petite fleur a écrit:mais toi ta WT te défend de partager sur le net serais-tu un haut placé? savais tu que le net a été concue pour partager gratuitement les données...les livres sont maintenant disponible gratuitement sur le net! ::good:: ...plus besoin de venir frappé à ma porte compris pour me dire veux tu connaître la vérité sur ta secte je la connais déja.on peut même voir vos mensonges sur le net lollllllllll j'aime bien anonymous tu connais anonymos ---->le nouveau batman des temps moderne.
trouve moi une revue des tj qui dit ce que tu affirmes ?
Croyance : Autres Localisation : sous le vent Messages : 4646 Inscrit : 23/03/2010
je veux rien savoir de tes revues, c'est la bible et uniquement LA BIBLE qui m'interesse! pas tes tours de gardes.les bibleS sont a présent tous disponible sur le net!
MÊME LES LIVRES APOCRYPHES SONT DISPONIBLES ET LE CORAN AVEC!..LE NET EST UNE BIBLIOTHÈQUE INTERNATIONAL.ON TROUVES DE TOUT SUR LE NET MÊME DES AMIS ET DU PARTAGE.
Hénoch et.. les livres apocryphes et les livres retrouvés depuis 1945 -47 sont des livres inspirés avec preuves...Jésus voulant que la vérité sorte qu' a la fin des jours..incorpora des détails qui allaient insiter le monde a rejetter ces écrits...
donc la seul facon de les jugés; c'est de voir leurs cohérences prophétiques..
petite fleur a écrit:je veux rien savoir de tes revues, c'est la bible et uniquement LA BIBLE qui m'interesse! pas tes tours de gardes.les bibleS sont a présent tous disponible sur le net!
MÊME LES LIVRES APOCRYPHES SONT DISPONIBLES ET LE CORAN AVEC!..LE NET EST UNE BIBLIOTHÈQUE INTERNATIONAL.ON TROUVES DE TOUT SUR LE NET MÊME DES AMIS ET DU PARTAGE.
Hénoch et.. les livres apocryphes et les livres retrouvés depuis 1945 -47 sont des livres inspirés avec preuves...Jésus voulant que la vérité sorte qu' a la fin des jours..incorpora des détails qui allaient insiter le monde a rejetter ces écrits...
donc la seul facon de les jugés; c'est de voir leurs cohérences prophétiques..
http://sites.google.com/site/vekin03/livre_enoch
http://www.lelivredevie.com/livredevie.htm
on a de l'étude!
mais c'est qui en parle pas moi.quand on affirme on prouve c'est la moindre des choses.
Croyance : Autres Localisation : sous le vent Messages : 4646 Inscrit : 23/03/2010
pardon% tu cite
trouve moi une revue des tj qui dit ce que tu affirmes ?
tu te base sur tes revues pour me parler de la bible toi?je te parle des livres pas de tes magazines.nuance!pas dans tes magzine que nous trouvons la vérité mais dans la bible et les livres que le gros canon a rejetter.
Ce n'est pas ta tour de garde , pas plus que le livre de Joseph Smith que nous devons étudiez en passant.
trouve moi une revue des tj qui dit ce que tu affirmes ?
tu te base sur tes revues pour me parler de la bible toi?je te parle des livres pas de tes magazines.nuance!pas dans tes magzine que nous trouvons la vérité mais dans la bible et les livres que le gros canon a rejetter.
Ce n'est pas ta tour de garde , pas plus que le livre de Joseph Smith que nous devons étudiez en passant.
tu as affirmé des choses et maintenant tu dois les assumer autrement il faut changer de pseudo c'est plus petite fleure mais petite menteuse ton nouveau pseudo.
<BLOCKQUOTE sizset="2" sizcache010946551644062302="3">petite fleur a écrit:mais toi ta WT te défend de partager sur le net serais-tu un haut placé? savais tu que le net a été concue pour partager gratuitement les données...les livres sont maintenant disponible gratuitement sur le net! ...plus besoin de venir frappé à ma porte compris pour me dire veux tu connaître la vérité sur ta secte je la connais déja.on peut même voir vos mensonges sur le net lollllllllll j'aime bien anonymous tu connais anonymos ---->le nouveau batman des temps moderne. </BLOCKQUOTE>
trouve moi une revue des tj qui dit ce que tu affirmes ?
faux prophète toi même!
avant de me traiter de menteuse assume toi même tes propres conneries périodique capitch?
regardez les vos mensonges . comment reconnaître un faux quand ce qu'ils disent ne viennent point de l'éternel.
Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite ?Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieuet n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite.
(Deut. 18/17-22)
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. 20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
on trouve même vos mensonges sur le net je te dis.
ayez le courage d'affronté vos propres conneries messieur le prétencieux!
a part de sa je sais pas qui a ouvert le topo mais de les avoir placé ensemble ils ont beaucoup de point en commun ils étaient copain copain..lollllll ils ce comprennent entre menteur ..bien vrai que la vérité est dérangeante en bout de ligne!!!! mais tu ne pourras rien empêcher toi là le faux prophète..elle sort a peine laisse nous au moin l'apprécié.
vos vérités prétendu vous laisse sur le derrière à la final.
Croyance : Autres Messages : 119 Inscrit : 15/01/2012
petite fleure ton poste est magnifique bien que je ne l'ai pas lus entièrement. Ils modifient des paroles en cherchant un sens cacher, hors un mot veux dire, ce qu'il veux dire. Je l'ai lus sur leurs plaquettes quand ils font du "porte à porte"
Croyance : Autres Localisation : Ile de France Messages : 8325 Inscrit : 03/12/2010
Glassmaxx a écrit:Tout à fait. Et certains se laissent berné.
Exact, comme ce fut le cas par le passé lorsque la majorité se laissa berner par les enseignements de Platon et les introduisit dans le christianisme, avec les conséquences qu'on connaît toujours aujourd'hui !
et toi trafiquants de citations. j'attend toujours que tu me donne un revue des témoins de Jéhovah qui dit qu'il est interdit a tous les témoins d'aller sur le net ?
