D'où vient la dénomination YHWH, Yahvé ou Jéhovah ?

ami de la vérité a écrit:

Je ne dis pas le contraire mais dans le passage proverbes 8:22-31 cette sagesse personnifiée figure Jésus Christ avant de venir sur terre.

(Bible des Peuples) Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
(Proverbes 8:22)

(Bible en français courant) Le Seigneur m'a conçue il y a très longtemps, comme la première de ses oeuvres, avant toutes les autres. (Proverbes 8:22)

(Bible de Jérusalem)Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22)

(Bible du rabinat français zadoc khan))L’Éternel(YHWH) me créa au début de son action, antérieurement à ses oeuvres, dès l’origine des choses. (Proverbes 8:22)

(Bible Louis Segond 1910) L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22)

ami de la vérité a écrit:(Exode 7:1) [...] Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu(Elohim) pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète.

Moïse, il était une trinité ?

anonyme2526 a écrit:.....@ EP....

si je me trompe tu reconnais s'il y a un pluriel dans l'un de ces noms
tu reconnais qu'il y a plusieur "dieu" qui ont créés la terre et l'Homme
ou je me trompe

ami de la vérité a écrit:

anonyme2526 a écrit:.....@ EP....

si je me trompe tu reconnais s'il y a un pluriel dans l'un de ces noms
tu reconnais qu'il y a plusieur "dieu" qui ont créés la terre et l'Homme
ou je me trompe

(Exode 7:1) [...] Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu(Elohim) pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète.

Moïse, il était une trinité ?

EP a écrit:

ami de la vérité a écrit:(Exode 7:1) [...] Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu(Elohim) pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète.

Moïse, il était une trinité ?

Mon ami,"Elohim" ne signifie pas forcément "dieux". Jamais,mais jamais un quelconque "pluriel de majesté" fut trouvé dans les langues sémites anciennes,ni même l´araméen.Juste on se réfère à la Bible,et en aucun endroit un "Roi",un "Prophète",se dirige a qui que ce soit par un "pluriel de majesté". Puis les recherches archéologiques et l´étude des manuscrits anciens,n´ont jamais trouvé cette chose là de "pluriel de majesté". C´est une notion vraiment récente par rapport à l´ancienneté de la Bible et autres manuscrits anciens qui nous renseignent comment les gens de cette époque là s´exprimaient pour se référer a Dieu. Il existe que quelques sources de l´ougarit qui laissent prévoir quelque chose peut-être semblable a un "pluriel de majesté",mais ce n´est pas probante et il est impossible établir sur la foi de ces sources,l´existence d´un "pluriel de majesté",ils disaient "Ashtaroth",leur dieu ou déesse,et dans quelques autres sources on trouve "Ashtaroths",au pluriel.

anonyme2526 a écrit:.....@ EP....

si je me trompe tu reconnais s'il y a un pluriel dans l'un de ces noms
tu reconnais qu'il y a plusieur "dieu" qui ont créés la terre et l'Homme
ou je me trompe

Salut,t´es un adepte des théories de Van Dyke,j´au lu tout son livre. Et c´est vrai qu´à la fin on reste quand-même surpris avec ce qu´il dis. Mais bon,les preuves sont où ? Il y a des chrétiens qui pensent qu´avant le déluge,la civilisation étais bien plus avancé que ce qu´on pense. Il y a des découvertes archéologiques qui nous laissent perplexes...

Puis aussi,Van Dyke fut attrapé en flagrant délit a "charlatanner" quelques preuves pour solidifier sa théorie.

EP a écrit:

ami de la vérité a écrit:(Exode 7:1) [...] Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu(Elohim) pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète.

Moïse, il était une trinité ?

Mon ami,"Elohim" ne signifie pas forcément "dieux". Jamais,mais jamais un quelconque "pluriel de majesté" fut trouvé dans les langues sémites anciennes,ni même l´araméen.

anonyme2526 a écrit:

