Questions aux chrétiens!

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Ou du moins ceux que vous considérez comme des prophètes et qui n'en sont pas toujours, comme Noé. J'aimerais que tu me dises ce qu'il a prophétisé. Et Abraham, et son neveu Lot, ils ont prophétisé quoi ? Ces hommes là étaient des patriarches et des serviteurs de YHWH le Dieu très haut, certes, mais rien ne dit qu'ils étaient des prophètes.

Oui bien sûr, il faudrait tout d'abord connaitre la définition de chacun de nous deux. Mais sinon des prophètes selon vous, vous avez qui ?

Tous les prophètes de l’AT !

TetSpider a écrit:

Tout ça signifie que n'importe qui risque d'être détourné du droit chemin s'il ne prend pas garde, mais ça ne remet pas pour autant en cause ce qu'il a fait de bien et de conforme à la volonté de Dieu avant de commettre son (ses) péché (s) !

Un homme comme ça c'est juste quelqu'un non digne de confiance c'est tout. Il y a la faiblesse humaine ok, mais aller jusqu’à apostasie c'est de la perversité.

Cela peut arriver à n’importe qui. Il faut comprendre qu’en ce qui concerne Salomon, il est tombé petit à petit dans l’apostasie, cela a mis beaucoup de temps. Il aurait dû se méfier de ses femmes étrangères qui venaient de pays où on adorait des faux dieux. Avec le temps il a oublié les règles élémentaires de la méfiance et il s’est laissé détourner du vrai Dieu !

TetSpider a écrit:

Mais le texte, que l'auteur a écrit sous l'inspiration divine n'est pas lié aux péchés qu'il a fait bien des années plus tard !

Quelqu'un qui n'a pas le foi solide n'est pas une personne digne de confiance.

Salomon avait un foi solide, et ce qui lui est arrivé peut arriver à n’importe quel homme ayant la foi solide s’il ne se tient pas sur ses gardes !

TetSpider a écrit:Et puis je me demande un truc sympa, lorsque tu dis qu'il était le meilleur de son peuple, est ce qu'on peut comprendre par là que tout les autres ont aussi apostasié comme lui ou bien ils ont fait pire ?

Non, car, contrairement à Salomon, tous ne se sont pas laissé entraîner dans le péché !

vulgate a écrit:Tous les prophètes de l’AT !

Oui qui par exemple ? et c'est quoi votre définition de ce qui est un prophète ?

Cela peut arriver à n’importe qui. Il faut comprendre qu’en ce qui concerne Salomon, il est tombé petit à petit dans l’apostasie, cela a mis beaucoup de temps. Il aurait dû se méfier de ses femmes étrangères qui venaient de pays où on adorait des faux dieux. Avec le temps il a oublié les règles élémentaires de la méfiance et il s’est laissé détourner du vrai Dieu !

Oui c'est pas nouveau ça, en Islam on appelle cela les pas du diable (Coran 24.21), et il y a que les faibles et indignes qui en succombe. Je demande pas comment il a fait Salomon pour apostasier mais comment le Dieu peut il choisir quelqu’un aussi faible d'esprit et ne nommer sage ? Moi personnellement je prend pas les textes écrits par votre Salomon là...

Salomon avait un foi solide, et ce qui lui est arrivé peut arriver à n’importe quel homme ayant la foi solide s’il ne se tient pas sur ses gardes !

:D Ah bon ? et ceux qui ont la foi faible peut leur arriver quoi de pire qu'une apostasie ?

Non, car, contrairement à Salomon, tous ne se sont pas laissé entraîner dans le péché !

Oui, peut être parce qu'en plus de ça il était une personne perverse aussi !

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Tous les prophètes de l’AT !

Oui qui par exemple ? et c'est quoi votre définition de ce qui est un prophète ?

Quelqu’un par qui Dieu fait connaître sa volonté et son dessein !

TetSpider a écrit:

Cela peut arriver à n’importe qui. Il faut comprendre qu’en ce qui concerne Salomon, il est tombé petit à petit dans l’apostasie, cela a mis beaucoup de temps. Il aurait dû se méfier de ses femmes étrangères qui venaient de pays où on adorait des faux dieux. Avec le temps il a oublié les règles élémentaires de la méfiance et il s’est laissé détourner du vrai Dieu !

Oui c'est pas nouveau ça, en Islam on appelle cela les pas du diable (Coran 24.21), et il y a que les faibles et indignes qui en succombe.

