Qui est mort sur la croix ?

Il est vrai homme puisque né d'un femme

Il est aussi vrai Dieu.

Jésus a deux natures qui jamais ne se mélangent.

Wayell a écrit:Ah bon, donc, celui qui est mort sur la croix est jésus homme né de marie ou jésus dieu ?? Peut être les deux ??? Ah oui, ils ne se mélangent pas.
Si jamais ils ne se mélangent, pourquoi ce verset : Jn 1:14 ?

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:nous avons tous existé en tant qu'esprit avant que nos venions au monde.

Jésus,  si tu lis le verset, dit qu'Il est sorti d'auprès du Père. Le Père se trouve dans les cieux.

Tu penses vraiment être venue du ciel avant d'avoir été enfantée sur terre ???  Avoir vécue comme un esprit près de Dieu avant d'être femme ???

Donc, non, nous ne sommes pas tous comme Jésus.

Spoiler:

Credo a écrit:1P 3:18- Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, juste pour des injustes, afin de nous mener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l'esprit.

C'est une vie divine qui a été déposée en Marie

credo a écrit:La nature divine est immuable et éternelle contrairement à la nature humaine.

Il ne peut donc y avoir de "mélange" entre les deux pour avoir un être d'un troisième type !

C'est en quelque sorte une vie divine autour de laquelle, par l'action de l'Esprit Saint en Marie, s'est tissée une nature humaine.

Sur la croix, la vie divine s'est libérée de sa nature humaine...

Sa chair est bien morte mais il est retourné à la vie spirituelle qu'il avait avant de venir.

Quand il est ressuscité, il l'a donc été dans sa nature humaine car dans sa nature divine, il ne peut mourir.

Ainsi Jesus parle, mange, boit dort éprouve de la tristesse de la joie tout comme un être humain mais la puissance divine l'habite puisque son origine est divine.

Wayell a écrit:

Sur la croix, la vie divine s'est libérée de sa nature humaine...

Comme si une vie divine peut être condensée dans une nature humaine.

Tumadir a écrit:qui sont ces injustes ?

ça veut dire qu'il n'est pas mort pour les justes ?

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:qui sont ces injustes ?

ça veut dire qu'il n'est pas mort pour les justes ?

Les injustes sont les pécheurs. Il est venu sauver ceux qui étaient perdus donc les injustes.
Les justes, du fait qu'ils sont justes, sont sauvés mais un injuste, donc un pécheur, a besoin qu'on lui montre le chemin pour, qu'à son tour, il devienne juste et soit sauvé.

Wayell a écrit:Déposée par Qui ?

Wayell a écrit:"divine" et "marie" sont deux addition, complétement contraire, pour conclure que jésus est dieu, un troisième type ! Vous concevez que la nature ne se mélange pas alors que votre phrase quotée crie à tue-tête tout l'inverse.

Wayell a écrit:Un être créer ne peut être divin et cela, quelques soient les circonstances de sa création ; Puisque crée, ipso facto.
__

Wayell a écrit:je me demande si vous avez assimilé l'idée "de la force agissante" empruntée à nos amis tj's !?!

Wayell a écrit:Comme si une vie divine peut être condensée dans une nature humaine.

Wayell a écrit:L'explication ne prouve que le mélange que vous voulez faire entre une nature humaine et l'autre divine

Wayell a écrit:le dieu qui meurt, c'est votre religion. le dieu qui ressuscite, c'est aussi votre religion.

Wayell a écrit:Cette supposée origine divine, faible, impuissante, impotente qui meurt par sa chair, contenue dans une nature humaine, est-elle suffisante à elle même ?

Tumadir a écrit:je témoigne que tu es une femme juste, ça voudrait dire que Jésus n'est pas venu pour te sauver. en quoi ça va te servir son sacrifice ?

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:je témoigne que tu es une femme juste, ça voudrait dire que Jésus n'est pas venu pour te sauver. en quoi ça va te servir son sacrifice ?

Personne n'est parfait donc juste. Nous sommes tous pécheurs. Donc en fait il est venu pour tous.

Tumadir a écrit:s'il était venu pour tous, il ne préciserait pas que pour les injustes.

tu m'avais dit que Esdras était juste, donc Esdras était parfait.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:s'il était venu pour tous, il ne préciserait pas que pour les injustes.

tu m'avais dit que Esdras était juste, donc Esdras était parfait.

On considère comme justes les prophètes mais ça ne fait pas grand monde.

En fait du point de vue vocabulaire est juste celui qui fait la volonté de Dieu. C'est pourquoi celui-là est déjà sauvé puisqu'il obéit à Dieu. Mais qui peut être sûr et certain de faire vraiment constamment  tout ce qu'il faut comme il faut ?

Tumadir a écrit:mais dans votre croyance, il peut y avoir des saints qui dépassent les prophètes dans la perfection. la question est :

à quoi servirait le sacrifice pour les justes ? ils ont le droit de ne pas y croire !?!

