a donné son sang parfait pour nous, oui.

Oui la mort partout car c'est bien réel, votre croyance est fondé sur la mort ! Le salaire du pêcher = la mort, la mort de Jésus, la mort des animaux pour se purifié avec leur .. Sang ? .. Mais maintenant la mort c'est quoi ? C'est encore le " salaire du pêcher " ou ? Puisque maintenant des milliers d'années après Dieu décide enfin de vous pardonné par la mort d'un homme, enfin son sang .. Apparemment votre Dieu aime le sang ..

L'imperfection de l'homme, c'est les maladies, les problème de naissance ...
Je te parle de la mort quand tu vieillis. Quand ton cœur arrête de battre.

Cela n'a rien a voir puisque Jésus a été sacrifié ! l'agneau n'a rien fait pourtant c'est lui qu'on sacrifie, il ne tue pas, mais c'est lui qu'on tue .. C'est pour cela que Jésus est comparé a un agneau, l'agneau de Dieu, un agneau parfait donné aux hommes pour pardonné par son sang les péchés des hommes.

Serviteur

Exactement Dieu a donné un homme pur pour se faire tué et par son sang se purifié des pêchers, c'est pas un Dieu votre Dieu

et sais tu qu'en islam on nait parfait et soumis a notre créateur, mais c'est le chemin emprunté qui rend impur ou nous laisse pur comme on l'était

et puis dis moi est ce que adam est né pafait ou imparfait?

et puis Allah qui a crée adam nous a tous crée, donc parfaits?

si tu me dis que adam a donné une descendance imparfaite donc tu lui donne un attribut divin puisqu'il devient le créateur, alors que c'est dieu qui nous crée et parfaits.

est ce que le critere "imparfait" passe par heritage, ou par spermetozoide ou autre?

est ce que notre créateur est si injuste qu'il nous fait assumer la faute d'un autre humain? pourquoi

Peut tu répondre Serviteur je te prie ?

Serviteur a écrit:

Peut tu répondre Serviteur je te prie ?

Quand je te lis j'ai vraiment pas envie de te répondre car je sens toujours de la moquerie mais je prends sur moi... Tu me poses des questions déjà posé, ou auxquelles j'ai déjà répondu.

Je ne vois pas en quoi votre croyance est plus juste..

Serviteur

Serviteur a écrit:Si tu n'as jamais péché alors tu n'as rien a craindre. Le corps est imparfait, mais l'Esprit peut être parfait.

En quoi ma croyance est plus juste ? Notre Dieu ne fais pas de toute l'humanité des pêcheurs en jugeant par rapport a un seul homme, notre Dieu est capable de pardonner sans tué un homme et pardonné par son sang, notre Dieu est capable de pardonné le pêcher du première homme, notre Dieu ne jette pas un homme innocent dans la gueule du loup pour se faire insulté et tué, notre Dieu envoie des prophètes PUR car ils viennent au nom de Dieu pour exemple aux différents peuples et non des pêcheurs qui seront modèles pour les hommes, notre Dieu ne fais pas d'un homme son fils ou son roi, notre Dieu est Clément et Miséricordieux voilà la différence qui fais que ma croyance est la plus juste.

bonjour Serviteur ,
donc un non chretien peut avoir la vie eternelle au PARADIS ?

Serviteur a écrit:

En quoi ma croyance est plus juste ? Notre Dieu ne fais pas de toute l'humanité des pêcheurs en jugeant par rapport a un seul homme, notre Dieu est capable de pardonner sans tué un homme et pardonné par son sang, notre Dieu est capable de pardonné le pêcher du première homme, notre Dieu ne jette pas un homme innocent dans la gueule du loup pour se faire insulté et tué, notre Dieu envoie des prophètes PUR car ils viennent au nom de Dieu pour exemple aux différents peuples et non des pêcheurs qui seront modèles pour les hommes, notre Dieu ne fais pas d'un homme son fils ou son roi, notre Dieu est Clément et Miséricordieux voilà la différence qui fais que ma croyance est la plus juste.