Croyance : Autres Localisation : sous le vent Messages : 4646 Inscrit : 23/03/2010
il faut cessez de fermé les yeux sur le mensonge et sortir la vérité ..si vous ne pouvez voir vos vérités en face comment vos yeux pourront devant celui qui est, a été et sera..serons?
il vaut mieux arrivé extropié, boiteux devant le seigneur que menteur et hypocrite.
afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction.
quand le rôle de la religion est celui de vous adaptez à un système satanique, quand cette religion devient une institution du système et le légitime et le cautionne par son silence complice et ses compromis pour s'adapter au mal, cette religion n'est pas la religion du dieu d'Abraham.
Croyance : Autres Localisation : sous le vent Messages : 4646 Inscrit : 23/03/2010
Le pire ennemi de la vérité n’est pas le mensonge évident, mais ,plutôt celui qui ressemble le plus à la vérité!
les tjs refusent d'admettre leurs mensonges ils sont pire que les catholiques qui eux ont l'humilité de ce repentir et d'admettre leurs tords.
les catholiques n'ont pas apporter un autre évangiles ils ont juste commit des erreurs humaines, les tjs ont apporter un autre évangiles ainsi que les mormons..anathème!
petite fleur a écrit:Le pire ennemi de la vérité n’est pas le mensonge évident, mais ,plutôt celui qui ressemble le plus à la vérité!
les tjs refusent d'admettre leurs mensonges ils sont pire que les catholiques qui eux ont l'humilité de ce repentir et d'admettre leurs tords.
les catholiques n'ont pas apporter un autre évangiles ils ont juste commit des erreurs humaines, les tjs ont apporter un autre évangiles ainsi que les mormons..anathème!
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu !
les catholiques on peu aussi considéré qu'il ont eux aussi apporter un autre évangile,il veulent renverser l’Évangile de Christ,regarde comme les commandements pour le catholique même ci celui ci est mis en garde tu ne prendras point le nom de l'Éternel en vain.(le pape ce fait bien appeler père),tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).(c'est ce qu'il font)il ni y a pas aucune organisation qui soi bonne, toute sont anathème !
Galates 1:6-8 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
l'unique religion qui peu exister
Il ne saurait donc y avoir d'autres religions que la religion du cœur, qui est une manière d'être et de se comporter, fondée sur la justice et le respect que l'on acquiert en étant attentif aux perfections dont on est entouré. Et il ne saurait y avoir d'autre culte que l'hommage que l'on rend au Créateur lorsqu'on met toute sa loi en pratique et qu'on le loue de nous avoir fait venir dans la beauté du monde des vivants. Voilà comment on doit officier pour être en faveur aux yeux de l'Éternel, et ce qu'est l'unique religion de l'homme, propre à tous les peuples sous le Soleil. Il n'y a point d'autre religion que celle du cœur, car elle est universelle et la vie de chacun.
Croyance : Autres Localisation : Ile de France Messages : 8325 Inscrit : 03/12/2010
petite fleur a écrit:les catholiques n'ont pas apporter un autre évangiles ils ont juste commit des erreurs humaines
Non, pas seulement. Mélanger Platon à l'évangile et en venir ainsi à dénaturer les dogmes du christianisme biblique, n'est-ce pas apporter un autre évangile ?
petite fleur a écrit:les tjs ont apporter un autre évangile !
Bien que ne partageant pas les idées des tj dans bien des domaines, je suis obligé de reconnaître que concernant l'évangile ils ont mis le doigt là où ça fait mal aux adeptes des traditions et autres coutumes païennes accumulées depuis des siècles et n'ayant rien de commun avec le christianisme !
Croyance : Autres Localisation : sous le vent Messages : 4646 Inscrit : 23/03/2010
pour cela qu'il s'adresse aux églises et leurs demande de ce repentir..
voici un témoignage d'un ancien
Objet: Appel contre exclusion pour cause d’apostasie.
Hommes, frères
Je ne peux tout simplement plus croire que Jérusalem fut détruite en 607 avant notre ère comme l’enseigne la Société Watch Tower. Je crois plutôt que cela se produisit en 587 avant notre ère comme cela ressort des preuves irréfutables basées sur ce que la science connaît réellement et que l’on trouve dans tous les livres d’histoire, dans toutes les encyclopédies et dans tous les ouvrages de référence. Ce qui fut toutefois décisif pour moi, c’est que la Parole de Dieu elle-même enseigne dans Zacharie 7:15 que dans la quatrième année de Darius (518-517 avant notre ère), Jéhovah lui-même avait calculé que depuis 70 ans, les juifs jeûnaient chaque année depuis la destruction de Jérusalem. Puisque 517+70=587, il ne fait aucun doute que la Bible indique 587 avant notre ère comme date de la destruction de Jérusalem. Pour moi, la question n’est donc pas:Si les déclarations de la Bible et de la science ne correspondent pas, qui croiras-tu? Mais la question est plutôt: Si les déclarations de la Bible et de ce que la science connaît réellement ne correspondent pas à ce que dit l’Association des Témoins de Jéhovah, qui croiras-tu?
Étant donné que je me suis décidé pour 587 avant notre ère comme date de la destruction de Jérusalem parceque la Bible et la science enseignent cela, on veut maintenant m’exclure de la communauté [des Témoins de Jéhovah] parceque je suis en désaccord avec l’enseignement de la Société Watch Tower. Cela ne vous rappelle-t-il pas Galileo Galilée et un certain tribunal ecclésiastique ?