Non, c’est là où tu te trompes. Salomon n’était ni fable ni indigne !

TetSpider a écrit: Moi personnellement je prend pas les textes écrits par votre Salomon là...

Tu as tort, car à l’époque où il les a écrits, il avait la bénédiction et l’inspiration divines !

TetSpider a écrit:

Salomon avait un foi solide, et ce qui lui est arrivé peut arriver à n’importe quel homme ayant la foi solide s’il ne se tient pas sur ses gardes !

Ah bon ? et ceux qui ont la foi faible peut leur arriver quoi de pire qu'une apostasie ?

Ceux qui ont la foi faible risquent encore plus de succomber au péché, mais de toutes façons, nul n’est à l’abri de succomber un jour !

TetSpider a écrit:

Non, car, contrairement à Salomon, tous ne se sont pas laissé entraîner dans le péché !

Oui, peut être parce qu'en plus de ça il était une personne perverse aussi !

Non. Pourquoi dis-tu ça ?

vulgate a écrit:Quelqu’un par qui Dieu fait connaître sa volonté et son dessein !

Trop vague !

Non, c’est là où tu te trompes. Salomon n’était ni fable ni indigne !

Il était quoi alors ?

Tu as tort, car à l’époque où il les a écrits, il avait la bénédiction et l’inspiration divines !

Pas mal de Livres dans votre Bible on les attribue à Salomon, ça aussi tu ne le sais pas ?

Ceux qui ont la foi faible risquent encore plus de succomber au péché, mais de toutes façons, nul n’est à l’abri de succomber un jour !

Oui il y a les faibles qui succombe, et les forts qui s'en sort encore plus fort, c'est connu ça...

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Quelqu’un par qui Dieu fait connaître sa volonté et son dessein !

Trop vague !

C’est pourtant ce qu’étaient les prophètes d’Israël !

TetSpider a écrit:

Non, c’est là où tu te trompes. Salomon n’était ni fable ni indigne !

Il était quoi alors ?

Je te l’ai clairement expliqué, mais tu refuses de le reconnaître car ça dérange tes croyances !

TetSpider a écrit:

Tu as tort, car à l’époque où il les a écrits, il avait la bénédiction et l’inspiration divines !

Pas mal de Livres dans votre Bible on les attribue à Salomon

Et ?

TetSpider a écrit:

Ceux qui ont la foi faible risquent encore plus de succomber au péché, mais de toutes façons, nul n’est à l’abri de succomber un jour !

Oui il y a les faibles qui succombe, et les forts qui s'en sort encore plus fort, c'est connu ça...

Tu oublies les forts qui ont pourtant succombé, justement parce que comme toi ils se croyaient suffisamment forts !

Si Jésus est Dieu donc cela voudrait dire qu'il est éternel, pourquoi Moise(as) n'a t'il jamais adoré la trinité ni même évoqué son existence, pourquoi avant Jésus(as) n'a t'on jamais entendu parler de la trinité?

Tu pourrais aussi te demander pourquoi les gens qui adoraient d'autre dieux multiples avant Abraham n'avaient pas entendu parler du Dieu unique alors que celui-ci est pourtant éternel.

Dieu est en dehors de l'espace et du temps. Nous qui somme à l'intérieur ne sommes pas capable de comprendre de manière absolue ce qu'est Dieu, et cette compréhension des choses est incarnée dans le temps.

Sinon, mon point de vue théologique sur la trinité est le suivant :

La trinité prend son pleinement son sens quand il est écrit : 'Dieu créa l'homme à son image'. L'homme dans un sens large est effectivement à l'image du concept de trinité : Par exemple dans la famille : Le père, la mère, le fils. Mais plus généralement, l'homme est un dit 'animal social' et l'humanité d'un être prend pleinement son sens quand il est en relation avec d'autres. Le lien qui relie deux personnes entre elles est tellement important qu'il constitue une troisième personne.

vulgate a écrit:Et ?

Et fiabilité zéro.

Tu oublies les forts qui ont pourtant succombé, justement parce que comme toi ils se croyaient suffisamment forts !

Oui on est arrogant lorsqu'on est faible d'esprit.

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Et ?

Et fiabilité zéro.

Tu dis n'importe quoi !

TetSpider a écrit:

Tu oublies les forts qui ont pourtant succombé, justement parce que comme toi ils se croyaient suffisamment forts !

