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Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 19 Aoû - 22:48
Tumadir a écrit:une fois devenus justes, il n'auront plus besoin du sacrifice puisqu'il est venu sauver que les injustes.
Il n'a pas arrêter de les guider dans ce qu'ils devaient faire et les a aidé à tenir bon dans l'épreuve : ils n'ont pas renié leur foi au,moment du martyr.Tumadir a écrit:l'esprit saint ne les a pas beaucoup aidés
Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 19 Aoû - 23:03
Credo a écrit:Azzedine a écrit:et qu'en est t'il des enfants non baptisés a l'église catholique qui ont hérité du pécher originel credo ?
Les catholiques ne sont pas les seuls chrétiens. Qu(ils soient protestants ou orthodoxes c'est pareil : nous sommes chrétiens.
Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 19 Aoû - 23:08
Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 19 Aoû - 23:12
je n'ai pas compris.jeanpierre a écrit:Tumadir a écrit:comme les juifs alors ? c'est la première fois qu'un chrétien parle d'un sacrifice expiatoire autre que Jésus ?
Vous ne m'avez pas très bien compris Tumadir. Pour expier les péchés du peuple le Grand Prêtre devait offrir un sacrifice perpétuel c'est-à-dire être fait tout les ans jusqu'à la fin des temps. Mais depuis la destruction du Temple de Jérusalem ce sacrifice ne peut plus être offert. Il est pourtant nécessaire pour l'expiation des péchés puisqu'il est écrit qu'il est perpétuel. Et c'est ici que le sacrifice du Christ prend tout son sens.
Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 19 Aoû - 23:16Credo a écrit:les enfants morts avant l'âge de raison obtiennent miséricorde car, au vu de leur âge, ils ne peuvent avoir délibérement choisi de suivre ou non le Christ. Ils ne connaissent pas la Parole de Dieu ou ne sont pas en âge de la comprendre pleinement.
Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 19 Aoû - 23:16une perfection relative, c'est nouveau ça :)Credo a écrit:Tumadir a écrit:une fois devenus justes, il n'auront plus besoin du sacrifice puisqu'il est venu sauver que les injustes.
Seul Dieu est parfait. Sur cette terre, le 100% juste ou le 100% parfait n'existe pas.
étaient-ils justes ou injustes ?Il n'a pas arrêter de les guider dans ce qu'ils devaient faire et les a aidé à tenir bon dans l'épreuve : ils n'ont pas renié leur foi au,moment du martyr.Tumadir a écrit:l'esprit saint ne les a pas beaucoup aidés
Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 19 Aoû - 23:28Tumadir a écrit:c'est grave de dire qu'il n'existerait pas des gens justes.
Tumadir a écrit:étaient-ils justes ou injustes ?
Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 19 Aoû - 23:35pourquoi Jésus aurait-il interdit à quelqu'un de juste comme Moise d'entrer en terre promise et paradoxalement permettre au peuple le plus impie au monde d'y mettre les pieds 3000 ans après ???Credo a écrit:Tumadir a écrit:c'est grave de dire qu'il n'existerait pas des gens justes.
J'ai dit "100%" juste. Regarde Moïse. Il n'a pas eu le droit d'entrer en terre promise, pourtant, il en a fait des choses pour Dieu !
dommage.Tumadir a écrit:étaient-ils justes ou injustes ?
On ne connait pas leur vie.
comment pouvez-vous le savoir alors que vous ne connaissez rien de leur vie ?
Mais à partir du moment où ils ont rencontré le Christ, ils sont devenus juste au fur et à mesure de leur vie.
à quoi ça sert ? le sacrifice seul suffit en principe, non ?Mais pour le rester jusqu'à la fin, il faut l'aide de Dieu car l'homme est continuellement tenté par le Malin.
Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 19 Aoû - 23:48Azzedine a écrit:une fois de plus , tu ignores ce que ta doctrine enseigne
Azzedine a écrit:Extraite des messages de l'Escorial du 03 novembre 2002. - Texte trouvé dans le Bulletin de l'Association Vierge des Douleurs du Pré Neuf de l'Escorial - n° 60 - novembre 2002
Re: Qui est mort sur la croix ? Mer 19 Aoû - 23:54pourquoi cette miséricorde ne serait-elle pas suffisante aux chrétiens même les injustes parmi ?Credo a écrit:les enfants morts avant l'âge de raison obtiennent miséricorde car, au vu de leur âge, ils ne peuvent avoir délibérement choisi de suivre ou non le Christ. Ils ne connaissent pas la Parole de Dieu ou ne sont pas en âge de la comprendre pleinement.
Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 20 Aoû - 0:02Tumadir a écrit:pourquoi Jésus aurait-il interdit à quelqu'un de juste comme Moise d'entrer en terre promise et paradoxalement permettre au peuple le plus impie au monde d'y mettre les pieds 3000 ans après ???
Parce que personne n'est parfait.Tumadir a écrit:comment pouvez-vous le savoir alors que vous ne connaissez rien de leur vie ?
Tumadir a écrit:à quoi ça sert ? le sacrifice seul suffit en principe, non ?
Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 20 Aoû - 0:08Dieu nous a envoyé son Fils pour nous enseigner et nous demande de le suivre si on veut avoir la vie éternelle. C'est ainsi. Mais il y a des personnes qui meurent sans avoir pu connaître le Christ : ils bénéficieront alors de la miséricorde de Dieu selon ce que Dieu trouvera dans leur coeur. On peut supposer que dans le coeur d'un petit enfant il n'y ai pas de haine susceptible de l'envoyer en enfer.Tumadir a écrit:pourquoi cette miséricorde ne serait-elle pas suffisante aux chrétiens même les injustes parmi ?
Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 20 Aoû - 0:09tu n'es donc pas la seule catholique a approuver le destin tragique d'une fillette de 8ans .Credo a écrit:
Si cette enfant a fait du mal, elle se retrouve en enfer.
Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 20 Aoû - 0:18 Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 20 Aoû - 0:37 Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 20 Aoû - 0:52Ce ne sont pas des clichés mais des faits réels.Azzedine a écrit:inutile de me sortir des clichés
C'est la sentence de Dieu, à supposer que cette vision soit vraie. C'est Lui qui l'envoie en enfer. Je suppose que cette fillette a du faire du mal parce que je crois en la justice de Dieu. Pas toi ?Azzedine a écrit:tu approuves sa sentence sans savoir a connaître la cause réelle qui a poussé ton Dieu a condamner une fillette de 8ans .
C'est la première fois que j'entends parler de ces apparitions à l'Escorial donc je n'en sais rien. Pour cela il faut prendre connaissance de tous les messages et connaître les circonstances des apparitions en plus de connaître les voyants. Donc je n'en sais rien et comme je ne sais pas, je m'abstiens c'est-à-dre que je ne m'y fie pas.Azzedine a écrit:faudrait savoir Credo , soit tu y crois , soit "pas "
Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 20 Aoû - 15:24Credo a écrit:C'est la première fois que j'entends parler de ces apparitions à l'Escorial donc je n'en sais rien
Re: Qui est mort sur la croix ? Jeu 20 Aoû - 16:11 Re: Qui est mort sur la croix ? Ven 21 Aoû - 12:30c'est lui la parole éternelle non ?!Credo a écrit:Tumadir a écrit:pourquoi Jésus aurait-il interdit à quelqu'un de juste comme Moise d'entrer en terre promise et paradoxalement permettre au peuple le plus impie au monde d'y mettre les pieds 3000 ans après ???