Encore plus étonnante que l’accusation d’apostasie est la raison biblique invoquée par le comité judiciaire pour son jugement d‘exclusion (ou d’ excommunication). Je fais donc appel contre une telle sentence et je justifie celui-ci en attirant votre attention sur la fausse interprétation des faits et des textes bibliques appliqués. 1) 2 Jean 9-11: Tout homme qui va de l’avant et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans cet enseignement, c’est lui qui a et le Père et le Fils. Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises. On m’accuse de ne pas „demeurer dans l’enseignement du Christ» sans me dire en quoi ni comment je serais allé „de l’avant" ]N’est-ce pas plutôt la Société Watch Tower qui est allée trop loin en calculant sur la base de la fausse date 607 avant notre ère – l’année 1914 et en prétendant que cette génération ne passerait pas avant que ne vienne la fin du monde ? Jésus n’a-t-il pas averti ses disciples dans Luc 21:8 en disant: „Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant:... ‘Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite.» Vous savez très bien que le deuxième volume des Études des Écritures écrit par Russell était intitulé The Time is at Hand (Le temps s’est approché) et que c’est précisément dans ce livre que l’on trouve de nombreuses fausses prophéties parmi lesquelles rien que sept sur 1914 qui ne se réalisèrent pas. Voici, à titre de rappel, un résumé des prédictions de la Société Watch Tower ]Le commencement des derniers jours était 1799, 1874, 1910, 1914. La fin des derniers jours était 1914, 1925, 1975. Le temps pour la parousie ou présence du Christ était 1874, 1914, 1925. La Tour de Garde affirma que Jésus revint en 1874 et qu’il se mit à régner en 1878. La résurrection des oints eut lieu en 1878, 1918. Armaguedon devait commencer en 1874, 1914, 1920, 1925, vers 1975. Le temps de la résurrection d’Abraham, David etc. pour une vie sur terre:1925. La fin de 6000 ans d’histoire humaine: 1872 (plus tard changé en 1975).
N’était-ce donc pas plutôt la Société Watch Tower qui toujours à nouveau – est allée de l’avant et ne demeur[a] pas dans l’enseignement du Christ qui avait pourtant dit: Quant à ce jour là et à cette heurelà, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père» (Matthieu 24:36). Suisje maintenant un apostat parceque je ne crois plus aux choses que vous dites sur 1914 et parceque je veux rester dans l’enseignement du Christ
2) 2 Timothée 2:18: Ces [hommes]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns
Le comité judiciaire cita ce verset pour m’indiquer une autre preuve biblique que j’ai apostasié en m’étant écarté de la vérité. Veuillez remarquer que ce texte parle d’hommes disant que la résurrection a déjà eu lieu et qui, à cause de cela, bouleversent la foi de quelques-uns. N’est-ce pas la Société Watch Tower qui enseigna que la résurrection des oints avait déjà eu lieu en 1878 ? Et n’a-t-elle pas bouleversé la foi de beaucoup lorsqu’elle changea cette date , disant que la résurrection eut lieu en 1918 ? Elle avait pourtant affirmé: la résurrection a déjà eu lieu en 1878, ce qui s’avéra absolument faux ! À qui faut-il appliquer alors ce verset de 2 Timothée, à moi ou aux dirigeants des Témoins de Jéhovah ? Parlant de ceux qui font de telles affirmations sur la résurrection, ces dirigeants écrivent eux-mêmes dans La Tour de Garde du 1.4.1986 page 31: «Cependant, du fait de ce qu’ils enseignaient quant à l’époque de la résurrection, point fondamental, Paul les a assimilés à juste titre à des apostats, des hommes avec lesquels les chrétiens fidèles ne s’associeraient pas.» 3) 1 Corinthiens 1:10: Or je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à avoir tous un même langage, et qu’il n’y ait pas de divisions parmi vous, mais que vous soyez bien unis dans la même pensée et dans la même opinion.
]Par ce texte, le comité judiciaire voulait me montrer que je cause des divisions si je ne dis pas la même chose que la Société Watch Tower. L’unité serait en danger ! Permettez moi en toute modestie de vous rappeler que d’après la Bible ce n’est pas le point de vue et l’enseignement de la Société Watch Tower qui est le lien de l‘unité, mais plutôt «l’amour, car c’est un lien d’union parfait» (Colossiens 3:14). Déjà Russell, le premier président de la Société Watch Tower, avait reconnu:
Cependant, c'est une faute commise en général que d'essayer ... de contraindre tous les membres à conclure exactement de la même façon sur la signification de la Parole de l'Éternel... et il ne devrait pas insister pour que tous soient contraints à voir chaque détail comme lui le voit, ni même comme la majorité le voit.» Unité sur les choses essentielles ; charité, sur celles qui ne le sont pas ", telle est la règle qu'il convient de suivre. " (Études des Écritures, Volume 6 " La Nouvelle Création ", Éd. MMIL 1971, pages 353355) L’apôtre Paul, tout comme d’autres rédacteurs bibliques, reconnut que les chrétiens pouvaient très bien avoir une opinion différente sur certaines questions. Les raisons pouvaient être divers degrés de maturité ou de connaissance ainsi que d’autres facteurs. Il écrivit: Tel a la foi pour manger de tout, mais l’[homme] qui est faible mange des légumes. Que celui qui mange ne méprise pas celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge pas celui qui mange, car Dieu a fait bon accueil à celui-là. Qui es-tu pour juger le domestique d’un autre ? C’est pour son propre maître qu’il tient debout ou qu’il tombe. Oui, il sera maintenu debout, car Jéhovah peut le faire tenir debout. Tel juge un jour supérieur à un autre ; tel autre juge qu’un jour est pareil à tous les autres ; que chacun soit pleinement convaincu dans sa propre pensée. Celui qui observe le jour l’observe pour Jéhovah. De plus, celui qui mange, mange pour Jéhovah, car il rend grâces à Dieu ; et celui qui ne mange pas ne mange pas pour Jéhovah, et pourtant il rend grâces à Dieu.