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:mais dans votre croyance, il peut y avoir des saints qui dépassent les prophètes dans la perfection. la question est :

à quoi servirait le sacrifice pour les justes ? ils ont le droit de ne pas y croire !?!

Mais personne ne nait parfait. Même les saints. S'ils sont devenus saints c'est parce que le Christ leur a montré le chemin de la sainteté et qu'ils l'ont suivi mieux que les autres. Et c'est parce qu'ils gardent constamment leur regard fixé sur le Christ qu'ils peuvent rester en état de sainteté.

Par l'Esprit Saint en Marie.

C'est toi qui le dis qu'il est d'un troisième type. Pas moi. Tu déformes ce que je dis.
Si je dépose une pierre dans un endroit humide et que la mousse la recouvre :la nature minérale ne formera pas avec la nature végétale une nouvelle nature. Il y aura toujours une pierre, même si elle n'est plus visible, et de la mousse.
Ici c'est pareil : il y a toujours la vie divine à laquelle s'ajoute la vie humaine mais les deux natures se juxtaposent mais ne se mélangent pas.

credo a écrit:Dieu fait ce qu'il veut.

Dieu fait ce qu'il veut. Il a permis à sa Parole incrée de venir parmi nous en étant reconnu homme. Dirais-tu que Dieu n'est pas Tout Puissant ?

Wayell a écrit:Comme si une vie divine peut être condensée dans une nature humaine.

credo a écrit:Rien n'est impossible à Dieu.

Où ai-je dis qu'en tant que Dieu il mourrait ?

...Donc je n'ai jamais dit que Dieu mourait. Ca, c'est toi qui le dis.

credo a écrit:Comment une vie divine peut-elle être impuissante et faible ?

Ainsi Jesus parle, mange, boit dort éprouve de la tristesse de la joie tout comme un être humain mais la puissance divine l'habite puisque son origine est divine.

Jean dit avoir contemplé sa gloire en I,14. Il a en fait contemplé sa gloire avec Pierre et Jacques lors de la Transfiguration sur le Mont Thabor.

Wayell a écrit:Non. Je ne déforme rien du tout. Vous proposez une figure de style (parabole) pour éviter de discuter le fond de votre phrase. Et hop, vous mettez dans la poubelle le mot "mélange" (trop péjoratif sans doute pour évoquer deux nature en une seule) en nous proposant un nouveau terme "juxtaposition".

Wayell a écrit:jésus n'est pas mort sur la croix ? Oui ou non

Wayell a écrit:Un être humain d'origine divine n'existe pas, sauf dans les épopées grecques antique (Doux homère).

Wayell a écrit:Non, caduque est cet épisode. Les synoptiques n'ont parle pas

Tumadir a écrit:le sacrifice ne leur servira à rien même s'ils fixent leur regard sur le christ, puisqu'il est venu que pour les injustes

Credo a écrit:personne ne nait parfait. Même les saints. S'ils sont devenus saints c'est parce que le Christ leur a montré le chemin de la sainteté et qu'ils l'ont suivi mieux que les autres. Et c'est parce qu'ils gardent constamment leur regard fixé sur le Christ qu'ils peuvent rester en état de sainteté.

Credo a écrit:

Tumadir a écrit:le sacrifice ne leur servira à rien même s'ils fixent leur regard sur le christ, puisqu'il est venu que pour les injustes

Jésus est venu pour que les injustes deviennent justes. Mais une fois qu'ils sont justes, Il les aident à le rester.

Les apôtres ont été jusqu'au martyr par fidélité à leur foi dans le Christ. On peut dire qu'ils étaient justes puisqu'obéissant jusqu'à la mort. Cependant l'Esprit Saint envoyé par Jésus était en eux,donc ils n'ont pas été abandonnés parce que devenus justes. L'Esprit Saint les a guidé tout au long de leur vie pour rester justes.

Tumadir a écrit:une fois devenus justes, il n'auront plus besoin du sacrifice puisqu'il est venu sauver que les injustes.

jeanpierre a écrit:Bonjour Tumadir.

Tumadir a écrit:une fois devenus justes, il n'auront plus besoin du sacrifice puisqu'il est venu sauver que les injustes.

Il est écrit dans la Bible que nous sommes tous pécheurs. Pour expier les péchés le Grand Prêtre devait offrir tout les ans un sacrifice d’expiation pour lui, pour sa maison et pour le peuple d’Israël. C’était une loi perpétuelle.

Tumadir a écrit:comme les juifs alors ? c'est la première fois qu'un chrétien parle d'un sacrifice expiatoire autre que Jésus ?

Azzedine a écrit:et qu'en est  t'il des enfants non baptisés a l'église catholique  qui ont hérité du pécher originel credo ?

Tumadir a écrit:une fois devenus justes, il n'auront plus besoin du sacrifice puisqu'il est venu sauver que les injustes.

Tumadir a écrit:l'esprit saint ne les a pas beaucoup aidés