1 samuel a écrit:commentaire de la bible Calmet sur le nom de Jéhovah.
JEHOVAH

C'est le nom de Dieu, nom ineffable et mystérieux, que le Seigneur n'a point déclaré aux anciens patriarches avant Moïse (Ex 6 :3). L'hébreu, au lieu d'Adonai, lit Jehovah. J'ai apparu à Abraham et à Isaac dans le Dieu Sadai; mais je ne leur ai point fait connaître mon nom Jehovah. Sadai signifie celui qui se suffit à lui-même; Jehovah, celui qui subsiste par lui-même, et qui donne l'être et l’existence aux autres. Quand Dieu dit à Moïse qu'il n'a pas fait connaître son nom Jehovah aux anciens patriarches, ce n'est pas à dire qu'ils ne l'aient pas connu sous l'idée de Dieu créateur et subsistant par lui-même; mais c'est qu'il ne leur avait pas révélé ce nom, qui exprime si bien sa nature, et sous lequel il a voulu principalement être invoqué dans la suite. Il est vrai que Moïse se sert souvent de ce nom dans la Genèse ; par exemple. il dit (Ge 4 :26) que les enfants de Seth furent surnommés du nom de Jehovah; et qu'Abraham jura (Ge 14 :22) et leva la main au nom de Jehovah; et enfin le Seigneur dit à Abraham (Ge 15 :7) : Je suis le Dieu Jehovah, qui vous ai tiré d'Ur, de Chaldée, etc. Mais c'est que la Genèse a été écrite après que Dieu eut révélé ce nom à Moïse, Il s'en sert dans ce livre par anticipation, et parce qu'au temps où il écrivait, les Juifs se servaient communément du nom de Jehovah. Il a suivi en cela l'usage de son temps, et non pas celui du temps des patriarches dont il écrit la vie.

Au reste, quand nous prononçons Jehovah, nous suivons la foule; car on ne sait pas distinctement la manière dont on doit exprimer ce nom propre et incommunicable du Seigneur, que l'on écrit par jod, hé, vau, hé, et qui dérive du verbe haiah, il a été. Les anciens l'ont exprimé différemment. Sanchoniathon écrit Jevo, Diodore de Sicile, Macrobe, saint Clément d'Alexandrie, saint Jérôme et Origène prononcent Jao ; saint Epiphane, Théodoret et les Samaritains, Jabé, ou Javé. On trouve aussi dans les anciens Jahoh, Javo, Jaou, Jaod. Louis Capel est pour Javo ; Drusius, pour Javé; Mercerus, pour Jehevah ; Hottinger, pour Jehva. Les Maures appelaient leur Dieu Juba, que quelques-uns croient être le même que Jehovah. Les Latins avaient apparemment pris leur Jovis, ou Jovis Pater, de Jehovah. Il est certain que les quatre lettres que nous prononçons par Jehovah, peuvent aussi s'exprimer par Javo, Jaho, Jaou, Jévo, Javé, Jehvah, etc., et que les anciens Hébreux n'en ignoraient pas la prononciation, puisqu'ils le récitaient dans leurs prières et dans la lecture de leurs livres saints.

je sais pas ou tu trouve cela mais tu comprendra jamais toi ,borné ces TJ

1 samuel a écrit:il faut te faire une raison.

Ce nom est en réalité celui de Jahvé (que nous prononçons Jéhova, d'après une tournure employée chez les Hébreux pour éviter de prononcer et de profaner le nom sacré). Seulement Jahvé est la troisième personne : Il est : c'est ainsi que l'homme parle de Dieu; tandis que Dieu dit ici : Ehjé, Je suis, à la première personne, parce que c'est lui qui parle de lui-même.
Ce nom de Jahvé est paraphrasé par l'Apocalypse (1.1) en ces mots : Celui qui est, qui était et qui vient;
qui est : qui possède l'être dans sa plénitude et qui le communique à tout ce qui est;
qui était : qui l'a possédé au commencement et qui s'est déjà manifesté précédemment (Dieu des pères);

la réponse précise à la question : Quel est son nom?

Ce nom est en réalité celui de Jahvé (que nous prononçons Jéhova, d'après une tournure employée chez les Hébreux pour éviter de prononcer et de profaner le nom sacré). Seulement Jahvé est la troisième personne : Il est : c'est ainsi que l'homme parle de Dieu; tandis que Dieu dit ici : Ehjé, Je suis, à la première personne, parce que c'est lui qui parle de lui-même.
Ce nom de Jahvé est paraphrasé par l'Apocalypse (1.1) en ces mots : Celui qui est, qui était et qui vient;
qui est : qui possède l'être dans sa plénitude et qui le communique à tout ce qui est;
qui était : qui l'a possédé au commencement et qui s'est déjà manifesté précédemment (Dieu des pères);

ps: les témoins ne disent pas avoir le monopole sur le nom de Dieu.c'est pas encore un label déposé.

1 samuel a écrit:Au reste, quand nous prononçons Jehovah, nous suivons la foule; car on ne sait pas distinctement la manière dont on doit exprimer ce nom propre et incommunicable du Seigneur,

anonyme2526 a écrit:Selon tout apparence, parce que cette forme représentait la vocalisation la plus commune du tétragramme (YHWH) et qu'elle était employée dans la King James Bible et plusieurs autres versions. Aujourd'hui, la Société Watch Tower ne dit pas que " Jéhovah " est la prononciation la plus exacte du nom. Il ne pourrait d'ailleurs pas en être ainsi, car les sons " J " et " V " sont étrangers à l'hébreu ancien. Le principal argument de la Société Watch Tower consiste en fait en une attaque contre le non emploi du nom.