(Romains 14:26) ]Paul ne voit ici aucune raison d’exclure un chrétien parcequ’il a un autre point de vue Lorsque ses prophéties s’avéraient fausses, la Société a toujours dit que de telles dates étaient sans importance. D’un côté, si la Société s’est trompée, c’est une bagatelle; par contre, si un Témoin de Jéhovah ne croit plus à une date erronée comme 607 avant notre ère, cela devient si grave qu’il faut l’exclure ! Frère F.W. Franz, notre président décédé, n’a-t-il pas dit publiquement lors d’une assemblée au sujet de la chronologie qu’on pouvait l’accepter ou la rejeter ? ( ...the chronology. You can accept it or reject it voir The Watchtower 15.10.1966 page 631) . a-t-on exclu frère Franz parcequ’il avait invité les frères publiquement et devant beaucoup de témoins à rejeter la chronologie s’ils le voulaient? On ne l’a pas fait ! Pourquoi devrait-on le faire avec moi à présent ? N’y a-t-il pas une même loi pour le petit comme pour le grand ? La loi de Dieu ne dit-elle pas: «Vous ne devez pas commettre d’injustice dans le jugement. Tu ne dois pas te montrer partial envers le petit, et tu ne dois pas avoir de préférence pour la personne du grand. Avec justice tu jugeras ton compagnon» ? (Lévitique 19:15
4) La Tour de Garde du 1.4.1986 pages 30-31: Voilà où les anciens du comité judiciaire ont trouvé la base pour m’exclure, pas dans la Bible. Dans cet article, la question est soulevée: «Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils exclu (excommunié) pour apostasie des personnes qui pourtant affirment croire en Dieu, à la Bible et en Jésus Christ?» Voici la réponse: Pour être accepté comme un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il faut
1] adhérer à l’ensemble des vérités bibliques, 2] y compris aux croyances basées sur les Écritures qui sont spécifiques des Témoins. En voici quelques unes: ...En 1914, les temps des Gentils ou des nations ont pris fin, le Royaume de Dieu a été établi dans les cieux et la présence annoncée du Christ a commencé
Donc [1] La Parole de Dieu, et en plus [2] les enseignements des hommes, voilà ce que Jésus condamna sévèrement dans Marc 7:9 et 13 en disant: «Vous mettez habilement de côté le commandement de Dieu pour garder votre tradition. [Par exemple, Jésus a dit: «Veillez donc, car vous ne savez pas quand le maître de la maison vient.» Mais vous, vous dites: ,1874, 1878, 1914, 1925, 1975] et de cette façon vous annulez la Parole de Dieu par votre tradition que vous avez transmise. Et vous faites beaucoup de choses semblables.»
Il n’y a donc aucune raison biblique de m’exclure. L’enseignement venant des hommes selon lequel le temps de la fin aurait commencé en 1914 et que cette génération verrait encore la fin du monde a déshonoré Dieu et Jésus Christ en poussant de nombreuses personnes à se moquer d‘eux. C’est cette tradition humaine, héritée de Russell qui lui-même l’a adoptée de l’adventiste Barbour – [et que je ne peux pas accepter], qui est la véritable raison de mon exclusion !
Mon appel contre le jugement du comité judiciaire est suffisamment justifié par ce qui précède. Je ne vois pas la nécessité de commenter ici tout le déroulement de la procédure lors de l’audition du 29.8.1998 devant le comité. Samedi le 5 septembre, deux anciens du comité judiciaire sont venus me visiter pour me demander si je me suis repenti d’avoir dit que la Société Watch Tower induit les gens en erreur avec la date de 607 avant notre ère et les affirmations relatives à 1914. Hommes, frères! Comment pourrais-je me repentir puisque la Bible dit elle-même sur toutes les fausses prophéties de l’Association des Témoins de Jéhovah
dans Deutéronome 18:21, 22: Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite.Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. On me demande de suivre la Société où qu‘elle aille. Suis-je un apostat parceque je préfère plutôt suivre l’Agneau où qu’il aille (Révélation 14:4) ? L’un des anciens, qui était prêt à témoigner contre moi, m’a dit dans une conversation privée qu’il suit la Société et que si ELLE se trompe, c’est ELLE qui devra rendre des comptes. J’ai alors attiré son attention sur le fait qu’aux procès de Nuremberg, c’était exactement l’argumentation de la défense des exécuteurs d’ordres. Après un long moment de silence, il m’a dit: ‚Oui, tu as raison, chacun de nous devra rendre des comptes pour lui-même.‘ Dans ce cas, chacun doit également vérifier lui-même et c’est exactement ce que j’ai fait et je doute maintenant de la véracité de l’enseignement sur 1914 sur la base de 607 avant notre ère (1 Thess. 5:21)! Ne serait-il pas alors indiqué pour les anciens du comité de suivre le conseil biblique: «De plus, continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes ; sauvez[les] en [les] arrachant du feu» (Jude 2223) au lieu d’être strictement dogmatique? Je n’ai pas de doutes sur la Bible mais sur les enseignements humains! L’un des anciens du comité judiciaire m’a dit [en présence des deux autres]: «Tu sais, nous avons aussi des doutes.» Comment est-il possible que des juges qui ont eux-mêmes des doutes excommunient quelqu’un qui a des doutes? Au fond, ce qu’on demande de moi, c’est de faire l’hypocrite. Si je me tais, il ne m’arrivera rien. Comme les Apôtres devant le sanhédrin, j’ai dit aux anciens du comité judiciaire: S’il est juste aux yeux de Dieu de vous écouter plutôt que Dieu, à vous d’en juger. Mais pour nous, nous ne pouvons cesser de parler des choses que nous avons vues et entendues... Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes. Actes 4:1920; 5:29. La Tour de Garde du 1.5.1974 pages 259-261 décrit très bien dans quelle situation je me trouve: Qu'en résulte-t-il quand un mensonge n'est pas dénoncé ? Le silence ne le fait-il pas passer plus facilement pour une vérité ? N'a-t-il alors pas plus d'influence sur beaucoup, ce qui peut leur être très néfaste ? ... Cela ne revient-il pas à recouvrir une plaie infectée sans chercher à la guérir ni à empêcher l'infection de se propager ? Quand des personnes sont menacées d'un grave danger pour une raison qu'elles ne soupçonnent même pas ou parcequ'elles sont trompées par des gens qu'elles croient être des amis, est-ce mal de les en avertir ? Peut-être préféreront-elles ne pas croire celui qui les avertit. Il se peut même qu'elles lui en veuillent. Mais cela le dégage-t-il de la responsabilité morale de les avertir ? Jésus savait à quel point le peuple avait confiance dans les chefs religieux. Est-il resté muet pour autant et n'a-t-il pas averti les hommes ? Non, mais ... il démasqua ces chefs religieux , révélant qu'ils trahissaient Dieu et les hommes, et qu'ils aimaient la popularité et la gloire... Ces hommes complotaient le meurtre de Jésus, mais sa fidélité à Dieu le poussait à faire connaître la vérité pour le bien de tous ceux qui aimaient la justice. Ses apôtres imitèrent sa conduite fidèle en ne se laissant pas réduire au silence ... De nos jours, la situation n'est-elle pas semblable ? Croyez-vous que les mensonges ne doivent pas être dénoncés ? Que faut-il penser de ceux qui sont prononcés sur Dieu et à propos de ses desseins déclarés ? ... Vous êtes peut-être d'avis que l'injustice doit-être dénoncée. Mais que ferez-vous si elle est commise par des gens très croyants ou qui fréquentent la même église que vous ? Votre fidélité à Dieu vous poussera-t-elle à parler franchement pour défendre ce qui est juste» ?Tout comme Jésus et les apôtres n’ont pu se taire, je ne peux pas me taire non plus! Eh bien alors, suis-je devenu votre ennemi parceque je vous dis la vérité ? (Galates 4:16)
L’affaire est maintenant entre vos mains. Je sais que les anciens du comité judiciaire ne feront rien sans vos instructions. Quoique vous décidiez, souvenez-vous que Jésus a prédit de telles situations: On vous exclura ... Bien plus, l’heure vient où celui qui vous fera périr [par exemple en ruinant la réputation d’un croyant en le traitant d’apostat] croira présenter un sacrifice à Dieu (Jean 16:2 TOB). En ce qui me concerne, je place mon entière confiance dans le Père, sachant que les paroles suivantes de son Fils se réaliseront: «Ne les craignez donc pas ; car il n’y a rien de voilé qui ne vienne à être dévoilé, et rien de secret qui ne vienne à être connu» (Matthieu 10:26).
Que la bonté imméritée et la sagesse de notre Seigneur Jésus Christ soient avec l’esprit que vous manifesterez.
Signé: K. H. Geis
Copie au comité judiciaire. ]http://www.vigi-sectes.org/tj/ex-tj-charly.html
autrement dis si tu ose remettre en question leurs fautes tu deviens appostat il y a pas de place a ce posé des questions tu prend ce que je te dis et tu te taies.prend mes menteries et tu en fais des vérités.la devise sectaire.
Dernière édition par petite fleur le Dim 5 Fév - 15:20, édité 1 fois
Croyance : Autres Localisation : sous le vent Messages : 4646 Inscrit : 23/03/2010
Bien que ne partageant pas les idées des tj dans bien des domaines, je suis obligé de reconnaître que concernant l'évangile ils ont mis le doigt là où ça fait mal aux adeptes des traditions et autres coutumes païennes accumulées depuis des siècles et n'ayant rien de commun avec le christianisme !
il est vrai que ils ont apporter quelques vérités.mais ,en fait et en réalité ils ont apporter bien des mots inutiles aussi ,ce qui causa bien des maux dans le troupeau.
Jérémie 23:30-32 C'est pourquoi voici, dit l'Éternel, j'en veux aux prophètes Qui se dérobent mes paroles l'un à l'autre. Voici, dit l'Éternel, j'en veux aux prophètes Qui prennent leur propre parole et la donnent pour ma parole. Voici, dit l'Éternel, j'en veux à ceux qui prophétisent des songes faux, Qui les racontent, et qui égarent mon peuple Par leurs mensonges et par leur témérité ; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Et ils ne sont d'aucune utilité à ce peuple, dit l'Éternel.
Croyance : Autres Localisation : sous le vent Messages : 4646 Inscrit : 23/03/2010
Toute société ou institution religieuse possède une vision qui lui est propre pour ce qui est considérer le monde qui l'entoure et la façon de se comporter envers celui-ci. Sur cette page, il s'agit d'étudier la particularité des liens sociaux des Témoins de Jéhovah : d'abord entre eux, puis avec les personnes non-Témoins de Jéhovah, puis envers les activités que propose la société et internet dans le cas qui nous préoccupe et que les témoins ce défendent bien de contredire en prétendant qu’ils n’imposent aucune restriction quand a l’usage d’internet
Analysons donc leurs dires.
Tout comme pour la télévision, la Société Watchtower enseigne à ses fidèles de faire attention dans leur utilisation d'Internet, car celui-ci est considéré comme dangereux .
D'une part parce qu'elle estime que ses membres peuvent y passer beaucoup de temps au détriment des activités spirituelles, mais aussi en raison de la facilité avec laquelle l'information jugée négative par l'organisation est disponible. Voici ce que l'organisation enseigne d'éviter :
L'information qui est répréhensible pour les raisons morales telles que la pornographie
Les échanges spirituels sur ce média. En théorie, il ne faut pas monter de site Web pour défendre sa religion, encore moins entrer en débat avec des opposants, même avec ses coreligionnaires dans les chat et forums . La Tour de garde de Juillet 2011 précisant que la lecture des blogs et même les ajouts de commentaires est à éviter. À cet égard, une Tour de garde de 2000 a indiqué : « Internet fait partie des médias dont les apostats se servent de plus en plus pour induire la population en erreur au sujet des Témoins de Jéhovah. Résultat : des gens sincères qui cherchent à se renseigner sur nos croyances tombent parfois sur cette propagande apostats. Même des Témoins ont, sans le vouloir, pris connaissance de ces pensées pernicieuses ».