Oui on est arrogant lorsqu'on est faible d'esprit.

Je ne parle pas d'arrogants ni de faibles d'esprit, mais de gens forts qui ne sont pas restés sur leurs gardes et qui avec le temps ont succombé !

Hanane a écrit:Si Jésus est Dieu donc cela voudrait dire qu'il est éternel, pourquoi Moise(as) n'a t'il jamais adoré la trinité ni même évoqué son existence, pourquoi avant Jésus(as) n'a t'on jamais entendu parler de la trinité?

Comme tu le sais bien Hanane, il y a des chrétiens qui ne croient pas à la trinité. Les Chrétiens sabbataires comme les Juifs Messianiques, les Églises de Dieu et certains groupes adventistes, mais aussi les Témoins de Jéhovah

vulgate a écrit:Je ne parle pas d'arrogants ni de faibles d'esprit, mais de gens forts qui ne sont pas restés sur leurs gardes et qui avec le temps ont succombé !

Et c'est la fin qui juge, ils sont au finale des gens faible d'esprit.

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Je ne parle pas d'arrogants ni de faibles d'esprit, mais de gens forts qui ne sont pas restés sur leurs gardes et qui avec le temps ont succombé !

Et c'est la fin qui juge, ils sont au finale des gens faible d'esprit.

Non, ce n'est pas ainsi que ça fonctionnne. Ce qu'a écrit Salomo sous l'inspiration divine lorsqu'il était juene et qu'il bénéficiait de la sagesse que lui accordait YHWH n'est pas à remettre en question parce qu'il a péché dans sa vieillesse !

Hanane a écrit:Si Jésus est Dieu donc cela voudrait dire qu'il est éternel, pourquoi Moise(as) n'a t'il jamais adoré la trinité ni même évoqué son existence, pourquoi avant Jésus(as) n'a t'on jamais entendu parler de la trinité?

La première révélation explicite de la Trinité date d'Abraham
Mais dés la Genèse elle s'exprime

PaxetBonum a écrit:La première révélation explicite de la Trinité date d'Abraham

A bon ? Dans quel (s) verset (s) ?

vulgate a écrit:

PaxetBonum a écrit:La première révélation explicite de la Trinité date d'Abraham

A bon ? Dans quel (s) verset (s) ?

Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter.

TetSpider a écrit:La "Fetra" littéralement c'est l'innée, tout homme est né pur et sur la foi pure du monothéisme et de l'Islam. Pour ce qui est de l'infaillibilité, tout Prophète est infaillible dans les péchés majeurs, les péchés mineurs non convenables et infaillible dans le prêche, et puisque Issa Paix sur lui est un Prophète comme tout les autres lui aussi n’échappe pas à cette règle comme tout les autres, et n'a aucun plus sur tout les autres.

Couran 2.136. Dites : “Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham
et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné
aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes
Soumis”.

issaJesus a écrit:

TetSpider a écrit:La "Fetra" littéralement c'est l'innée, tout homme est né pur et sur la foi pure du monothéisme et de l'Islam. Pour ce qui est de l'infaillibilité, tout Prophète est infaillible dans les péchés majeurs, les péchés mineurs non convenables et infaillible dans le prêche, et puisque Issa Paix sur lui est un Prophète comme tout les autres lui aussi n’échappe pas à cette règle comme tout les autres, et n'a aucun plus sur tout les autres.

Couran 2.136. Dites : “Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes
Soumis”.

http://www.forumreligion.com/t1079-qui-etes-vous-chretiens-et-ou-est-passe-le-vrai-evangile-le-moine-bahira#35310
oui, mais ne nous croyons pas marc math luc jean ou AT ,,,,?

PaxetBonum a écrit:

vulgate a écrit:

PaxetBonum a écrit:La première révélation explicite de la Trinité date d'Abraham

A bon ? Dans quel (s) verset (s) ?

Gn 18:1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Gn 18:2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Gn 18:3- Il dit : Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter.

