La divinité de Jésus,

Salâh Ed-Dîn a écrit:

les passages qui vont suivre prouvent que Jésus ne fut que le messager de Dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu. La bible affirme que Jésus n'est pas un être divin :

 "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."     jean  20.17

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

 "Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

 "Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;"  actes

 "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

 "Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

 "En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18

 "Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1

 "Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36

 "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."  mathieu 26.39

"Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi."  jean14.28

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19

 "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.  Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste."  matthieu  10.40,41

Bien entendu, tu cites les versets qui montrent que Jésus SUR LA TERRE était un HOMME , UN PROPHETE, ce qui est VRAI !
Mais un prophète pas ordinaire car il avait des pouvoirs pour faire de nombreux miracles = guérir des maladies et ressusciter des morts.
Mais tu omets ceux qui mentionnent qu'il était un Être DIVIN auprès de Dieu AVANT DE VENIR SUR LA TERRE et après son retour dans les cieux après sa mort en tant que Messie.
Jean 1: 1, 2 = [size=24]Proverbes 8: 22 à 30 = Colossiens 1: 15 à 17 = Apocalypse 3: 14 = Jean 3: 13 = Jean 6: 38, 62 = Jean 8: 58 = Jean 17: 5 = 1Pierre 3: 18, 22 = 1 Timothée 3: 16

Après la lecture de ces quelques versets tu comprendras que Jésus n'était pas un humain descendant d'Adam, mais vraiment "un Fils de Dieu" = Jean 10: 31 à 36 = Luc 1: 30 à 35[/size]

 

Tumadir a écrit:1 Timothée


2.5. Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Exact !  = SUR LA TERRE  l'homme Jésus a été un MEDIATEUR pour les HUMAINS A QUI IL PRÊCHAIT LA BONNE NOUVELLE DE RECONCILIATION.

Mais AVANT DE VENIR SUR LA TERRE, EN TANT QU'ESPRIT,  IL N'ETAIT PAS UN MEDIATEUR  pour les humains !  IL ETAIT A L'IMAGE DE DIEU = un Esprit = Jean 4: 24 = Colossiens 1: 15

Tumadir a écrit:1 Timothée


2.5. Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Jésus n'est ni Dieu, ni dieu, ni encore rien de divin, c'est un HOMME, un simple humain.

Ce qui ne veut pas dire que Jésus est le DIEU TOUT PUISSANT, L'UNIQUE ET LE SEUL  YHWH, car il n'est pas "son EGAL" = Jean 14: 28 = Philippiens 2: 5, 6, 7 . ET IL LUI SERA TOUJOUS SOUMIS, que ce soit au ciel ou sur la terre = 1Corithiens 15: 27, 28

GRIT a écrit:
un Être DIVIN auprès de Dieu

AVANT DE VENIR SUR LA TERRE

Après la lecture de ces quelques versets tu comprendras que Jésus n'était pas un humain descendant d'Adam,

Mais AVANT DE VENIR SUR LA TERRE, EN TANT QU'ESPRIT, IL N'ETAIT PAS UN MEDIATEUR pour les humains ! IL ETAIT A L'IMAGE DE DIEU = un Esprit = Jean 4: 24 = Colossiens 1: 15

Ce qui ne veut pas dire que Jésus est le DIEU TOUT PUISSANT, L'UNIQUE ET LE SEUL YHWH, car il n'est pas "son EGAL" = Jean 14: 28 = Philippiens 2: 5, 6, 7 . ET IL LUI SERA TOUJOUS SOUMIS, que ce soit au ciel ou sur la terre = 1Corithiens 15: 27, 28

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:
un Être DIVIN auprès de Dieu

Jean (qui est un inconnu bien sûr => ce paramètre est très important !) .. disait .. la parole .. il n'a jamais cité Jésus ..

Ce paramètre est attesté par le coran dans la sourate 3: 39 à 41
Alors les anges l'appelèrent pendant que debout , il (Zacharie) priait dans le sanctuaire : "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya (JEAN) , (Luc 1: 5 à 22, 57 à 80)  CONFIRMATEUR d'une PAROLE (Jésus= Jean 1: 1, 2) : il sera un chef, un chaste, un Prophète et du nombre des gens de bien" (Jean 1: 1 à 36)

pourtant c'est bêtement très facile de dire Jésus .. ce n'était pas assez difficile je pense .. rien ne l'obligeait à utiliser plusieurs expressions énigmatiques et tourner dans un univers à l'infini tout autour de "la parole" pour finalement ne vouloir dire que Jésus !!!

Jean devait témoigner que Jésus était bien le Messie , le Prophète attendu depuis Moïse, c'est ce qu'il a fait !
Et comme le précise le coran (3:45) , cette Parole venant d'Allah , a pour nom "ISSA" le Masïh , fils de Marie, qui était ILLUSTRE DANS L'AU-DELA, L'UN DES RAPPROCHES D'Allah"  (Jean1: 1, 2)

mentionné son nom aurait été plus facile .. tout juste le mentionner et faciliter la tâche pour ces millions de chrétiens qui sont perdus dans d'interminables interprétations aussi stupides les unes que les autres pour nous faire comprendre qu'il s'agit de .. Jésus !!

Il n'y a que les musulmans qui ne comprennent pas , car "Dieu s'oppose aux orgueilleux" , c'est pourquoi Allah ne leur donne pas 'l'intelligence' des Ecritures ! les musulmans ne comprennent même pas leur coran !

.. comme d'ailleurs ce fameux "yah" qui peine à se faufiler dans tout le NT ! alors qu'il fallait à un tj uniquement de citer ou montrer ce nom .. lui .. il fait toute une incroyable acrobatie linguistique pour le prouver ou essayer ou presque .. et il n'y est jamais arrivé le pauvre !!?

L'avenir nous le dira !

mais vous les chrétiens .. c'est très difficile pour une personne de comprendre votre religion .. comment voulez-vous que les gens croient en votre foi si vous ne pouvez même pas leur expliquer quoique ce soit ??! mais donner-nous de choses simples bon Dieu !

C'est facile de comprendre quand on a le coeur PUR car il devient réceptif aux choses qui sont compliquées pour les autres !

il faut toujours interpréter .. manigancer .. tirer et tordre des expressions pour donner des explications afin de n'expliquer que ce qui ne peut jamais être expliquer (la parole était avec Dieu .. ensuite la parole était Dieu .. incroyable !!!) .. rien de normal , rien de facile .. rien de clair et net .. à chaque fois qu'on tend à éclaircir quelque chose ça devient encore et encore plus ambigue et plus compliqué !

DIEU signifie = de nature divine , donc ESPRIT comme le dit la Bible = DIEU EST UN ESPRIT , c'est-à-dire , une PERSONNE INVISIBLE. = Jean 4 : 24
La Parole venant d'Allah était un RAPPROCHE D'Allah DANS L'AU-DELA = donc UN ESPRIT = un ANGE = un dieu = un ÊTRE DIVIN.
La Parole est de la MÊME FAMILLE qu'Allah dans le ciel,  comme tous les "Rapprochés d'Allah" , les anges = sourates 83: 21 = 2: 98 qui sont TOUS DES ESPRITS.

moi par exemple j'ai compris que la parole de Dieu ici .. citée par ce Jean .. n'est que l'Evangile ! sauf pour " la parole était Dieu" .. je dit .. peut-être que le scribe a .. sans faire attention ou .. intentionnellement fait tomber un "de" ! qui en principe aurait donné : " la parole était -de- Dieu" .. pour être simple et clair et que ça a un sens !

LA SEULE ERREUR DES "SCRIBES" EST D'AVOIR ECRIT  "dieu" avec une MAJUSCULE  = "Dieu" !
Mais ceux qui ont le DISCERNEMENT, ne font pas cette erreur ;  ils comprennent par le contexte qu'une créature CREEE ne peut pas être DIEU, le Tout-Puissant ! = Apocalypse 3: 14

.. 9 mois dans un ventre .. ensuite logé .. nourri .. vécu puis mourut ! .. et pour ressusciter et reigner etc .. pas la moindre preuve .. que du rêve et du virtuel ! .. alors on vous laisse rêver .. pas très cher .. il's very cheap !

Oui, comme le dit AUSSI le coran , Dieu a envoyé "sa Parole" dans le ventre de Marie par la puissance de son ESPRIT ET NON PAR DES RAPPORTS SEXUELS AVEC UN HOMME. sourate 3: 47 = 4: 171 = "Le Messie Jésus, fils de Marie, est un Messager d'Allah : SA PAROLE QU'IL ENVOYA A MARIE, ET (par le moyen de) SON SOUFFLE DE VIE (ou esprit de Dieu) VENANT DE LUI." = Luc 1: 26 à 35

C'est ainsi que la Parole est devenu un homme parfait (pur)  comme ADAM à sa création (Genèse 2: 7 = Allah souffla dans ses narines le souffle de vie ou esprit de vie) = sourate 3: 59
Tous les 2 ont été créés directement par Dieu , sans relations charnelles humaines.