Jésus n'était pas encore là du temps de Moïse.
exalté soi-même ? comment ça ? où sont tes preuves ?!Voilà l'extrait de cete interdiction :
Dt 34:4- Yahvé lui dit : " Voici le pays que j'ai promis par serment à Abraham, Isaac et Jacob, en ces termes : Je le donnerai à ta postérité. Je te l'ai fait voir de tes yeux, mais tu n'y passeras pas. "
Dt 34:5- C'est là que mourut Moïse, serviteur de Yahvé, en terre de Moab, selon l'ordre de Yahvé ;
Provoqué par la rébellion d’Israël, et fatigué des soins qu’il devait prodiguer sans cesse au peuple, Moïse,au lieu d’exalter l’Éternel aux yeux d’Israël, se serait exalté lui-même. Il aurait commis une faute.
et pourtant tu affirmais que le juste est parfait et que les disciples de Jésus sont devenus justes, donc parfaits.Parce que personne n'est parfait.Tumadir a écrit:comment pouvez-vous le savoir alors que vous ne connaissez rien de leur vie ?
quand vous méditez, quelle leçon en tirez-vous ?Tumadir a écrit:à quoi ça sert ? le sacrifice seul suffit en principe, non ?
Le sacrifice du Christ nous réconcilie avec Dieu en nous remettant du péché originel dû à Adam. Mais nous accumulons tout un tas de péchés au cours de notre vie qui nous empêche d'être parfait à 100% et la méditation de la passion du Christ nous montre le chemin à suivre pour nous aider dans notre combat spirituel dans lequle l'Esprit Saint nous appuie à son tour.
Re: Qui est mort sur la croix ? Ven 21 Aoû - 12:34tout à fait.Credo a écrit:Dieu nous a envoyé son Fils pour nous enseigner et nous demande de le suivre si on veut avoir la vie éternelle.Tumadir a écrit:pourquoi cette miséricorde ne serait-elle pas suffisante aux chrétiens même les injustes parmi ?
tout à fait. Dieu n'est-il pas capable de juger les chrétiens de la même façon ?C'est ainsi. Mais il y a des personnes qui meurent sans avoir pu connaître le Christ : ils bénéficieront alors de la miséricorde de Dieu selon ce que Dieu trouvera dans leur coeur.
et pourtant ils sont entachés du péché originel, nul ne nait sans péché !?!?On peut supposer que dans le coeur d'un petit enfant il n'y ai pas de haine susceptible de l'envoyer en enfer.
Re: Qui est mort sur la croix ? Ven 21 Aoû - 15:14Tumadir a écrit:c'est lui la parole éternelle non ?!
Ce n'est pas moi qui ai interdit à Moïse de pénétrer en Terre promise. C'est Dieu qui l'a puni. Dieu ne punit pas sans motif.Tumadir a écrit:te rends-tu compte que tu es en train de le juger ?
Autant qu'il est possible de l'être en ce monde. Donc pas à 100 %. Jésus nous demande d'être parfait comme notre Père est parfait. Pouvons-nous égaler Dieu ? Je ne crois pas. Donc on tend à la perfection mais on ne peut l'avoir ici bas à 100%.Tumadir a écrit:et pourtant tu affirmais que le juste est parfait et que les disciples de Jésus sont devenus justes, donc parfaits
Sa passion nous apprends la patience dans l'épreuve, la persévérance dans la foi, l'espérance, l'humilité, la miséricorde, la confiance en Dieu, le pardon, la raison de la souffrance. Je crois n'avoir rien oublié.Tumadir a écrit:quand vous méditez, quelle leçon en tirez-vous ?
Les chrétiens sont chargés de transmettre l'évangile qui est la parole de Dieu tout comme les prophètes de l'AT transmettaient cette parole. Ceux qui s'acquittent de leur tâche auront une place privilégiée, ceux qui ne s'en acquittent pas seront plus durement traités que ceux qui ne connaissent pas Dieu et sont néanmoins charitables.Tumadir a écrit:Dieu n'est-il pas capable de juger les chrétiens de la même façon ?
Oui mais nos actes témoignent pour ou contre nous. Or un enfant, même s'il fait preuve d'égoïsme, de mensonge etc... n'a pas la maîtrise de soi comme est censé l'avoir un adulte. Dieu est miséricordieux.Tumadir a écrit:et pourtant ils sont entachés du péché originel, nul ne nait sans péché !?!?