Alors pourquoi Dieu ne pardonne t-il pas a Satan ?

bonjour Serviteur ,
donc un non chretien peut avoir la vie eternelle au PARADIS ?

Bien sur que oui, un homme qui n'a pas connu Dieu, mais qui est "juste" sera jugé selon ses œuvres, et il héritera de la vie éternelle.

Mais, un jour, il sera confronté face à Dieu, il suffira pour lui de l'accepter, et de croire en lui.


Serviteur

Serviteur a écrit:
Alors pourquoi Dieu ne pardonne t-il pas a Satan ?

Serviteur a écrit:Bien sur que oui, un homme qui n'a pas connu Dieu, mais qui est "juste" sera jugé selon ses œuvres, et il héritera de la vie éternelle.

Il y aurait des gens purs a notre époque ?

Il est né parfait. Avec le "libre arbitre"

Il nous a donné un corps, nous a formé, c'est en cela qui nous a créé

C'était son rôle d'être le premier homme. Mais c'est grace a qui ? A Dieu ou Adam ? C'est grâce à Dieu que tous les humains vivent.

Je ne sais pas vraiment en tout cas personne n'est parfait, sauf Dieu.

Si tu n'as jamais péché alors tu n'as rien a craindre.

Le corps est imparfait, mais l'Esprit peut être parfait.

`Omar a écrit:

Serviteur a écrit:Bien sur que oui, un homme qui n'a pas connu Dieu, mais qui est "juste" sera jugé selon ses œuvres, et il héritera de la vie éternelle.

Mais aujourd'hui il n'y a pas de personnes qui n'ont pas connu Dieu. On ne peut pas ignorer l'existence des trois monothéistes.

Si Dieu ne pardone pas a Satan c'est dans un but saint !! pour punir et pour sauver l'Homme !!

car Dieu a crée le bien et le mal !!

Mais aujourd'hui il n'y a pas de personnes qui n'ont pas connu Dieu. On ne peut pas ignorer l'existence des trois monothéistes.

pourquoi pas?

ok, le libre arbitre est conditionné ou pas par Allah? autrement dit est ce que Allah sait d'avance le choix de l'etre humain notamment le choix d'adam de manger de l'arbre interdite?

parfait ou imparfait?

si tu me diras parfait, donc c'est a cause de nos oeuvres que nous deviendrons imparfaits, selon nos choix dans cette vie que nous deviendrons imparfaits, donc le peché d'adam n'a rien avoir dedon, puisque adam comme tu as dit est né parfait avec un libre arbitre et c'est le cas pour nous, nous sommes nés parfaits avec un libre arbitre, ce libre arbitre soit il nous mene vers le paradis (parfait) ou vers l'enfer (impartfait). on n'a pas a juger le premier humain pour sa faute, mais juger soi meme pour ce que tes mains ont recolté

la tu te contredis serviteur, tu viens de nous dire que adam était né parfait, donc ta negation n'a pas de sens dans ce cas. et puis dieu est amour, pourquoi a ton avis il va nous créer imparfaits? saches que Allah est parfait et ne crée que le parfait.

l'homme a été crée avec des faiblesses, c'est pour ca qu'il est tres sensible aux tentations, et d'apres ce que tu viens de me dire, donc c'est a toi le choix de faire le peché ou pas, et comme personne ne peut etre clean a 100% celà ne veut pas dire qu'on assume le peché du premier humain.

un corp imparfait!! pour quelle logique tu le classes ainsi?
esprit plus ou moins parfait, sur quel critere tu te bases?

Serviteur a écrit:

Si Dieu ne pardone pas a Satan c'est dans un but saint !! pour punir et pour sauver l'Homme !!

car Dieu a crée le bien et le mal !!

Donc Dieu a créé le mal; et donc l'origine du mal vient de Dieu, hors il n'y a point de ténèbres en lui, cela veut dire aucun mal ...
Dieu ne peut pas créé le mal ...

Mais aujourd'hui il n'y a pas de personnes qui n'ont pas connu Dieu. On ne peut pas ignorer l'existence des trois monothéistes.