Proverbes  
8.1
La sagesse ne crie-t-elle pas? L'intelligence n'élève-t-elle pas sa voix?

c'est une personne qui fait parler la sagesse .. comme on peut faire parler par exemple la noblesse ou autre .. rien à voir avec Jésus .. pourtant l'auteur fait encore parler l'intelligence .. mais pour les chrétiens ce n'est pas Jésus "l'intelligence" .. ben la sagesse suffit .. on fait ce qu'on peut et ce qu'on veut ! pas d'exagération quand-même ! 

Même Satan à dit que Jésus était un "fils de Dieu", ce qui lui donnait le pouvoir de changer les pierres en pain = Luc 4: 3 = il en était de même des démons qui reconnaissaient que le pouvoir de les détruire  lui venaient de Dieu , car il était le "SAINT" d'Allah = Marc 1: 24, 25

Dans les cieux , la Parole est appelée AUSSI, "la Sagesse de Dieu" et cette sagesse , il l'a manifesté sur la terre pour une MISSION SPECIALE ..... et il n'est pas seulement  Sagesse , mais aussi Justice, Sanctification, ET LIBERATION PAR RANCON = 1Corinthiens 1: 30

.. les chrétiens sont fous .. ils connaissent mieux l'AT que les juifs et même plus que les prophètes de Dieu .. les juifs parlent de la sagesse .. que tout le monde peut le voir et le constater (versets à l'appuie) .. sauf les chrétiens .. ben c'est Jésus !! comment ?? re-ben .. on interperète comme bon nous semble ! aucun paramèttre utilisé dans l'interprétation !!???

Dieu a aussi donné la sagesse à Salomon  (2Chroniques 1: 7 à 12)  et à d'autres prophètes avant et après lui sur la terre, mais IL NE LA DONNE SUREMENT PAS A DES GENS QUI DENIGRENT  SA PAROLE = Daniel 2: 19 à 22 = Jérémie 8: 8, 9

.. il leur suffit d'interpréter même à l'arrachée pourvu que ça soit Jésus .. Matthieu est passé maitre dans l'art de l'interprétation .. à chaque fois qu'il voit quelque chose dans l'AT .. euh .. c'est Jésus .. s'il dit que quelqu'un allait prendre une douche .. Matthieu nous sort ses "afin que" à l'infini et nous dit "afin que Jésus allait prendre une douche" !!! .. alors les chrétiens le suivent .. la sagesse .. ce n'est pas .. la sagesse .. mais .. c'est Jésus .. un esprit .. c'est Jésus .. une parole .. c'est Jésus .. une croix , un arbre ou un poteau même avant que Jésus n'apparaisse .. c'est Jésus .. Michael .. c'est Jésus .. Emmanuel .. c'est Jésus .. Melkisedek .. c'est Jésus .. qui créa Marie .. c'est Jésus .. qui enfanta Jésus .. c'est Marie .. par Jésus .. et c'est Jésus !!  

Et vous, vous l'avez remplacé par Muhammad  ! = un homme imparfait et pécheur qui n'a jamais demandé de le prendre pour modèle car il n'est qu'un avertisseur = sourates 35: 23, 24 = 88: 21, 22, 26 = 42: 48 = 41: 6 = 40: 55 = 47: 19 = 48: 2 =
De son vivant , Muhammad croyait au Dieu de la Bible  =  YHWH = sourates  36: 25 = 20: 98 =  46: 9, 10, 12 =  87: 1, 18, 19 =  et en sa PAROLE = sourate 41:  43 = 6: 114, 115 = 10: 37

Où est votre sagesse?

   

 

tout ce qui bouge .. c'est Jésus .. y a même des chrétiens qui voient du Jésus partout .. allez sur Youtube et vous verrez .. du Jésus sur le dos d'une chèvre .. dans une assiète .. dans les nuages .. un arbre fait du Jésus .. et .. cette mode est même passée chez nous musulmans !

Et vous c'est Muhammad !

Colossiens
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

il reflète tout simplement Dieu .. il représente Dieu .. il est son intermédiaire aux gens .. Dieu ne peut être vu .. Il ne peut venir Lui-même aux humains .. gloire à Sa Sainteté .. Il envoie ses prophètes .. comme Jésus .. le représenter .. tout prophète représente Dieu sur terre .. il est donc son image pour les humains .. pour leur apporter le message divin .. la foi , la fidélité et l'amour en L'Unique .. les enseignements , les obligations .. etc .. un ambassadeur est l'image de son pays .. pas assez difficile !

et le premier-né = tout homme doit naitre de nouveau dans la foi en Dieu .. Jésus est le 1er premier-né de nouveau .. il est le premier croyant .. le premier qui a reçu la lumière .. la foi par rapport aux autres ! et .. c'est tout !

Apocalypse
3.14
Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:

j'ai fait une virée chez Strong .. sous le nombre 746 le nom grec "arché" veut dire aussi "magistral" .. et donc la signification peut être autre que "le commencement" :

c'est l'être "magistral" de Dieu .. ça veut dire "le plus beau" de la création .. l'être "superbe" et "majestueux" .. sans union , sans rapport .. Le miracle .. accompli par Dieu ! .. encore .. c'est tout !

Jean
3.13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

tout le monde sait que Jésus a été elevé au ciel .. puis "celui qui est descendu du ciel" veut dire que Jésus est créé directement par Dieu (du ciel) sans aucun rapport humain (union) .. sa germe si j'ose dire fut descendue du ciel par Dieu .. et "Fils de l'homme qui est dans le ciel" veut dire qu'il y est toujours .. chez Dieu et .. tenez-vous bien .. en tant qu'homme et .. Fils de l'homme .. ni Dieu ni dieu ni esprit .. là-haut .. chez Dieu .. parole de Jean !

6.38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

y a toujours une manipulation dans la traduction .. selon ses convictions bien sûr .. si je désire que Jésus soit ce que je veut j'utilise la traduction qui m'arrange !! .. et c'est ce que font les sectes chrétiennes .. chacune a sa propre sauce ..

la traduction la plus raisonable est .. je suis venu du ciel .. envoyé par le ciel .. le ciel fait référence à Dieu .. donc .. je (Jésus) suis envoyé par Dieu tout simplement ! .. preuve :
6.57
Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.

ensuite regarder la traduction Louis Segond "celui qui me mange vivra par moi" !!!!??? .. avez-vous compris quelque chose ? du n'importe quoi !!!

il fallait juste trouver la bonne traduction .. chez Strong on a "manger" et encore "croquer" .. si vous cherchez la définition de "croquer" qui est "broyer" .. vous pouvez encore trouver "imiter" .. et oui "imiter" .. et donc on va l'utiliser pour avoir au moins un vrai sens de ce que Jésus est en train de dire .. le verset sera :

6.57
...... ainsi celui qui m'imite vivra par moi.

voilà le verset a un sens .. celui qui suit le chemin de Jésus vivra !

17.5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

tout être humain a vecu avant qu'il ne soit né ou avant que le monde fut .. dans la Préscience de Dieu .. pas assez difficile !

1 Timothée
3.16
Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

la vrai lecture du verset nous montre que "celui qui" renvoie à la "piété" et plus exactement à "le mystère" de la piété et non à Jésus !? .. dans le texte original il n'y a pas les 2 points de citation (:) .. justement ils sont introduits pour que "celui qui" revoie malicieusement à Jésus !!!!??  

Après la lecture de ces quelques versets tu comprendras que Jésus n'était pas un humain descendant d'Adam,

non jésus est bel et bien un humain et fils d'Adam .. lui-même le dit :

Jean
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

et comme par hasard "un homme" est .. "un humain" .. et ben dis-donc ! vous vous rendez compte !!???

Matthieu 12:40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

fils de l'homme veut dire fils de l'homme "Adam" .. tu ne peux pas le savoir plus que Jésus et encore plus contredire Matthieu et Luc :

3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, fils .... etc etc etc .... fils d'Adam ..