1 samuel a écrit:ps: les témoins ne disent pas avoir le monopole sur le nom de Dieu.c'est pas encore un label déposé.

EP a écrit:

1 samuel a écrit:Au reste, quand nous prononçons Jehovah, nous suivons la foule; car on ne sait pas distinctement la manière dont on doit exprimer ce nom propre et incommunicable du Seigneur,

EP a écrit:@1samuel

Puis,le plus fort dans tout ça est que ces citations disent que le Nom YHWH est imprononçable,mais vous continuez à faire le sourd-muet...et vous répétez à l´infini les mêmes arguments. Peu importe pour vous les réponses des autres.Toi la seule chose que tu sais faire est mettre des images. Ces images disent cependant que le Nom est imprononçable...le Calmet par exemple le dis. Allez,remet encore la même image...ou alors pense-y sérieux a changer de disque...vous ressemblez plus à un robot programmé qu´autre chose.

ami de la vérité a écrit:

EP a écrit:@1samuel

Puis,le plus fort dans tout ça est que ces citations disent que le Nom YHWH est imprononçable,mais vous continuez à faire le sourd-muet...et vous répétez à l´infini les mêmes arguments. Peu importe pour vous les réponses des autres.Toi la seule chose que tu sais faire est mettre des images. Ces images disent cependant que le Nom est imprononçable...le Calmet par exemple le dis. Allez,remet encore la même image...ou alors pense-y sérieux a changer de disque...vous ressemblez plus à un robot programmé qu´autre chose.

C'est juste l'avis de certaines personnes, cependant il me semble que 1samuel avait donné l'exemple de la liturgie juive où le commentaire indiquait le grand rabbin prononçait une fois par an le nom divin.

Tu expliques cela comment si il est imprononçable ?

anonyme2526 a écrit:

ami de la vérité a écrit:

EP a écrit:@1samuel

Puis,le plus fort dans tout ça est que ces citations disent que le Nom YHWH est imprononçable,mais vous continuez à faire le sourd-muet...et vous répétez à l´infini les mêmes arguments. Peu importe pour vous les réponses des autres.Toi la seule chose que tu sais faire est mettre des images. Ces images disent cependant que le Nom est imprononçable...le Calmet par exemple le dis. Allez,remet encore la même image...ou alors pense-y sérieux a changer de disque...vous ressemblez plus à un robot programmé qu´autre chose.

C'est juste l'avis de certaines personnes, cependant il me semble que 1samuel avait donné l'exemple de la liturgie juive où le commentaire indiquait le grand rabbin prononçait une fois par an le nom divin.

Tu expliques cela comment si il est imprononçable ?

ROME, Dimanche 26 octobre 2008 (ZENIT.org)
- « Aujourd'hui, le nom divin n'est plus jamais prononcé » : dans cette
réflexion sur « la prononciation du nom divin » dans le judaïsme, le P.
Michel Remaud, directeur de l'Institut Albert Decourtray,
« Institut chrétien d'études juives et de littérature hébraïque », à
Jérusalem, fait comprendre l'importance d'une décision de la
Congrégation romaine pour le culte divin et la discipline des
sacrements, pas seulement du point de vue de la tradition chrétienne,
mais aussi du respect pour la tradition juive.
Comme nous le
rappelions dans Zenit le 24 octobre, il ne faut plus dire « Yavhé », ni
le chanter, demande la Congrégation romaine pour la liturgie, mais lire
et chanter « le Seigneur », là où la bible hébraïque emploie le «
Tétragramme sacré ».

Ils disent simplement de pas prononcer le nom YAHVÉ donc rien avoir avc YHVH, ceci dit que meme le juif ne sait pas le prononcer ,mais le TJ eux oui

ami de la vérité a écrit:

EP a écrit:@1samuel

Puis,le plus fort dans tout ça est que ces citations disent que le Nom YHWH est imprononçable,mais vous continuez à faire le sourd-muet...et vous répétez à l´infini les mêmes arguments. Peu importe pour vous les réponses des autres.Toi la seule chose que tu sais faire est mettre des images. Ces images disent cependant que le Nom est imprononçable...le Calmet par exemple le dis. Allez,remet encore la même image...ou alors pense-y sérieux a changer de disque...vous ressemblez plus à un robot programmé qu´autre chose.

C'est juste l'avis de certaines personnes, cependant il me semble que 1samuel avait donné l'exemple de la liturgie juive où le commentaire indiquait le grand rabbin prononçait une fois par an le nom divin.

Tu expliques cela comment si il est imprononçable ?

1 samuel a écrit:
verset sur Michée.

anonyme2526 a écrit:y a pas plus sourd que celui qui veux pas entendre