Depuis qu'Internet est apparu et s'est développé, la Société Watch Tower a publié de nombreux articles à son sujet. Afin de bien faire passer ce message auprès des fidèles, la Watch Tower présente cette mesure comme une protection, le plus souvent étayée par des versets bibliques sans lien avec le sujet, et noie parfois ce "danger" au milieu d'autres problèmes bien réels et tout à faits légitimes. Internet étant responsable d'un certain nombre d'exclusions, ces recommandations visent à contrôler l'information à laquelle le fidèle peut accéder et à ne pas éveiller de soupçons envers le bien-fondé des doctrines, des pratiques, de l'histoire de l'organisation et le comportement de ses dirigeants.
avoir examiné le Réveillez-vous! du 22 juillet 1997, la sociologue Cécile Couchouron-Gurung en vint à la conclusion que "l'usage d'Internet n'est donc pas interdit aux fidèles, mais avec un grand M il y a un mais, les nombreuses mises en garde semblent viser à décourager cette pratique"
Les Témoins participant à des échanges religieux avec des critiques de leur organisation montrent parfois une facette cachée de leur personnalité qui tranche avec le discours d'amour prôné par l'organisation. En effet, alors qu'ils peuvent se contenir sur les forums publics sachant qu'ils vont être lus, certains n'hésitent pas à insulter copieusement leurs contradicteurs et leur promettre la destruction dans des messages privés ou des e-mails. Il n'est pas rare aussi que les commentaires des critiques, bien que tout à fait pertinents, soient purement et simplement effacés par le webmaster d'un blog jéhoviste.
Démasqué
Rutherford démasqué
L’affaire Berta et Bonnie
http://www.aggelia.be/rutherford.html
il ne faut surtout point s’étonne de voir des témoin de Jéhovah insulté ceux qui sortent la vérité a leurs sujet voilà le pourquoi la censure des dirigeants car ils savent pertinemment que la vérité en toute chose doit sortir..
La censure d'Internet par les Témoins de Jéhovah
"Utilisation d'Internet - Soyez conscient de ces dangers"
1-Le paragraphe 1 est un résumé de ce que aiment échanger les Témoins de Jéhovah entre-eux: Des idées et des témoignages sur le porte à porte et sur les problèmes de leurs frères dans le monde. Celà s'arrête là. Le malheur des non-TJ et la vie en dehors de leur mouvement semble être absent de leur sujet de conversation si l'on en croit le rédacteur de cet article.
2 et 3- Le rédacteur se lance dans l'histoire des outils de communication que sont le téléphone, la radio, la télé. Il est mis en avant le danger de "corruption morale" par le moyen de ces médias.
4- Dernier-né des médias: Internet. Il est fait allusion au danger de "corruption morale et spirituel".
5- Bien sûr il s'agit de commencer par des lieux communs, le rédacteur parle des dangers évoqués dans les médias: Le crime la pornographie sur Internet. Mais il vient très vite aux dangers "ADDITIONNELS" que risquent les Témoins de Jéhovah de base sur Internet.
6,7- Le rédacteur évoque l'anonymat sur Internet, l'accent est mis sur le fait que quelqu'un SE DECLARERAIT Témoins de Jéhovah mais n'en serait pas un. Le rédacteur utilise une image forte (mais habituelle de la littérature jéhoviste pour ce qui est des médias), on invite un étranger chez soi et on le laisse seul avec ses enfants.
8- Le paragraphe met l'accent sur le caractère invérifiable des informations sur Internet et sur le fait que des informations qui circulent entre Témoins de Jéhovah pourrait être "des couvertures pour répandre des raisonnements apostats".
9- Classique appel à "la conscience", le témoin de Jéhovah est "invité" à se demander si il n'est pas entrain de causer "du tort spirituel à autrui", nous allons voir que la question en fait n'est pas du tout laisser à la conscience, la réponse se trouve dans les 27 paragraphes suivants !!!!
10 LES SITES INTERNET DE TEMOINS DE JEHOVAH.
Tout en reconnaissant le caractère positif de ces sites que le rédacteur détaille, le doute est introduit dans l'esprit de l'adepte de base à la fin: "Mais ne pouvez vous pas dire de certains que ces contacts ne sont pas instaurés par des apostats ?"
11- Sans prouver quoi que ce soit, le rédacteur cite le verset Ephésiens 5:15-17.
Voici le texte:
15 Prenez donc bien garde comment vous marchez : que ce soit non pas comme des gens déourvus de sagesse, mais comme des sages, 16 rachetant pour vous le moment propice, parce que les jours sont mauvais. 17 Voilà pourquoi cessez de devenir déraisonnables, mais continuez à comprendre quelle est la volonté de Jéhovah.
Il évoque le fait qu'être sur Internet de la façon évoqué au paragraphe 15, c'est à dire avec ses propres frères n'est pas cohérent avec ce passage qui malheureusement pour lui se rapporte aux rapports qu'un chrétien pourrait avoir des fornicateurs et idolâtres (Ephésiens 5:3-14) et des buveurs de vins (Verset 18). Le contexte n'a donc rien à voir avec ce que le rédacteur du Ministère déclare !!!
12- Ici nous touchons le grand classique de la littérature TJ, il s'agit de parler de la "sécurité" et de "la protection" que l'on a à l'intérieur des TJ, encadré par "l'esclave fidèle et avisé", en fait le "Corps Gouvernant" des TJ (la traduction française rendant incorrectement le terme anglais "Gouverning Body" par "Collège Central").