Mais AVANT DE VENIR SUR LA TERRE, EN TANT QU'ESPRIT,  IL N'ETAIT PAS UN MEDIATEUR  pour les humains !  IL ETAIT A L'IMAGE DE DIEU = un Esprit = Jean 4: 24 = Colossiens 1: 15

Jean
4.24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

le verset parle de Dieu .. rien à voir avec Jésus .. Dieu est Esprit ça veut dire Il est .. gloire à Lui .. caché ou en quelque sorte voilé par rapport à nous .. personne ne peut Le voir , L'entourer ou Le contourner , L'imaginer , L'imager ou L'atteindre .. c'est plus dans ce sens là !  

et puis ce n'est pas qu'à chaque fois qu'il est dit "Esprit" pour Dieu ou autre qualité propre à Lui et qu'elle se trouve chez un humain (comme Jésus par exemle) .. qu'il doit être à Son image ou .. Son image !!! .. loin de là !

.. dans la Bible il est relaté que Dieu a des pieds ou des mains .. et comme par hasard .. et Jésus et nous .. ont des pieds et des mains .. est-ce que nous sommes à l'Image de Dieu ? en quelque sorte oui .. et bien sûr que non ! ..
Main (Dieu Allah) mais pas comme main (humain) .. Pied mais pas comme pied .. etc ! rien ne Lui ressemble même si ça créé dans notre esprit une même image !

à l'image de Dieu .. veut dire qu'on a nous humains (pas que Jésus) des qualités comme celles de Dieu .. la clémence .. la miséricorde .. l'amour .. la générosité .. la sagesse .. la science .. la connaissance .. et encore .. la colère ou la jalousie etc etc
.. tout en gardant toujours le paramètre .. Dieu n'est pas comme l'homme .. "Clémence" (Allah) pas comme "clémence" (humains) .. rien ne ressemble et ne peut ressembler à Allah .. d'où L'UNIQUE !

Ce qui ne veut pas dire que Jésus est le DIEU TOUT PUISSANT, L'UNIQUE ET LE SEUL  YHWH, car il n'est pas "son EGAL" = Jean 14: 28 = Philippiens 2: 5, 6, 7 . ET IL LUI SERA TOUJOUS SOUMIS, que ce soit au ciel ou sur la terre = 1Corithiens 15: 27, 28

Jésus n'est pas l'égal à Dieu Allaha .. en revanche il a tout créé selon vous ! .. alors qu'est-ce que vous avez laisser à Dieu pour être vraiment Dieu .. rien !!! .. encore ce créateur était un ange nous dit-on .. c'était Michael .. ensuite ce même créateur va se faufiler dans un ventre humain pour être à son tour créé !!!! ensuite encore .. y a un autre ange Gabriel qui connait bien Michael .. il va lancer la bonne nouvelle à une des créatures de ce créateur qui va être créé .. et comme par hasard ce Gabriel parle à Marie la nouvelle créatrice de l'ancien créateur du nouveau venu ! mais Gabriel ne connais pas qu'il s'agit de son conjoint et frère Michael qui va se métamorphoser et se transformer en humain .. c'est du délire ! mais on joue à quoi ?

mais pourquoi vous n'admettez pas que Dieu est Le Seul Créateur .. tout .. tout Seul .. n'est-Il pas capable ? n'est-Il pas Le Tout-Puissant ? .. et puis Tout-Puissant en quoi s'il n'a rien créé ?!! .. pour ne faire que parler et admirer peut-être !!!!???  

LA BIBLE ENSEIGNE  QUE SEUL DIEU , YHWH, EST LE SEUL CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE = Esaïe 40: 25 à 28

où Dieu et Dieu seul a dit qu'Il a créé quelqu'un pour créer à Sa place ? pourquoi les juifs qui connaissent bien leur Dieu et leurs écritures n'ont jamais dit cela ?  

En créant le PREMIER ANGE AU CIEL,  IL lui a donné le POUVOIR de faire les mêmes choses que Lui = comme un patron avec son ouvrier = Proverbes 8: 22 à 30 = Jean 1: 1 à 3  = Jean 5: 19, 20 ; de la même façon qu'Allah lui a donné le pouvoir de "créer" alors qu'il n'était qu'un "bébé" , un nourriu au ciel)  n'a pu créer quoi que ce soit ! Cette allusionEn créant le PREMIER ANGE AU CIEL,  IL lui a donné le POUVOIR de faire les mêmes choses que Lui = comme un patron avec son ouvrier = Proverbes 8: 22 à 30 = Jean 1: 1 à 3  = Jean 5: 19, 20 ; de la même façon qu'Allah lui a donné le pouvoir de "créer" alors qu'il n'était qu'un "bébé" , un nourrisson dans le coran confirme que dans le ciel  il pouvait en faire autant !  

C'est pourquoi la Bible de DARBY mentionne en Proverbes  8: 30 "J'étais alors à côté de Lui SON NOURRISSON"  = Puis, bien plus tard Paul dit de lui, qu'il est  le "Premier-né" de toute la création de Dieu = Colossiens 1: 15 , se référant à Proverbes 8: 22 à 30 = comme le fait aussi le coran en soulignant que Jésus, en tant que nourrisson pouvait aussi créer "un oiseau" comme le ferait Allah !
Donc, la Bible n'est pas en désaccord avec Jean 1: 1 à 3 ni avec le coran qui confirme que Jésus avait le pouvoir de créer !

 

pour Philippiens 2: 5, 6, 7

où Dieu ou Jésus a dit que "existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu" etc etc etc ? .. on veut que ça vient de la bouche de Jésus ou bien de Dieu Lui-même !

Jésus a toujours dit qu'il était un homme ou fils de l'homme et s'il est appelé fils de Dieu .. ben tout le monde des croyants dans le temps se faisaient appelés fils de Dieu ! rien de si spéciale .. un homme de Dieu est quelqu'un qui croit et obéit à Dieu .. il est donc appelé fils de Dieu .. dans le genre "ebed" en hébreu .. qui veut dire serviteur tout court !

Donc, Paul dit la VERITE, quand il dit que Jésus n'est pas l'EGAL DE DIEU, donc, il n'est pas YHWH , NI AU CIEL et encore moins sur la terre !
IL EST SON "FILS", sa première créature angélique = Mikaël , LE CHEF DES ANGES  = Comme le dit le coran 2: 98 = 3: 45 = 4: 158 = 5: 68 = 5: 111, 112, 113 = 6: 34 , 83 à 90

Vous n'obéissez pas complètement à ce que dit le coran !  Vous suivez la pensée des hommes pas celle de Dieu !

Salâh ed-Dîn a écrit:on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu

Tumadir a écrit:1 Timothée


2.5. Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Jésus n'est ni Dieu, ni dieu, ni encore rien de divin, c'est un HOMME, un simple humain.

Mais ,AU CIEL , il est "UN DES RAPPROCHES D'Allah", c'est à dire UN ANGE : un Être divin comme tous les anges = sourate 3: 45 = [size=24]sourate 83: 21[/size]

Séleucide a écrit:

Salâh ed-Dîn a écrit:on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu

Il possède des attributs divins.

Le cas échéant, on voit mal comment la foi en la divinité de Jésus eût pu s'établir.

La Bible enseigne comme Jésus le dit,  qu'il ne faut ADORER que Dieu Jéhovah = Exode 20: 1 à 5 = Matthieu 4: 10

Bien que Fils de Dieu , Jésus ne dois pas être ADORE, mais honoré , c'est-à-dire RESPECTE en OBEISSANT à son enseignement qui vient de DIEU,  parce qu'il est le Représentant de Jéhovah sur la terre .

Ashley25 a écrit:Bonjour Grit,


Je pense que cette discussion ne se terminera jamais. Seul Dieu peut nous montrer le chemin, la vérité et la vie. Il n'y a que Lui pour nous amener à Lui. 

C'est exact ! Mais ceux qui trouvent le chemin, la vérité et la vie sont ceux qui aiment la vérité contenue dans la Bible ,  qui CHERCHE  Jehovah  tout en étant  assez humbles pour reconnaître qu'ils peuvent être dans l'erreur!  = Jean 17: 17 = Jean 4: 23, 24  =  Sophonie 2: 3 = Matthieu 7: 7 = Hébreux 11: 6  = Jérémie 8: 9 = Proverbes 16: 25

Jésus Christ n'est pas un ange, Il est LA PAROLE. 

Dans les cieux , il n'y a que Jéhovah DIEU et ses MYRIADES D'ANGES .
"LA Parole" est le nom donné à son "premier-né" qui est un Esprit comme Dieu = une Personne spirituelle ou un ANGE.

LA PAROLE n'a pas été créer puisque LA PAROLE EST LA PUISSANCE DE DIEU PAR LEQUEL IL CREE tout comme LE SAINT ESPRIT qui est sa Puissance par lequel Il sanctifie, instruit..... 