Tu oublies que la Bible dit que aucun homme n'a jamais vu Dieu (Jean 1:18), et que nul ne peut voir Dieu et rester en vie (Exode 33:20). Donc, lorsqu'il est dit "Yahweh lui apparut", ça signifie que Yahweh envoya des anges pour parler à Abraham en son Nom. Il est donc évident que les trois personnages qui rendirent visite à Abraham n'étaient pas Yahweh en personne. Et même si à la rigueur on considérait que celui des trois qui s'adressa à Abraham était Yahweh, les deux autres sont clairement identifiés comme les anges qui se dirigèrent vers Sodome et Gomorrhe. Pas trace donc d'une quelconque trinité !

vulgate a écrit:Non, ce n'est pas ainsi que ça fonctionnne. Ce qu'a écrit Salomo sous l'inspiration divine lorsqu'il était juene et qu'il bénéficiait de la sagesse que lui accordait YHWH n'est pas à remettre en question parce qu'il a péché dans sa vieillesse !

Oui c'est à remettre en question, comment croire un homme qui succombe à la première tentation jusqu’à apostasie ?

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Non, ce n'est pas ainsi que ça fonctionnne. Ce qu'a écrit Salomo sous l'inspiration divine lorsqu'il était juene et qu'il bénéficiait de la sagesse que lui accordait YHWH n'est pas à remettre en question parce qu'il a péché dans sa vieillesse !

Oui c'est à remettre en question, comment croire un homme qui succombe à la première tentation jusqu’à apostasie ?

C'est là un problème majeur de compréhension entre nos deux religions
Vous estimez qu'un prophète ne peut pas pécher
Pour nous c'est un homme comme les autres mais choisit spécialement par Dieu
Il est sujet aux tentations et pèche 7 fois par jour tout au moins
Dieu connaît la faiblesse de l'homme mais ne rejette pas l'homme qui sait se relever de ses erreurs.

PaxetBonum a écrit:
C'est là un problème majeur de compréhension entre nos deux religions
Vous estimez qu'un prophète ne peut pas pécher

Ce n 'est pas tenable comme raisonnement :
afin qu'Allah te(mohammed) pardonne tes péchés, passés et futurs, qu'Il parachève sur toi Son bienfait et
te guide sur une voie droite; (Al-Fath: 2)

Si les musulmans disent que les prophètes n'ont jamais péché alors leur prophète était vraiment un faux prophète ou il n'était vraiment pas prophète

Jésus est la seule exception.

PaxetBonum a écrit:C'est là un problème majeur de compréhension entre nos deux religions
Vous estimez qu'un prophète ne peut pas pécher
Pour nous c'est un homme comme les autres mais choisit spécialement par Dieu
Il est sujet aux tentations et pèche 7 fois par jour tout au moins
Dieu connaît la faiblesse de l'homme mais ne rejette pas l'homme qui sait se relever de ses erreurs.

Votre monsieur là Salomon qui a transmis la parole de votre Dieu et a écrit pas mal de Livres dans la Bible a apostasié complétement son Dieu à la fin.

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Non, ce n'est pas ainsi que ça fonctionnne. Ce qu'a écrit Salomo sous l'inspiration divine lorsqu'il était juene et qu'il bénéficiait de la sagesse que lui accordait YHWH n'est pas à remettre en question parce qu'il a péché dans sa vieillesse !

Oui c'est à remettre en question, comment croire un homme qui succombe à la première tentation jusqu’à apostasie ?

Salomon s'est laissé jouer dans son coeur en allant à la suite de celui-ci , en prenant des filles parmi les nations pour femmes et concubines, en multipliant ainsi femmes et concubines, cela a pris des années mais celles-ci ont fini par incliner son coeur vers leurs dieux, alors il s'est mis à chercher à comprendre comment elles servaient leurs dieux et cela devint un piège pour lui, de même il finit par multiplier le nombre de chevaux. Dans le même ordre d'idée, Salomon multiplia chars et chevaux, il finit par mettre sa confiance dans les chars et les chevaux plutôt que dans l'esprit de Jéhovah.

(Deutéronome 6:14) 14 Vous ne devrez pas marcher à la suite d’autres dieux, n’importe quels dieux des peuples qui sont autour de vous
(Psaume 20:7) [...] Les uns [font mention] de chars et d’autres de chevaux, mais nous, c’est du nom de Jéhovah notre Dieu que nous ferons mention.

C'est donc graduellement, petit à petit, progressivement, que Salomon s'éloigna du vrai Dieu, que son coeur s'enténêbra et finalement quitta Jéhovah le Dieu d'Israël pour aller à la suite d'autres dieux. Ce qui est arrivé à Salomon est rapporté pour notre instruction, comme exemple.

(Romains 15:4) [...] toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction [...]

(1 Corinthiens 10:11) [...] ces choses leur arrivaient comme exemples, et elles ont été écrites pour nous avertir, nous sur qui les fins des systèmes de choses sont arrivées.