En lisant bien Matthieu 24:45,47, on peut voir que cette parabole est insérée dans une suite de paraboles dont le but est d'avertir les chrétiens PRIS INDIVIDUELLEMENT à "rester éveiller" car "personne ne connait le jour et l'heure" (Matthieu 24:36). Ainsi le chrétien est invité à se comparer au Maitre
de Maison qui s'attend à la venue d'un voleur (Versets 43-44), à un esclave fidèle et avisé qui attend le retour de son Maïtre (Verset 45-51), à des vierges sottes ou avisées qui attendent l'Epoux. (Matthieu 25:1-12) et dans la droite ligne la parabole des talents où des esclaves attendent le retour de leur maitre et celle des brebis et des chèvres insistent elles aussi sur le fait de rester éveillé. (Matthieu 25:13-46)
Cette exhortation est d'ailleurs rappelé aux versets Matthieu 25:13 qui dit: "13 "Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l'heure.", montrant bien que depuis Matthieu 24:34, c'était l'idée que Jésus développait et non une quelconque justification d'une minorité de chrétiens à dominer sur l'ensemble de leurs frères.
13,14. Le rédacteur cite des sites TJ qui sont en fait selon lu des repaires d'apostats (Hourglass 20 par exemple) et cite Proverbes 2:10-19 qui parle du "discernement" que doit manifester un serivteur de Dieu. Manifestement, en citant des noms, le rédacteur prend le parti de ne pas laisser le lecteur
exercé par LUI-MEME son discernement, il est peu probable que beaucoup de TJ se connectent sur H20, alors qu'il est question actuellement de fermer "Witness.net" ( http://discussion.witnesses.net ) et la mailing-list la plus ancienne de TJ, "The_Folder" ( tenue par Jabriol@usa.com ). (N.B 1 an a passé depuis ce texte, le site de Jabriol est maintenant fermé, quand à Witness.net, la question de la fermeture revient régulièrement dans les discussions de ce forum)
15 Le paragraphe 15 montre qu'il n'y a que dans les réunions des TJ que l'on est sûr de rencontrer de vrais chrétiens et pas donc sur Internet. Par contre les réunions de TJ "online"sont renvoyées à une citation de Psaumes 26:4,5 qui se passe de commentaires:
"4 Je ne me suis pas assis avec les hommes faux ; et avec ceux qui cachent ce qu'ils sont, je n'entre pas.
5 J'ai haï l'assemblée des malfaiteurs, et avec les méchants je ne m'assieds pas."
Notez que dans ce paragraphe, ce n'est même plus CERTAINS sites Web qui sont visés, mais TOUS les sites de réunions en lignes !!!!!
16- Le paragraphe 16 revient aux lieux communs, ou tout le monde est d'accord avec les TJ pour regretter le crime, la pornographie sur Internet. c'est d'ailleurs le jeu favori des TJ d'essayer de lier leurs idées bien sectaires avec des idées tout à fait véridiques. Le rédacteur pensent peut-être créé dans le mental de son lecteur une ASSOCIATION ENTRE les forums entre TJ sur Internet et la pédophilie et le crime qui circule sur Internet, on ne peut expliquer autrement cette apartée que par le lien qui va suivre aux paragraphes 17.
17. Le rédacteur nous déclare que certains TJ sont devenues immoraux au point d'abandonner femmes ou maris en se connectant sur Internet. Bien sûr, il faut le croire sur parole et le TJ de base est obligé de faire confiance au rédacteur, comme quoi pas besoin de se connecter sur Internet pour éxercer son "discernement". Le but de cet exemple surement hyper-exceptionnel est de continuer à faire peur au Tj de base sur le thème Internet=Satan. Par contre est introduit
l'UNIQUE problème que rencontre la Watchtower sur Internet, le fait que certains sont devenus apostats en lisant les informations sur les TJ délivrées par Internet.
18 Le rédacteur reconnait que certains TJ ont montés des sites sur Internet pour prêcher la bonne nouvelle comme il est demandé à tous TJ de faire, donc pour la bonne cause, mais, il y a un mais, alors que le Tj de base est matraqué à se fixer des objectifs pour prêcher plus de porte en porte, à distribuer plus de Tour de Garde de porte en porte, à visiter plusieurs fois les personnes qui n'ont pas désirer fermer leur portes aux TJ, le TJ sur Internet animé du même esprit est déclaré un "frère MANQUANT DE DISCRETION" (Vous lisez bien, j'attend la version française pour voir comment ils vont pouvoir traduire çà !!!!)
D'autre part il est vivement rappeler "le conseil" (qui devient de plus en plus un ordre rabâché jusqu'à l'obéissance ou la mise à la porte) datant de 1997 de ne pas faire un site comme celà, seul le site OFFICIEL ( www.watchtower.org ) est autorisé !!!!
19 AIDE A L'ETUDE (de la Bible) par Internet: Certains Tj distribuaient leur recherche par Internet, à vrai dire pour être abonné à des listes TJ, ces "études" étaient
trop souvent des recopies pures et simples des écrits TJ (du style interventions à M. De Pooter ou Thema sur fr.soc.religion).
20 Dans ce paragraphe le rédacteur montre que "les publications fournies par l'organisation de Jéhovah stimulent notre esprit avec des idées édifiantes et nous aident à discerner "le bien et le mal". En clair et sans langue de bois américaine, seul ces publications sont "gentilles", le reste c"est "méchant".
21. Le rédacteur nous parle des béréens, des personnes qui écoutèrent la prédication de Paul et qui VERIFIERENT tout ce qu'il disait dans les écritures. (Actes 17:11)
22. Et là, c'est le feu d'artifice: Lire et utiliser les recherches de quelqu'un d'autres (même un TJ) ce n'est pas vraiment se faire sa propre opinion. Par contre comme le paragraphe 20 l'a expliquer aux braves TJ, lire et utiliser les publications TJ (qui sont au fond des recherches bibliques faites par quelqu'un d'autres), il n'y a que çà de vrai. On touche le fond du raisonnement absurde, surtout quand on sait que les "recherches" faites par des TJ sur Internet n'étaient que des citations de publications TJ qu'ils faut lire à tout prix et apparemment sans réfléchir beaucoup aux vues du contresens impressionnant fait entre le paragraphe 20 et 22 de ce même document !!!!!!!