Le saint esprit est une PUISSANCE QUI EST EN DIEU = Actes 1: 8  ,  qu'IL envoie en ses serviteurs pour effectuer leur mission. = Actes 2: 1 à 4

c'est une ENERGIE  PAR LEQUEL JEHOVAH A TOUT CREE.  = Esaïe 40: 25, 26, 28

Dans la science moderne cette énergie est symbolisée par :  E = MC2 (qui a produit le Bing-Bang lors de la création) = bing-bant contrôlé par l'Intelligence de notre Créateur Jéhovah.
En créant sa première créature à son image, Jéhovah à mis en lui de l'esprit saint, de sa Puissance, afin qu'il soit son collaborateur dans la création = Proverbes 8: 22 à 30

Si tu penses que Jésus n'est pas éternel comme Dieu. Imaginons le scénario.


Dieu décide de détruire TOUTE SA CREATION...TOUT ESPRITS, TOUTES CHOSES VISIBLE et INVISIBLE. (Donc si tu penses que Jésus est une création et bien il est aussi inclus.)

Jéhovah n'a pas été créé ;  il est "d'éternité en éternité" = Psaume 90: 2
Il n'a eu ni commencement et n'aura JAMAIS DE FIN .

Jésus a eu un "COMMENCEMENT" = Apocalypse 3: 14
[size=18]
Dire le contraire  de ce qui est ECRIT dans la Bible est un MENSONGE.[size=24]  Et ce n'est pas le seul mensonge que les Eglises traditionnelles enseignent ![/size][/size]

Dieu décide de créer de nouveau. Mais comment Dieu crée d'après la Bible? Il crée par sa parole. 
IL DIT ET LA CHOSE DEVIENT. 



Or la Bible dit aussi que Jésus Christ est la Parole de Dieu et que Dieu a créer par Jésus Christ. Sans Jésus, RIEN n'a été créer. 

Tout à fait d'ACCORD ! 
Mais il faut avoir du discernement et ne pas faire d'amalgame !
Il faut faire le distingo entre le [size=24]"nom" que porte celui qui est AVEC DIEU (Jean 1: 1  = Apocalypse 19: 13 )  et le MESSAGE qu'il doit transmettre aux humains en tant que Prophète = Deutéronome 18: 18, 19 =  Luc 24: 27 = Jean 5: 46, 47 [/size]

Et bien Jésus est cette parole qui sort de la bouche de Dieu (les mots qui sortent de la bouche de Dieu, les mots, les paroles = c'est Jésus Christ). Et c'est Jésus qui fait que tous ce qui sort de la bouche de Dieu s'accomplis.

Non, Jésus n'est pas la Parole qui SORT DE LA BOUCHE DE JEHOVAH.
Jésus est APPELE  "la Parole" parce qu'il TRANSMET LES PAROLES QU'IL A ENTENDU DE DIEU = Jean 8: 28

 Esaie 55:11 
Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.

Il est question de DECLARATIONS ou Messages,  que Dieu envoie par l'intermédiaire de ses prophètes = Esaïe 56: 8   = "Le Seigneur , L'Eternel PARLE , lui qui rassemble les exilés d'Israël.

il n'est pas question de Jésus , la Parole !

Jésus ne revient pas au Père sans avoir accomplis sa volonté. D'ou Jésus est venu sur terre pour sa mission, sa mission terminé il revient à son Père. 
Et Jésus a dit "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez aussi car c'est de Dieu que je suis sorti".

Vous êtes dans les ténèbres les plus complètes ! 
Dieu PARLE, et il CONVERSE AVEC CELUI QUI EST AUPRES DE LUI , COMME UN PERE AVEC SON FILS !

Mais encore :


Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

il s'agit de DECLARATIONS  OU DE MESSANGES ORAUX !

Jean 6:51,52 

« Moi, je suis le "pain vivant", qui est descendu du ciel : si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement. Le pain que je donnerai, c’est ma chair, donnée pour que le monde ait la vie. »

C'est une image symbolique pour faire comprendre , que L'ENSEIGNEMENT de Jésus CONCERNANT SA VENUE SUR LA TERRE,  en tant que Messie Rédempteur,  est COMME LE PAIN QUI NOURRIT CELUI QUI A FAIM DE VERITE, ET QUI RECOIT LA VIE PAR SON INTERMEDIAIRE !

Dieu n'a pas créer sa Parole. Mais Il l'a utilisé pour la première fois et c'était pour créer. D'ou le titre de Jésus "Le Premier né de toute la création". 

Cela veut dire qu'il a été créé, puisqu'il est le premier DE LA CREATION = la création continuera après lui !

(NB : C'est semblable avec la femme qui garde le foetus pendant 9 mois et accouche. Le foetus est dans le ventre de la mère. La femme ne le garde que 9 mois puisqu'on n'a pas pas l'éternité comme Dieu. Tout est temporaire pour nous.)

La Bible dit que SEUL DIEU EST LE CREATEUR !
Aucun verset ne mentionne que Jésus est le Créateur !

"Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, la Parole était  [size=24]"dieu"[/size]

- La Parole était déjà là au commencement, AVANT la création
- La Parole était avec Dieu
- La Parole était en Dieu (dans le corps de Dieu puisque la Parole sort de la bouche de Dieu et reviens lorsque c'est fait). Et puisque la Parole vivait dans le corps de Dieu, le corps de Dieu c'était son corps. Donc c'est UN CORPS, UN DIEU. 


Jésus est en Dieu et Dieu est en Jésus, c'est ainsi que les 2 ne font qu'un. (Ils forment UN DIEU).

La trinité a fait de gros dégâts dans votre esprit !

Jean 14:10-11 
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi;

Oui, et les disciples de Jésus sont aussi dans le Père et dans Jésus  =[size=24] Jean 14: 20,  21  =  15: 4, 5, 7

Alors, soyez humbles et honnêtes et regardez LA VERITE EN FACE DANS LES ECRITURES PAS DANS VOS EGLISES  qui vous mènent dans l'erreur !
[/size]

  

GRIT a écrit:

Ashley25 a écrit:Bonjour Grit,


Je pense que cette discussion ne se terminera jamais. Seul Dieu peut nous montrer le chemin, la vérité et la vie. Il n'y a que Lui pour nous amener à Lui. 



  

GRIT a écrit:La Bible enseigne comme Jésus le dit,  qu'il ne faut ADORER que Dieu Jéhovah = Exode 20: 1 à 5 = Matthieu 4: 10

Grit a écrit:C'est exact ! Mais ceux qui trouvent JESUS (le chemin, la vérité et la vie) sont ceux qui aiment la vérité contenue dans la Bible

Dans les cieux , il n'y a que Jéhovah DIEU et ses MYRIADES D'ANGES .
"LA Parole" est le nom donné à son "premier-né" qui est un Esprit comme Dieu = une Personne spirituelle ou un ANGE.

Le saint esprit est une PUISSANCE QUI EST EN DIEU = Actes 1: 8  ,  qu'IL envoie e1 Jean 5:6
C'est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité.
n ses serviteurs pour effectuer leur mission. = Actes 2: 1 à 4

c'est une ENERGIE  PAR LEQUEL JEHOVAH A TOUT CREE.  = Esaïe 40: 25, 26, 28

Jéhovah n'a pas été créé ;  il est "d'éternité en éternité" = Psaume 90: 2
Il n'a eu ni commencement et n'aura JAMAIS DE FIN .

Jésus a eu un "COMMENCEMENT" = Apocalypse 3: 14

Dire le contraire  de ce qui est ECRIT dans la Bible est un MENSONGE.[size=24]  Et ce n'est pas le seul mensonge que les Eglises traditionnelles enseignent ![/size]

[size=16]Il faut faire le distingo entre le [size=24]"nom" que porte celui qui est AVEC DIEU (Jean 1: 1  = Apocalypse 19: 13 )  et le MESSAGE qu'il doit transmettre aux humains en tant que Prophète = Deutéronome 18: 18, 19 =  Luc 24: 27 = Jean 5: 46, 47[/size][/size]

Non, Jésus n'est pas la Parole qui SORT DE LA BOUCHE DE JEHOVAH.
Jésus est APPELE  "la Parole" parce qu'il TRANSMET LES PAROLES QU'IL A ENTENDU DE DIEU = Jean 8: 28

Il est question de DECLARATIONS ou Messages,  que Dieu envoie par l'intermédiaire de ses prophètes = Esaïe 56: 8   = "Le Seigneur , L'Eternel PARLE , lui qui rassemble les exilés d'Israël.
il n'est pas question de Jésus , la Parole !

Vous êtes dans les ténèbres les plus complètes !  
Dieu PARLE, et il CONVERSE AVEC CELUI QUI EST AUPRES DE LUI , COMME UN PERE AVEC SON FILS !

il s'agit de DECLARATIONS  OU DE MESSANGES ORAUX !