Re: Qui est mort sur la croix ? Ven 21 Aoû - 15:27qui inspirait les prophètes ?Credo a écrit:Tumadir a écrit:c'est lui la parole éternelle non ?!
Le Messie est annoncé dans l'AT mais personne ne le connait ni ne connait le Verbe même si celui-ci existe depuis toute éternité
je t'ai demandé une preuve de la transgression de Moïse, tu n'en as donné aucune.Ce n'est pas moi qui ai interdit à Moïse de pénétrer en Terre promise. C'est Dieu qui l'a puni. Dieu ne punit pas sans motif.Tumadir a écrit:te rends-tu compte que tu es en train de le juger ?
comment Jésus vous demande-t-il une chose qui dépasse vos capacités ?Autant qu'il est possible de l'être en ce monde. Donc pas à 100 %. Jésus nous demande d'être parfait comme notre Père est parfait. Pouvons-nous égaler Dieu ? Je ne crois pas. Donc on tend à la perfection mais on ne peut l'avoir ici bas à 100%.Tumadir a écrit:et pourtant tu affirmais que le juste est parfait et que les disciples de Jésus sont devenus justes, donc parfaits
tu as oublié l'humiliation.Sa passion nous apprends la patience dans l'épreuve, la persévérance dans la foi, l'espérance, l'humilité, la miséricorde, la confiance en Dieu, le pardon, la raison de la souffrance. Je crois n'avoir rien oublié.Tumadir a écrit:quand vous méditez, quelle leçon en tirez-vous ?
transmettre quoi au juste ?Les chrétiens sont chargés de transmettre l'évangile qui est la parole de Dieu tout comme les prophètes de l'AT transmettaient cette parole. Ceux qui s'acquittent de leur tâche auront une place privilégiée, ceux qui ne s'en acquittent pas seront plus durement traités que ceux qui ne connaissent pas Dieu et sont néanmoins charitables.Tumadir a écrit:Dieu n'est-il pas capable de juger les chrétiens de la même façon ?
à quoi servent les actes, si à l'avance vous êtes déjà sauvés ?Oui mais nos actes témoignent pour ou contre nous.Tumadir a écrit:et pourtant ils sont entachés du péché originel, nul ne nait sans péché !?!?
il existe des adultes incapables de se maîtriser, peut-être que c'est pour ça que les chrétiens sont sauvés par la croix ?!Or un enfant, même s'il fait preuve d'égoïsme, de mensonge etc... n'a pas la maîtrise de soi comme est censé l'avoir un adulte. Dieu est miséricordieux.
Dernière édition par Tumadir le Ven 21 Aoû - 15:29, édité 1 fois
Re: Qui est mort sur la croix ? Ven 21 Aoû - 15:28
credo a écrit:Jean dit avoir contemplé sa gloire en I,14. Il a en fait contemplé sa gloire avec Pierre et Jacques lors de la Transfiguration sur le Mont Thabor.
Wayell a écrit:Non, caduque est cet épisode. Les synoptiques n'ont parle pas
Re: Qui est mort sur la croix ? Ven 21 Aoû - 15:30Le Messie est annoncé dans l'AT mais personne ne le connait ni ne connait le Verbe même si celui-ci existe depuis toute éternité
Re: Qui est mort sur la croix ? Ven 21 Aoû - 15:40Credo a écrit:un enfant, même s'il fait preuve d'égoïsme, de mensonge etc... n'a pas la maîtrise de soi comme est censé l'avoir un adulte. Dieu est miséricordieux
Re: Qui est mort sur la croix ? Ven 21 Aoû - 22:31Dieu accorde sa miséricorde à ceux qui se repentent. Quant à la fillette de 8 ans, c'est sous réserve que ce soit une véritable vision.Azzedine a écrit:mais ton Dieu aurait manqué de miséricorde envers la fillette de 8 ans !!!
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