Avoir entendu parler de Dieu et connaitre Dieu n'est pas la même chose

pourquoi pas?

Pas beaucoup a mon avis.

ok, le libre arbitre est conditionné ou pas par Allah? autrement dit est ce que Allah sait d'avance le choix de l'etre humain notamment le choix d'adam de manger de l'arbre interdite?

Dieu connait les choix et les conséquences de toutes nos actions, il sait tout sur nous. Il connait l'avenir des choses, donc on peut dire qu'il savait ce qu'il se passerai, mais tout le monde n'est pas d'accord avec moi pour dire cela.

parfait ou imparfait?

si tu me diras parfait, donc c'est a cause de nos oeuvres que nous deviendrons imparfaits, selon nos choix dans cette vie que nous deviendrons imparfaits, donc le peché d'adam n'a rien avoir dedon, puisque adam comme tu as dit est né parfait avec un libre arbitre et c'est le cas pour nous, nous sommes nés parfaits avec un libre arbitre, ce libre arbitre soit il nous mene vers le paradis (parfait) ou vers l'enfer (impartfait). on n'a pas a juger le premier humain pour sa faute, mais juger soi meme pour ce que tes mains ont recolté

Je ne sais pas vraiment mais dans la Bible il est dit que Jésus est le dernier Adam, donc le dernier homme parfait. Ce qui voudrait dire que nous naissons avec un corps imparfait.

la tu te contredis serviteur, tu viens de nous dire que adam était né parfait, donc ta negation n'a pas de sens dans ce cas. et puis dieu est amour, pourquoi a ton avis il va nous créer imparfaits? saches que Allah est parfait et ne crée que le parfait.

Bien sur que non, seule Dieu est parfait, pourquoi Adam et Jésus ont été parfait ? Car ils viennent de Dieu donc Dieu est le seule a être parfait, c'est ce que je disais.

l'homme a été crée avec des faiblesses, c'est pour ca qu'il est tres sensible aux tentations, et d'apres ce que tu viens de me dire, donc c'est a toi le choix de faire le peché ou pas, et comme personne ne peut etre clean a 100% celà ne veut pas dire qu'on assume le peché du premier humain.

J'ai pas compris

un corp imparfait!! pour quelle logique tu le classes ainsi?
esprit plus ou moins parfait, sur quel critere tu te bases?

Si tu connais un minimum Dieu tu sauras que notre Esprit peut être parfait.
Par contre je n'ai pas compris la premiere question

Serviteur

Serviteur a écrit:Donc Dieu a créé le mal; et donc l'origine du mal vient de Dieu, hors il n'y a point de ténèbres en lui, cela veut dire aucun mal ...
Dieu ne peut pas créé le mal ...

D'ou vient le mal ?

Donc Dieu savait que Adam allait pêcher et il a quand même pas pu lui pardonner ? Bon a part par le sacrifice humain et par le sang !

Donc il n'y avait que Adam et Jésus de parfait ?? Adam a pourtant pêcher .. Et Dieu le savait ... Dieu savait que Jésus allait se faire craché dessus et insulté puis .. Tué .. Et il la laisser .. Eh ben .. Donc Abraham n'était pas parfait ?

Ok donc ton Dieu est égoïste, il a créer Adam et Jésus parfait et nous et ses prophète il les a créer imparfait ?

Dieu a crée le mal !! mais Dieu n'est pas responsable des mauvaises actions des hommes ! et c pour cette raison qu'on a le libre arbitre ! si le mal n'existait pas en aurait pas besoin du " libre arbitre "

et dit moi le serpent ( Satan ) qui a induit Eve en erreur !! qui la crée ?

Serviteur a écrit:
Satan a été créé par Dieu, c'était un ange autrefois, qui a voulut suivre sa propre volonté, et donc désobéir à Dieu, il avait cette connaissance de désobéir, il savait qu'il pouvait le faire. Lui aussi a le libre arbitre. Comme les anges qui ont choisis lui plutôt que Dieu.

Serviteur a écrit:

D'ou vient le mal ?