C'est une image symbolique pour faire comprendre , que L'ENSEIGNEMENT de Jésus CONCERNANT SA VENUE SUR LA TERRE,  en tant que Messie Rédempteur,  est COMME LE PAIN QUI NOURRIT CELUI QUI A FAIM DE VERITE, ET QUI RECOIT LA VIE PAR SON INTERMEDIAIRE !

Cela veut dire qu'il a été créé, puisqu'il est le premier DE LA CREATION = la création continuera après lui !

La Bible dit que SEUL DIEU EST LE CREATEUR !
Aucun verset ne mentionne que Jésus est le Créateur !

La trinité a fait de gros dégâts dans votre esprit !

Oui, et les disciples de Jésus sont aussi dans le Père et dans Jésus  =[size=24] Jean 14: 20,  21  =  15: 4, 5, 7[/size]

Alors, soyez humbles et honnêtes et regardez LA VERITE EN FACE DANS LES ECRITURES PAS DANS VOS EGLISES  qui vous mènent dans l'erreur !

Ashley25 a écrit:Dans "Le Dieu d'Abraham est-il le meme que celui de Mohammed" tu as dit @Grit a écrit:
le Verbe" ou "Parole de Dieu" est une FONCTION ou un RÔLE, que Jéhovah a donné à son "PREMIER-NE' , sa "première création" (post n 59 de Credo le confirme)

Iskander a écrit:

GRIT a écrit:

Bonjour Grit, pourquoi poster l'intégralité de ce qui a déjà été posté dans les messages précédents ?

Bonjour Iskander , je ne poste pas l'intégralité de ce que j'ai déjà posté dans les messages précédents, je ne fais que répondre aux questions  , même si cela m'oblige à remettre en relief des versets qui ne sont pas compris !

Tu sais bien que personne va lire tout le post tellement c'est long, tu devrais t'en tenir au message principal plutôt que ce flood incessant (et inutile).

Je sais bien que beaucoup ne prendront pas la peine de lire jusqu'au bout parce qu'ils ne cherchent pas la Vérité de la Bible.  Je sais aussi que d'autres me liront pour me contredire.  Et je sais aussi ce que j'ai écris restera un "témoignage" et un "AVERTISSEMENT" qui peut marquer les esprits , même si "aujourd'hui" règne l'indifférence !
DIEU GUIDE ET SATAN EGARE = il y a seulement 2 chemins : celui de la vie et celui de la mort = Matthieu 7: 13, 14 , et chacun est LIBRE de ses choix !

Amicalement

Credo a écrit:Quest-ce que cette histoire ? Je n'ai jamais dit que Jésus était la première création de Dieu 

Ashley25 a écrit:

Grit a écrit:C'est exact ! Mais ceux qui trouvent JESUS (le chemin, la vérité et la vie) sont ceux qui aiment la vérité contenue dans la Bible

La Vérité c'est Jésus Christ et la Bible le confirme. La Bible n'est là que pour témoigné, écrire, marqué, prophétisé, transmettre de génération en génération, annoncé LA PAROLE DE DIEU qui est Jésus Christ. 

Jean 5:39
Vous sondez les Ecritures (la Bible),

ou PAROLE DE DIEU écrite.

parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!…


Jésus est le CHEMIN, la VERITE et la VIE. 

OUI!   Il est le Prophète qu'il faut écouter pour trouver "le chemin, la vérité et la vie"  = Deutéronome 18: 18, 19  = Actes 3: 22, 26

Vous sondez les Ecritures,

Ou Parole de Dieu écrite .

parce que vous pensez trouver en elles le chemin éternel: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour trouver le chemin!…

• Vous sondez les Ecritures,
  

  Parole de Dieu ECRITE !

  
  parce que vous pensez connaitre en elles la vérité éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour connaitre la vérité!…
  

Vous sondez les Ecritures,

Parole de DIEU ECRITE

parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!…

Grit, tu sondes, tu sondes les écritures, tu t'appuies sur les écritures......mais tu n'as pas compris les paroles de Jésus Christ.

MOI, JE SAIS FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE "LA PAROLE DE DIEU" = LA BIBLE  = Psaume 12: 6  = ps 18: 30 =  Psaume 119: 140, 160 = Jean 17: 17

ET CELUI QUI EST AUPRES DE DIEU , AU CIEL ,  QUI EST APPELE "LA PAROLE" !   = QUI EST UNE PERSONNE .

Sur la terre , Jésus n'a jamais été appelé la "Parole" par ses disciples ni par personne d'autre.
Ce "TITRE" ne lui est attribué que dans les cieux en tant qu'ESPRIT.

Dans les cieux , il n'y a que Jéhovah DIEU et ses MYRIADES D'ANGES .
"LA Parole" est le nom donné à son "premier-né" qui est un Esprit comme Dieu = une Personne spirituelle ou un ANGE.

Et bien, le prophète Daniel a indiqué qu'il y avait quelqu'un d'autre que Dieu et ses anges au ciel.
Le prophète Daniel a dit qu'il a vu "quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme = quelqu'un qui ressemble à un humain"

Daniel a vu un "fils d'homme" dans UNE VISION PROPHETIQUE , pour ANNONCER la venue de Jésus sur LA TERRE , qui deviendrait Roi dans les cieux  ;  prophétie qui s'est réalisée des MILLENAIRES PLUS TARD, EN 1914    ! Daniel 7 : 13 = Apocalypse 11: 15 à 17

Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

Apocalypse 11: 15 à 17

Dans "Le Dieu d'Abraham est-il le meme que celui de Mohammed" tu as dit @Grit a écrit:
le Verbe" ou "Parole de Dieu" est une FONCTION ou un RÔLE, que Jéhovah a donné à son "PREMIER-NE' , sa "première création" (post n 59 de Credo le confirme)

ÊTRE PROPHETE EST UNE FONCTION = ET ET PAR VOIE DE CONSEQUENCE,  UN PROPHETE EST LE PORTE-PAROLE DE DIEU!

Donc "La Parole de Dieu" est un nom, une fonction et un rôle. Donc seul Jésus Christ a ce nom, seul Jésus Christ a cette fonction, seul Jésus Christ a ce role.

En sa qualité de "Premier-né" dans les cieux et de son rôle de Messie sur la terre, JESUS EST LE PLUS IMMINENT DE TOUS LES PROPHETES , LE PLUS PUISSANT ET LE PLUS HONORE , QUE CE SOIT AU CIEL OU SUR LA TERRE.

Comme le souligne le coran : "Cette Parole, dont le nom est Issa ;   il est "ILLUSTRE DANS L'AU-DELA" et "ILLUSTRE SUR LA TERRE."  (sourate 3: 45)

Personne d'autre ne peut porter son nom, sa fonction et son rôle donc.
Tout comme le nom, la fonction et le rôle "Seigneur des Seigneurs", "Roi des Rois", "Le Premier et la Fin", "L'Alpha et l'Omega.....Tu es d'accord avec ça?

Tous les prophètes humains, de Moïse à Malachie , sont aussi, les "Portes-Paroles"  de Dieu, mais en tant qu'humains, leur statut reste éphémère, quelques années , ensuite la mort les renvoie dans la poussière. Leur souvenir est oublié = Ecclésiaste 9:5 à 6

Ce qui n'est pas le cas de Jésus , qui lui , a été ressuscité pour POUR  UNE VIE INDESTRUCTIBLE  !

1 Jean 5:6
C'est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité.

1 Timothée 4:1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,

Jean 14:17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


1 Corinthiens 2:10-13
Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.

Actes 20:23
seulement, de ville en ville, l'Esprit-Saint m'avertit que des liens et des tribulations m'attendent.

Ephésiens 4:30
N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Ésaïe 63:10
Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint;

Seul une personne (un etre mortel ou spirituel) est capable de parler, de voir, d'entendre, de comprendre, d'enseigner, de ressentir, de glorifier, de connaitre, d'enseigner, de bouger d'un lieu à l'autre, d'avertir, ....

L'esprit saint est PERSONNIFIE COMME LA SAGESSE DE PROVERBE 8: 1 à 20
L'esprit saint est une PUISSANCE COMME LE DIT Actes 1: 8

Jéhovah n'a pas été créé ;  il est "d'éternité en éternité" = Psaume 90: 2
Il n'a eu ni commencement et n'aura JAMAIS DE FIN .

Jésus a eu un "COMMENCEMENT" = Apocalypse 3: 14

Apocalypse 3:14
Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:

Je ne sais pas si c'est valable pour toi, mais il y a une différence entre ETRE et AVOIR.

L'Amen dit qu'il est le témoins fidèle et véritable , (ET) LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU. ou le DEBUT de la création de Dieu!

C'est clair et net !

