Credo a écrit:Extrait de l'article 1033 du catéchisme de l'eglise catholique : "Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
C'est ce que j'ai expliqué plus en détail.
Eh ben si c'est ça les croyances catholiques, vraisemblablement, ce n'est pas ce que l'on a enseigné aux gens. Mais c'est vrai, j'ai lu cela.
Credo a écrit:Il n'est pas question dans ces textes de ténèbres éternelles. Les anges aussi passeront en jugement. Et, au jour du jugement, ils verront Dieu. Ensuite ils seront plongés éternellement dans les ténèbres puisqu'ils seront bannis de la face de Dieu pour l'éternité.
Je n'ai jamais dit que ces ténèbres spirituelles où se trouve Satan doivent durer éternellement. J'ai dit que Satan se trouve dans des ténèbres spirituelles à l'heure actuelle. Et c'est ce que prouve les textes que je t'ai cité plus haut, puisqu'il est clairement dit que Satan et ses démons sont dans des
" fosses d'obscurités profondes, " autrement dit, dans des
ténèbres spirituels. Et ça ne durera pas éternellement puisque Satan sera
détruit !
Credo a écrit:Le feu symbolise la souffrance pas les ténèbres ni la destruction. Quand on est chassé loin de Dieu qui est la lumière, on se retrouve fatalement dans les ténèbres.
Pour ce qui est du feu, on voit que c'est une souffrance qui dure : Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48) et quand on te parle de soufre, il faut savoir qu'une brûlure par souffre ronge et dure, c'est une douleur lancinante. Il est également écrit "supplice éternel" dans l'apocalypse. Eternel signifie qui n'a pas de fin. Un feu qui ne s'éteint pas : encore pas de fin. Alors que la destruction implique une fin.
C'est toi qui dit que le feu symbolise les ténèbres puisque tu dis qu'ils seront séparés de Dieu, logiquement, ça signifie qu'ils seront dans les ténèbres.
Le feu symbolise
ici la
destruction.A quoi Jésus faisait allusion en parlant de la " géhenne " ?En
Marc 9:47, le mot grec original rendu par
" feu de l'enfer " est
" géénna. " Ce terme vient de l'expression hébraïque
" Gé Hinnom, " qui signifie
" Vallée de Hinnom. " A Jérusalem, à l'époque de Jésus, cette vallée servait de décharge publique aux habitants de Jérusalem. On y jetait des cadavres d'animaux que des feux consumaient, feux qu'on entretenait par du souffre. Y étaient jetés aussi, les cadavres de criminels infâmes qui avaient été exécuté, les jugeant indigne d'une inhumation normale dans une
tombe de souvenir, symbole de résurrection. Ce qui signifie que pour les juifs,
ces cadavres qui y étaient jetés ne méritaient pas d'être ressuscités. Quand Jésus a parlé du feu qui ne s’éteint jamais, il faisait vraisemblablement allusion à
Isaïe 66:24, où le prophète dit des " cadavres des hommes qui commettaient des transgressions contre [Dieu] " que “ les vers sur eux ne mourront pas et leur feu ne s’éteindra pas ”. Jésus et ses auditeurs savaient que ces paroles en Isaïe
s’appliquaient au traitement réservé aux cadavres de ceux qui ne méritaient pas d’être enterrés.Donc Jésus a utilisé la Géhénne, comme
symbole même de la
mort sans espoir de résurrection. La Géhenne est le
symbole de la mort éternelle et
non de la torture éternelle.
Remarque : On ne jetait
aucune créature vivante — ni homme ni bête — dans la géhenne pour qu’elle y brûle vive, pour qu’elle y soit tourmentée. Ce lieu
ne peut donc en aucune façon symboliser quelque région invisible où les méchants souffriraient éternellement.
Credo a écrit:C'est vous qui voulez que tout s'arrête dans la destruction. La Bible ne parle pas de d'une fin dans la destruction. Elle emploie au contraire ces termes ou expression : qui ne s'éteint pas ou éternel.
Zantafio t'a cité les textes qui parlent
clairement de
destruction. Credo a écrit:La première mort est la mort à la vie sur cette terre. La deuxième est l'opposée de la vie éternelle. La vie éternelle c'est vivre pour l'éternité sous le regard de Dieu, et la mort éternelle c'est vivre pour l'éternité loin de Dieu.
Ce que tu viens de dire n'a aucun sens. Tu as dit :
" la mort éternelle c'est vivre pour l'éternité loin de Dieu. " Mais ça n'a
aucun sens Credo.
La mort c'est le contraire de la vie, donc tu ne peux pas dire : " la mort " c'est " vivre. " Il y a
paradoxe ! Ce dont tu parles c'est plus de la " torture éternelle ", ce dont la Bible
ne parle pas. Credo a écrit: La Bible ne parle pas de destruction. La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.
Ça c'est
ton interprétation de la Bible. La Bible ne dit pas que la punition des méchants c'est d'être séparés de Dieu. De toute façon, Satan est déjà séparé de Jéhovah. La Bible
enseigne que les méchants seront
détruits pour toujours !
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