Pour toi il vient de Dieu ...

Donc Dieu savait que Adam allait pêcher et il a quand même pas pu lui pardonner ? Bon a part par le sacrifice humain et par le sang !

Bien sur que oui puisque le salaire du péché c'est la mort !

Donc il n'y avait que Adam et Jésus de parfait ?? Adam a pourtant pêcher .. Et Dieu le savait ... Dieu savait que Jésus allait se faire craché dessus et insulté puis .. Tué .. Et il la laisser .. Eh ben .. Donc Abraham n'était pas parfait ?

Il ne l'a pas laissé, c'est lui qui a envoyé son Fils pour donné son sang..

Abraham n'avait pas un corps parfait non, son Esprit surement, je ne sais pas.

Ok donc ton Dieu est égoïste, il a créer Adam et Jésus parfait et nous et ses prophète il les a créer imparfait ?

Tu ne réfléchis même pas ! Tout ce qui vient de Dieu est parfait car lui même est parfait ! Il a créé Adam parfait, il a créé Jésus parfait !

Dieu a crée le mal !! mais Dieu n'est pas responsable des mauvaises actions des hommes ! et c pour cette raison qu'on a le libre arbitre ! si le mal n'existait pas en aurait pas besoin du " libre arbitre "

C'est parce que faire le mal, c'est désobéir à Dieu, et donc le libre arbitre c'est le fait d'avoir une volonté, et de choisir ce qu'on veut. Choisir entre obéir, faire le bien, ou désobéir et donc faire le mal.

et dit moi le serpent ( Satan ) qui a induit Eve en erreur !! qui la crée ?

Tu parles de la créature ou de Satan ?
Satan a été créé par Dieu, c'était un ange autrefois, qui a voulut suivre sa propre volonté, et donc désobéir à Dieu, il avait cette connaissance de désobéir, il savait qu'il pouvait le faire. Lui aussi a le libre arbitre. Comme les anges qui ont choisis lui plutôt que Dieu.

Serviteur

farfar a écrit:Satan et Ange !! il s'agit de deux races différentes ! les Anges ont été créés de lumière

Satan a été créés de la flamme d'un feu sans fumée !

Satan avait l'habitude d'adorer Dieu au début de sa creation ! il vécut parmi les Anges dans les cieux ! il entra au paradis mais ensuite il désobéit à Dieu quand il refusa de se prosterner devant Adam, par fierté, arrogance et jalousie !! Le fait que Satan était présent en compagnie des Anges à ce moment n'implique pas automatiquement qu'il en soit un !!

vulgate a écrit:

farfar a écrit:Satan et Ange !! il s'agit de deux races différentes ! les Anges ont été créés de lumière

Satan a été créés de la flamme d'un feu sans fumée !

Satan avait l'habitude d'adorer Dieu au début de sa creation ! il vécut parmi les Anges dans les cieux ! il entra au paradis mais ensuite il désobéit à Dieu quand il refusa de se prosterner devant Adam, par fierté, arrogance et jalousie !! Le fait que Satan était présent en compagnie des Anges à ce moment n'implique pas automatiquement qu'il en soit un !!

Curieuse théorie !

farfar a écrit:

vulgate a écrit:

farfar a écrit:Satan et Ange !! il s'agit de deux races différentes ! les Anges ont été créés de lumière

Satan a été créés de la flamme d'un feu sans fumée !

Satan avait l'habitude d'adorer Dieu au début de sa creation ! il vécut parmi les Anges dans les cieux ! il entra au paradis mais ensuite il désobéit à Dieu quand il refusa de se prosterner devant Adam, par fierté, arrogance et jalousie !! Le fait que Satan était présent en compagnie des Anges à ce moment n'implique pas automatiquement qu'il en soit un !!

Curieuse théorie !

en quoi elle et Curieuse !!

vulgate a écrit:En l'affirmation selon laquelle Satan serait d'une nature différente des autres créatures célestes de Dieu

aussi en l'idée qui voudrait que la désobéissance de Satan eu été de refuser de se prosterner devant Adam !