Jésus est le commencement. (Jésus = le Commencement) CELA SIGNIFIE QUE Jésus a ETE le commencement DE LA CREATION DE DIEU.


IL EST LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU !
Cela veut dire QU' IL A EU UN COMMENCEMENT DE LA PART DE DIEU. 


Il y a une différence entre ETRE LE COMMENCEMENT et AVOIR UN COMMENCEMENT.

Tout dépend de quel côté tu te positionne !

Si c'est du côté de Jéhovah Dieu ou du côté de Jésus !

[size=18]Si tu prends la place de DIEU , IL ES LE COMMENCEMENT de la création DE DIEU !

Si tu te mets à la place de Jésus, IL A EU UN COMMENCEMENT PAR LA CREATION DIRECTE  DE DIEU ![/size]

Jésus est le commencement est différent de Jésus a eu un commencement


Jésus est le fils est différent de Jésus a eu un fils.

C'est JEHOVAH DIEU QUI A EU UN FILS, pas Jésus !

Jésus est le Premier-né est différent de Jésus a eu un Premier-né.

JESUS EST LE PREMIER-NE DE JEHOVAH DIEU , SON CREATEUR !
JESUS N'EST PAS DIEU , JEHOVAH!
C'est bien ce que je dit : Votre TRINITE vous AVEUGLE AU POINT QUE VOUS NE SAVEZ PAS DISCERNER QUI EST LE VRAI DIEU UNIQUE = JEHOVAH ET QUI EST LE PREMIER-NE = JESUS !

ETRE LE FILS et AVOIR UN FILS. C'est pas pareille
ETRE LE COMMENCEMENT et AVOIR UN COMMENCEMENT aussi c'est pas pareille. 

Je le sais que ce n'est pas pareil !

Pourquoi dire ce que la Bible n'a pas dit?

Cette question est pour vous, pas pour nous !

Dire le contraire  de ce qui est ECRIT dans la Bible est un MENSONGE.[size=24]  Et ce n'est pas le seul mensonge que les Eglises traditionnelles enseignent ![/size]

J'avoue. Jésus est le Commencement

C'EST UN CONSTAT au temps présent !

et les autres disent que Jésus a eu un commencement.

C'EST UN CONSTAT au  passé simple !

La Bible dit JESUS EST mais pas JESUS A EU. 

QUEL QUE SOIT LE TEMPS ,  JESUS A EU UN COMMENCEMENT DANS UN LOINTAIN PASSE  MAIS IL EST ET RESTERA TOUJOURS LE PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION DE DIEU JEHOVAH!

Et ce n'est pas le seul mensonges qu'ils disent. Ils disent que l'enfer n'existe pas. Alors que l'enfer existe vraiment.

ENFER = Hadès en grec = Shéol en hébreux  = la tombe  sera détruit dans la seconde mort (le lac de feu) avec la mort = Apocalypse 20: 14

[size=16]Il faut faire le distingo entre le [size=24]"nom" que porte celui qui est AVEC DIEU (Jean 1: 1  = Apocalypse 19: 13 )  et le MESSAGE qu'il doit transmettre aux humains en tant que Prophète = Deutéronome 18: 18, 19 =  Luc 24: 27 = Jean 5: 46, 47[/size][/size]

Jésus n'est pas "transmetteur de message", Il est le Message. 
Jésus n'est pas "porte parole de Dieu", Il est la Parole de Dieu.

Jean 12: 49

Non, Jésus n'est pas la Parole qui SORT DE LA BOUCHE DE JEHOVAH.
Jésus est APPELE  "la Parole" parce qu'il TRANSMET LES PAROLES QU'IL A ENTENDU DE DIEU = Jean 8: 28

Ah là là, on va y passer pour des heures encore. 


Les prophètes ils sont des transmetteurs de la parole de Dieu mais ils ne sont pas appelé "Parole".
"La parole de l'Eternel me fut adressée,
"Voici ce que dit l'Eternel"
"L'éternel a dit "

Les anges aussi sont souvent envoyé pour transmettre un message (ex :Gabriel) mais il n'est pas appelé "Parole de Dieu".


Tu vas tourné à gauche et droite pour juste nié la vérité? POURQUOI JESUS CHRIST EST LA PAROLE DE DIEU car ta réponse n'est pas valable? 

Il est question de DECLARATIONS ou Messages,  que Dieu envoie par l'intermédiaire de ses prophètes = Esaïe 56: 8   = "Le Seigneur , L'Eternel PARLE , lui qui rassemble les exilés d'Israël.
il n'est pas question de Jésus , la Parole !

Pour faire plus simple
Définis c'est quoi la parole de dieu et ce qu'elle fait?
Définis c'est qui Jésus Christ et ce qu'Il fait?
La Bible dit qu'on ne doit pas manger que de pain seulement mais de "paroles qui sort de la bouche de Dieu".

Jésus cite les Ecritures = Deutéronome 8: 3 pour répondre à Satan qui le tente , il parle des Ecritures de Moïse !

Jésus est comparé à la manne tombée du ciel qui fut une nourriture miraculeuse pour garder en vie les Hébreux dans le désert = Comme cette manne venue du ciel , (Jean 6: 38) , Jésus incarne cette nourriture qui donne la vie éternelle grâce à son ENSEIGNEMENT = Paroles de vie éternelle =

Jésus est appelé "la Parole" dans les cieux = Jean 1: 1, 2 , 14 ; ensuite, devenu "chair", on ne parle plus de lui comme étant la "Parole" mais comme étant le Prophète ,  le Messie ; le Fils de Dieu , l'agneau  = Jean  1: 29, 34, 41, = Jean 4: 19 = Jean 6: 14
Jésus est appelé par d'autres "noms" en tant qu'homme et plus jamais "la Parole" !
Jésus a vécu sur la terre pendant 33 ans.
Pendand 3 ans 1/2 , jusqu'à sa mort, il a été un Prophète ET UN ENSEIGNANT qui parlait au Nom de Jéhovah !
Il est devenu le Messie pour sauver l'humanité.
Après sa mort, il a été ressuscité pour devenir ROI DU ROYAUME DE DIEU AU CIEL.

Et là Jésus dit qu'Il est le pain du ciel et qu'il faut le manger (sa chair) pour vivre.

Vous êtes dans les ténèbres les plus complètes !  
Dieu PARLE, et il CONVERSE AVEC CELUI QUI EST AUPRES DE LUI , COMME UN PERE AVEC SON FILS !

Je ne vois pas ce que tu veux dire et le rapport avec ce que j'ai écrit. Pourrais-tu expliquer davantage?

il s'agit de DECLARATIONS  OU DE MESSANGES ORAUX !

Mais Jésus Il est quoi alors? Explique ce que ça veut dire "Parole de quelqu'un" et explique "Parole de Dieu". 

Jésus est le FILS DE DIEU, qui est descendu du ciel pour donner sa vie en sacrifice pour les humains afin qu'ils obtiennent la vie éternelle = Jean 3: 16

DIEU , JEHOVAH lui a donné un Message ou un ENSEIGNEMENT pour apporter UNE BONNE NOUVELLE AUX HUMAINS AFIN DE LES DIRIGER DANS LA VOIE QUI MENE AU PARADIS TERRESTRE = LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME DE DIEU = Matthieu 4: 12 à 25 = Matthieu 5: 5 = Psaume 37: 29 = Apocalypse 21: 1 à 5

Il faudrait un peu vous réveiller ; nous ne sommes plus au 1er siècle !  2017 années ont passées !
Jésus n'est plus la "Parole" sur la terre, IL EST ROI DANS LE CIEL = IL A UNE NOUVELLE FONCTION DANS SON ROYAUME = IL DOIT BIENTÔT JUGER LA TERRE. = Apocalypse 11: 15 à 18

Dieu  l'a créé avec le moyen de PARLER, donc, il sera toujours un INTERLOCUTEUR AVEC JEHOVAH QUI L'UTILISERA POUR TOUTES SORTES D'AUTRES DE MISSIONS!

Dieu n'a pas créé un monde figé ! Il évolue dans  le l'espace-temps c'est pourquoi nous attendons avec espoir des changements bénéfiques pour le monde des humains qui , pour la majorité souffrent et gémissent !

Hébreux 4:12-13
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur. Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

Cette PAROLE C'EST LA BIBLE et lui c'est JEHOVAH DIEU.
 Ephésiens 6: 17 =  Jean 12: 48 =Esaïe 10: 12 = Jérémie 9: 9 = Zacharie 10: 3 =
Lors du jugement de ce monde , Jéhovah jugera par l'intermédiaire de Jésus et ses anges = Apocalypse 11: 15 à 18

C'est les déclarations ou messages oraux qui donne la vie aux humains ou c'est Jésus Christ?