L'apostasie deviendra même très grande bien plus tard en Israël :
(1 Rois 19:15-18) [...] Alors Jéhovah lui dit : “ ...Et j’ai laissé en Israël sept mille [hommes], tous les genoux qui n’ont pas plié devant Baal, et toutes les bouches qui ne lui ont pas donné de baisers. [...]

jesusvit a écrit:

TetSpider a écrit:

jesusvit a écrit:NON Biensur pas sur toute la ligne ! comme les chretiens et les juifs d'ailleurs.

Oui mais là tu dis tout le contraire de ce que les musulmans ont cru depuis 1400 jusqu’à nos jours, ou bien ils sont tous dans l'erreur ou bien c'est toi.

NON ,CERTAIN MUSULAM MAIS PAS TOUS .

Je suis desolé te dire cela ,ces musulmans isolés qui pensent différemment que toi, se cache ,peur des differentes représailles .Je crois tu peux le comprendre.



Sache que tu ne représentes pas tous les musulmans comme moi pour les chretiens.Mais je reste cacher car j'ai peur aussi des represailles chretiennes et peut etre aussi musulmanes .



Que Allah me donne le courage de Muhammad.

La vache
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand
châtiment.

8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : “Nous croyons en Allah et au Jour dernier ! ” tandis qu'en fait, ils n'y
croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas
compte.

10. Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront
un châtiment douloureux, pour avoir menti.

11. Et quand on leur dit : “Ne semez pas la corruption sur la terre”, ils disent : “Au contraire nous ne sommes que
des réformateurs ! ”

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit : “Croyez comme les gens ont cru”, ils disent : “Croirons-nous comme ont cru les faibles
d'esprit ? ” Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : “Nous croyons”; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs
diables, ils disent : “Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)”.

15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

ami de la vérité a écrit:C'est donc graduellement, petit à petit, progressivement, que Salomon s'éloigna du vrai Dieu, que son coeur s'enténêbra et finalement quitta Jéhovah le Dieu d'Israël pour aller à la suite d'autres dieux. Ce qui est arrivé à Salomon est rapporté pour notre instruction, comme exemple.

Et c'est tout a fait normal que cela puisse arrivé à une élu du Dieu ?

jesusvit a écrit:"Guide-nous dans la Voie droite la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés ! " 1 :6:“Il a fait descendre sur toi le Livre, en toute vérité,confirmant ce qui était avant lui (bible) 3 :3


Non ,il ne s' est pas sucidé ,il a repondu à l "appel de Allah , sa mission .Tu comprend pourquoi on l" appelle l" agneau dans la bible et aussi le messie (christ).


Comme à l'appel du sacrifice de l' enfant unique de Abraham,c' est l 'image PROPHETIQUE du sacrifice de l' agneau sans tache réalisé .


Comme dis le coran ,ce n'est pas les juifs qui l" ont crucifié et tué cela leur apparu comme un faux semblant car c'est l'oeuvre entiére de ISSA par Allah .

D'apres la bible Jesus a été victime du complot des juifs, de la traitise de Judas et de lacheté de certain de ces disciple telque celui la renié 3fois. Durant son procès devant pilate qui a reconnu son innocense Jesus s'est defendu. A ce propos le garde le garde l'a frappé il lui dit : Ai-je dit quelque de chose de mal, sino pourquoi m frappe tu ? Relit bien les psaumes tu verra certain prière ou Jesus demandais à dieu de l'eloigné du piège (A quoi te servira ma descente dans les fosse ...)
Je prefère tu lise et rencontre ses passage et si tu ne retrouve je vais t'aider avec les refférence de ses prières de supplication et de comment dieu l'a sauvé.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:C'est là un problème majeur de compréhension entre nos deux religions
Vous estimez qu'un prophète ne peut pas pécher
Pour nous c'est un homme comme les autres mais choisit spécialement par Dieu
Il est sujet aux tentations et pèche 7 fois par jour tout au moins
Dieu connaît la faiblesse de l'homme mais ne rejette pas l'homme qui sait se relever de ses erreurs.

Votre monsieur là Salomon qui a transmis la parole de votre Dieu et a écrit pas mal de Livres dans la Bible a apostasié complétement son Dieu à la fin.

Imaginons que Mohamed ait apostasié à la fin
Est-ce que la révélation avant son apostasie aurait été nulle pour autant ?