23. Le rédacteur prenant de plus en plus ses lecteurs pour des bœufs leur explique d'aller lire les versets qu'on leur cite dans leurs Bibles (A croire que certains TJ le sont devenus ainsi sans jamais le faire), on touche le fond de la condescendance.
24. 25. 26 Internet=Perte de temps.
Le rédacteur explique que les TJ ne devraient pas avoir le temps d'aller sur Internet. Ils doivent prêcher, étudier, aller de porte en porte. C'est exactement ce qu'on leur reproche, d'accaparer tous le temps des adeptes, on le voit, le double langage est de rigueur, ici le rédacteur doit virtuellement interdire l'utilisation normale d'internet, il dit: "Vous n'avez pas le temps, vous devez être occupé dans le Seigneur ", quand il s'agira de répondre aux accusations des "ennemis de la Vérité", on mettra sur le devant des personnes qui sont condamnés par les propres écrits du mouvement.
27.28. Il est demandé aux TJ de ne pas distribuer les informations qu'ils reçoivent par e-mail, y compris les "faits de prédications" qui ne sont sur que dans les Annuaires et les Tour de Garde.
1- La société est la représentation visible de Dieu sur la terre et on doit lui obéir comme étant la voix de Dieu
2- La Bible enseigne :
1- La « voix de Dieu » se trouve seulement dans les Écritures (voir 2 Timothée 3:16 ; 1 Corinthiens 2:13).
On doit obéir à Dieu et à Sa Parole et non à une organisation du 19ème siècle (Lire le Psaume 119).
La tour de garde enseigne :
2- Les Écritures, à elles seules, sont insuffisantes pour apprendre les choses de Dieu
La Bible enseigne :
3- Les Écritures sont tout à fait suffisantes pour donner la connaissance qui conduit au salut par la foi en Christ et grandir spirituellement (2 Timothée 3:15-17).
Les croyants sont appelés à examiner toutes les vérités revendiquées par rapport aux Écritures (1 Thessaloniciens 5:21) comme les chrétiens de Bérée (Actes 17:11). Jésus a montré comment les Écritures sont un terme à toute contestation (Matthieu 4:4,7,10). L’apôtre Jean avertit contre ceux qui empêchent d’écouter directement les apôtres : ils ne sont pas de Dieu (1 Jean 4:6).
La tour de garde enseigne :
5- « Jéhovah » est le seul nom par lequel Dieu doit être désigné
La Bible enseigne :
4- Les Écritures font référence à Dieu avec toutes sortes de nom : Dieu, le Tout-Puissant (Genèse 17, Exode 6:3), le Seigneur, « JE SUIS », « le Dieu d’Abraham, d’Isaac, et de Jacob » (Exode 3:14-15), « notre Père » (Matthieu 6:18, et l’équivalent « Abba », Romains 8:15). Dieu s’est volontairement fait connaître aux hommes par différents noms, caractérisant chacun une certaine relation de Dieu avec les hommes ou certains hommes. « YHWH » ou « Yahweh » et non « Jéhovah » - est la véritable traduction du nom de Dieu de l’Ancien Testament, et ce nom a spécialement été donnée en rapport avec Israël (Exode 6:2-3). Le Seigneur Jésus est venu révéler « le Père » (Jean 1:18 ; 14:4-14 ; 1 Jean 1:1-4) et nous mettre en relation avec Dieu comme Père. Imposer aux chrétiens le nom de Jéhovah, c’est ignorer ce que le Seigneur Jésus est venu révéler et confondre l’Ancien et le Nouveau Testament.
petite fleur a écrit:Le pire ennemi de la vérité n’est pas le mensonge évident, mais ,plutôt celui qui ressemble le plus à la vérité!
les tjs refusent d'admettre leurs mensonges ils sont pire que les catholiques qui eux ont l'humilité de ce repentir et d'admettre leurs tords.
les catholiques n'ont pas apporter un autre évangiles ils ont juste commit des erreurs humaines, les tjs ont apporter un autre évangiles ainsi que les mormons..anathème!
tes renvois sont des sites évangéliques ou tu même styles et pas du tout objectif.c'est d'une partialité a faire peur.
Croyance : Autres Localisation : sous le vent Messages : 4646 Inscrit : 23/03/2010
Des témoins menteurs se sont levés.Et Jésus leur répondit : Ne voyez-vous pas que vous êtes dans l'erreur! on ne doit pas s,assoir avec des menteurs Dieu nous ordonne ne même pas vous saluer seulement.alors ne vennez plus frappé à ma porte pour me convaince de vos mensonges éhontés vous allez recevoir votre part en son temps vous aussi.
1 Corinthiens 6:9-10 Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n’hériteront le royaume de Dieu.
Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de souffre, ce qui est la seconde mort.
Jean 16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement.
La secte des Témoins de Jéhovah vous ment-elle?
La secte des Témoins de Jéhovah vous ment-elle? La secte des Témoins de Jéhovah abuse psychologiquement et financièrement de ses membres, utilise le mensonge, la propagande, la désinformation et la manipulation mentale. Cette organisation à caractère sectaire est extrémiste et ne respecte pas les droits de la personne. Son but inavoué est de maintenir ses fidèles au Moyen-Âge sur le plan intellectuel afin de mieux les contrôler.
la terre que connaissez vous de la terre?
Dernière édition par petite fleur le Lun 6 Fév - 11:29, édité 1 fois
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j'aime bien anonymous tu connais anonymos ---->le nouveau batman des temps moderne.
...plus besoin de venir frappé à ma porte compris pour me dire veux tu connaître la vérité sur ta secte je la connais déja.on peut même voir vos mensonges sur le net lollllllllll 
j'aime bien anonymous tu connais anonymos ---->le nouveau batman des temps moderne.