LES  DEUX  = d'abord le Message qui donne la foi dans le sacrifice de Jésus !

C'est une image symbolique pour faire comprendre , que L'ENSEIGNEMENT de Jésus CONCERNANT SA VENUE SUR LA TERRE,  en tant que Messie Rédempteur,  est COMME LE PAIN QUI NOURRIT CELUI QUI A FAIM DE VERITE, ET QUI RECOIT LA VIE PAR SON INTERMEDIAIRE !

Donc c'est l'enseignement de Jésus Christ qui est considéré comme le "pain du ciel" mais pas Jésus Christ Lui-meme.

OUI, c'est Jésus qui donne l'enseignement qui sauve , de ce fait, CELUI QUI ACCEPTE L'ENSEIGNEMENT , DEVIENT SON DISCIPLE ET  SA FOI EN CHRIST LE SAUVE.
JEAN 3: 16 = "[size=24]Car Dieu  (Jéhovah)  a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique engendré AFIN TOUT HOMME QUI EXERCE LA FOI EN LUI NE SOIT PAS DETRUIT MAIS AIT LA VIE ETERNELLE."[/size]

Ce qui veut dire nous ne sommes pas sauvés par Jésus Christ mais par ses enseignements. 

Nous sommes sauvés par Jésus CAR IL EST LE MOYEN PAR LEQUEL JEHOVAH NOUS SAUVE !

Quand Jésus Christ a dit "voici ma chair" il s'est trompé et aurait du dire "voici mes enseignements"

Quand Jésus a dit : "voici ma chair" , il parlait de sa MORT prochaine qui allait racheter l'humanité du péché et de la mort Adamique.

 Sa chair REPRESENTAIT SA VIE mais c'est la MORT de sa chair  qui représentait le sacrifice accompli . Tant qu'il était vivant dans la chair, les humains ne pouvaient pas bénéficier du pardon de Jéhovah , la rançon n'était pas payé ! Matthieu 20: 28

Car Jésus n'a pas dit "qu'il est comme un pain qui nourrit", IL A DIT : JE SUIS LE PAIN DU CIEL. 

Oui, à l'image de la manne dans le désert pour les Hébreux !

Cela veut dire qu'il a été créé, puisqu'il est le premier DE LA CREATION = la création continuera après lui !

C'est écrit "Premier-né", d'ou vous sortez le mot créé? 

Apocalypse 3: 14  dit  CREE PAR DIEU et Proverbes 8: 22 AUSSI !

La Bible dit que SEUL DIEU EST LE CREATEUR !
Aucun verset ne mentionne que Jésus est le Créateur !

Aucun verset ne dit que Jésus a créer ce qui fait de lui un créateur?

Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. [...] Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.

"Faites" ou "fait" ne signifient pas CREER MAIS "FAIRE", c'est à dire COPIER D'APRES UN MODELE comme Jésus le dit en Jean 5: 19 "Le Fils ne fait rien de sa propre initiative, MAIS SEULEMENTCE QU'IL VOIT FAIRE DU PERE.  Car ce que Celui-la fait, cela , LE FILS LE FAIT PAREILLEMENT."

Aucun verset ne dit que Jésus est Dieu?

Hébreux 1:6-11
Et lorsqu'il  introduit de nouveau dans le monde le premier-né (Jésus), il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!

Non, ils "lui rendent hommage" compte tenu que la Bible enseigne que "SEUL JEHOVAH DIEU DOIT ÊTRE ADORER" = Exode 20: 1 à 5 = Deutéronome 6: 4 = Marc 12: 29

De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
Mais il (Le Père) a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu , est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Paul cite les paroles de Psaume 45: 6 (Segond) "Ton trône , ô Dieu (Jéhovah) , est à toujours ; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité"
Ceci pour signifier que le trône de Dieu est partagé avec son Fils Jésus comme le dit Jésus en Apocalypse 3: 21 "Au vainqueur j'accorderai de s'assoir avec moi sur mon trône, TOUT COMME J'AI ETE VAINQUEUR ET ME SUIS ASSIS AVEC MON PERE SUR SON TRÔNE."
Cest versets montrent la place de Jésus dans le Royaume de Dieu = Psaume 110: 1 = Matthieu 22: 44 = Marc 12: 36 = Luc 20: 42

Jésus, même Roi, ne prendra jamais la place de son Père sur son trône, ils sera toujours à sa DROITE.


Donc, Hébreux 1: 8 ne veut pas dire que Jésus est Dieu mais que le trône de Dieu est aussi son trône"

D'ailleurs le contexte biblique est très explicite concernant ce royaume qui doit être temporaire pour Jésus , comme le dit Paul en 1Corinthiens 15: 24 à 28

Après une période de 1000 ans , le temps de rétablir le Paradis sur la terre ,  Jésus remettra "son royaume" à CELUI  qui lui a soumis toutes choses"

Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu (Jéhovah), ton Dieu  t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et encore: Toi, Seigneur tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.

La trinité a fait de gros dégâts dans votre esprit !

Vous ne pourrez pas nier la divinité de Jésus Christ. Jésus Christ est le Dieu Vivant, le Dieu Tout-Puissant.

Grossière erreur !   Bien que Jésus soit un ÊTRE DIVIN IL N'EST PAS JEHOVAH DIEU LE PERE.

Zacharie 12:10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi (YHWH), celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. 


Apocalypse 1:7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

8) Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Il s'agit de JEHOVAH DIEU LE TOUT-PUISSANT ."

Matthieu 24:30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.


Tu pleureras sur Jésus Christ un jour, là tu comprendras qui Il est. Souviens toi juste de ça. 
Si tu n'arrives pas à comprendre maintenant tu le comprendras quand ce jour arrivera. Car Il va arriver bientôt. 

Si tu as bien pris les versets que je t'ai mentionné pour t'instruire, j'espère que tu comprends mieux !

Oui, et les disciples de Jésus sont aussi dans le Père et dans Jésus  =[size=24] Jean 14: 20,  21  =  15: 4, 5, 7[/size]

Mais c'est pas la même chose.  Le Père et Jésus Christ sont des Esprits avec la Toute Puissance, l'Omniscience, l'Omniprésence, nous on ne l'est pas. Nous sommes des humains. 

Mais dis-toi bien que les Esprits , les anges,  sont comme les humains , ils sont des INDIVIDUS A PART ENTIERE ;  ILS NE SE FONDENT PAS LES UNS DANS LES AUTRES COMME DES BULLES DE SAVONS!

Alors, soyez humbles et honnêtes et regardez LA VERITE EN FACE DANS LES ECRITURES PAS DANS VOS EGLISES  qui vous mènent dans l'erreur !

La vérité n'est pas que dans les écritures. Les écritures ne contiennent qu'une micro petite étincelle de la Vérité parce que La vérité c'est Jésus Christ. 


Et comme je l'ai dit, si vous ne connaissez pas Jésus Christ, vous ne connaissez pas la Vérité. 

Et s'il vous plait "ne tordez pas les écritures" pour dire autre chose. Je grince des dents à chaque fois que vous faites ça. 

Jésus , on le connait très bien, il est le FILS DE DIEU = Jean 10: 33, 36

Et Jéhovah , DIEU, on le connait aussi très bien =[size=24] Esaie 42 : 8 "JE SUIS JEHOVAH. C'est là mon Nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ...."[/size]

Grit a écrit:ou PAROLE DE DIEU écrite.

OUI!   Il est le Prophète qu'il faut écouter pour trouver "le chemin, la vérité et la vie"  = Deutéronome 18: 18, 19  = Actes 3: 22, 26

Ou Parole de Dieu écrite .

Parole de Dieu ECRITE !

Parole de DIEU ECRITE

MOI, JE SAIS FAIRE LA DIFFERENCE ENTRE "LA PAROLE DE DIEU" = LA BIBLE  = Psaume 12: 6  = ps 18: 30 =  Psaume 119: 140, 160 = Jean 17: 17 
ET CELUI QUI EST AUPRES DE DIEU , AU CIEL ,  QUI EST APPELE "LA PAROLE" !   = QUI EST UNE PERSONNE .

Sur la terre , Jésus n'a jamais été appelé la "Parole" par ses disciples ni par personne d'autre.
Ce "TITRE" ne lui est attribué que dans les cieux en tant qu'ESPRIT.

Daniel a vu un "fils d'homme" dans UNE VISION PROPHETIQUE , pour ANNONCER la venue de Jésus sur LA TERRE , qui deviendrait Roi dans les cieux  ;  prophétie qui s'est réalisée des MILLENAIRES PLUS TARD, EN 1914    ! Daniel 7 : 13 = Apocalypse 11: 15 à 17

ÊTRE PROPHETE EST UNE FONCTION = ET ET PAR VOIE DE CONSEQUENCE,  UN PROPHETE EST LE PORTE-PAROLE DE DIEU!

En sa qualité de "Premier-né" dans les cieux et de son rôle de Messie sur la terre, JESUS EST LE PLUS IMMINENT DE TOUS LES PROPHETES , LE PLUS PUISSANT ET LE PLUS HONORE , QUE CE SOIT AU CIEL OU SUR LA TERRE.

Comme le souligne le coran : "Cette Parole, dont le nom est Issa ;   il est "ILLUSTRE DANS L'AU-DELA" et "ILLUSTRE SUR LA TERRE."  (sourate 3: 45)

Tous les prophètes humains, de Moïse à Malachie , sont aussi, les "Portes-Paroles"  de Dieu, mais en tant qu'humains, leur statut reste éphémère, quelques années , ensuite la mort les renvoie dans la poussière. Leur souvenir est oublié = Ecclésiaste 9:5 à 6

Ce qui n'est pas le cas de Jésus , qui lui , a été ressuscité pour POUR  UNE VIE INDESTRUCTIBLE  !

1 Jean 5:6
C'est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité.

L'esprit saint est PERSONNIFIE COMME LA SAGESSE DE PROVERBE 8: 1 à 20
L'esprit saint est une PUISSANCE COMME LE DIT Actes 1: 8

L'Amen dit qu'il est le témoins fidèle et véritable , (ET) LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU. ou le DEBUT de la création de Dieu!
C'est clair et net !

Jésus est le commencement. (Jésus = le Commencement) CELA SIGNIFIE QUE Jésus a ETE le commencement DE LA CREATION DE DIEU. 

Tout dépend de quel côté tu te positionne !

Si c'est du côté de Jéhovah Dieu ou du côté de Jésus !

[size=18]Si tu prends la place de DIEU , IL ES LE COMMENCEMENT de la création DE DIEU !

Si tu te mets à la place de Jésus, IL A EU UN COMMENCEMENT PAR LA CREATION DIRECTE  DE DIEU ![/size]

C'est JEHOVAH DIEU QUI A EU UN FILS, pas Jésus !

JESUS EST LE PREMIER-NE DE JEHOVAH DIEU , SON CREATEUR !
JESUS N'EST PAS DIEU , JEHOVAH!
C'est bien ce que je dit : Votre TRINITE vous AVEUGLE AU POINT QUE VOUS NE SAVEZ PAS DISCERNER QUI EST LE VRAI DIEU UNIQUE = JEHOVAH ET QUI EST LE PREMIER-NE = JESUS !

Je le sais que ce n'est pas pareil !

Cette question est pour vous, pas pour nous !

J'avoue. Jésus est le Commencement
C'EST UN CONSTAT au temps présent !
et les autres disent que Jésus a eu un commencement.
C'EST UN CONSTAT au  passé simple !

QUEL QUE SOIT LE TEMPS ,  JESUS A EU UN COMMENCEMENT DANS UN LOINTAIN PASSE  MAIS IL EST ET RESTERA TOUJOURS LE PREMIER-NE DE TOUTE LA CREATION DE DIEU JEHOVAH!

ENFER = Hadès en grec = Shéol en hébreux  = la tombe  sera détruit dans la seconde mort (le lac de feu) avec la mort =Apocalypse 20: 14

Jésus n'est pas "transmetteur de message", Il est le Message. 
Jésus n'est pas "porte parole de Dieu", Il est la Parole de Dieu.
Jean 12: 49

Il est question de DECLARATIONS ou Messages,  que Dieu envoie par l'intermédiaire de ses prophètes = Esaïe 56: 8   = "Le Seigneur , L'Eternel PARLE , lui qui rassemble les exilés d'Israël.
il n'est pas question de Jésus , la Parole !

Jésus cite les Ecritures = Deutéronome 8: 3 pour répondre à Satan qui le tente , il parle des Ecritures de Moïse !

Jésus est comparé à la manne tombée du ciel qui fut une nourriture miraculeuse pour garder en vie les Hébreux dans le désert = Comme cette manne venue du ciel , (Jean 6: 38) , Jésus incarne cette nourriture qui donne la vie éternelle grâce à son ENSEIGNEMENT = Paroles de vie éternelle =

Jésus est appelé "la Parole" dans les cieux = Jean 1: 1, 2 , 14 ; ensuite, devenu "chair", on ne parle plus de lui comme étant la "Parole" mais comme étant le Prophète ,  le Messie ; le Fils de Dieu , l'agneau  = Jean  1: 29, 34, 41, = Jean 4: 19 = Jean 6: 14
Jésus est appelé par d'autres "noms" en tant qu'homme et plus jamais "la Parole" !

Jésus a vécu sur la terre pendant 33 ans.
Pendand 3 ans 1/2 , jusqu'à sa mort, il a été un Prophète ET UN ENSEIGNANT qui parlait au Nom de Jéhovah !
Il est devenu le Messie pour sauver l'humanité.
Après sa mort, il a été ressuscité pour devenir ROI DU ROYAUME DE DIEU AU CIEL.

Jésus est le FILS DE DIEU, qui est descendu du ciel pour donner sa vie en sacrifice pour les humains afin qu'ils obtiennent la vie éternelle = Jean 3: 16

DIEU , JEHOVAH lui a donné un Message ou un ENSEIGNEMENT pour apporter UNE BONNE NOUVELLE AUX HUMAINS AFIN DE LES DIRIGER DANS LA VOIE QUI MENE AU PARADIS TERRESTRE = LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME DE DIEU = Matthieu 4: 12 à 25 = Matthieu 5: 5 = Psaume 37: 29 = Apocalypse 21: 1 à 5

Il faudrait un peu vous réveiller ; nous ne sommes plus au 1er siècle !  2017 années ont passées !
Jésus n'est plus la "Parole" sur la terre, IL EST ROI DANS LE CIEL = IL A UNE NOUVELLE FONCTION DANS SON ROYAUME = IL DOIT BIENTÔT JUGER LA TERRE. = Apocalypse 11: 15 à 18

Cette PAROLE C'EST LA BIBLE et lui c'est JEHOVAH DIEU. 
 Ephésiens 6: 17 =  Jean 12: 48 =Esaïe 10: 12 = Jérémie 9: 9 = Zacharie 10: 3 

Lors du jugement de ce monde , Jéhovah jugera par l'intermédiaire de Jésus et ses anges = Apocalypse 11: 15 à 18

C'est les déclarations ou messages oraux qui donne la vie aux humains ou c'est Jésus Christ?
LES  DEUX  = d'abord le Message qui donne la foi dans le sacrifice de Jésus !

OUI, c'est Jésus qui donne l'enseignement qui sauve , de ce fait, CELUI QUI ACCEPTE L'ENSEIGNEMENT , DEVIENT SON DISCIPLE ET  SA FOI EN CHRIST LE SAUVE. 

Nous sommes sauvés par Jésus CAR IL EST LE MOYEN PAR LEQUEL JEHOVAH NOUS SAUVE !

Quand Jésus a dit : "voici ma chair" , il parlait de sa MORT prochaine qui allait racheter l'humanité du péché et de la mort Adamique.

Sa chair REPRESENTAIT SA VIE mais c'est la MORT de sa chair  qui représentait le sacrifice accompli . Tant qu'il était vivant dans la chair, les humains ne pouvaient pas bénéficier du pardon de Jéhovah , la rançon n'était pas payé ! Matthieu 20: 28

Oui, à l'image de la manne dans le désert pour les Hébreux

Apocalypse 3: 14  dit  CREE PAR DIEU et Proverbes 8: 22 AUSSI !

"Faites" ou "fait" ne signifient pas CREER MAIS "FAIRE", c'est à direCOPIER D'APRES UN MODELE comme Jésus le dit en Jean 5: 19 "Le Fils ne fait rien de sa propre initiative, MAIS SEULEMENTCE QU'IL VOIT FAIRE DU PERE.  Car ce que Celui-la fait, cela , LE FILS LE FAIT PAREILLEMENT."

Aucun verset ne dit que Jésus est Dieu?

Non, ils "lui rendent hommage" compte tenu que la Bible enseigne que "SEUL JEHOVAH DIEU DOIT ÊTRE ADORER" = Exode 20: 1 à 5 = Deutéronome 6: 4 = Marc 12: 29

Paul cite les paroles de Psaume 45: 6 (Segond) "Ton trône , ô Dieu (Jéhovah) , est à toujours ; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité"
Ceci pour signifier que le trône de Dieu est partagé avec son Fils Jésus comme le dit Jésus en [size=24]Apocalypse 3: 21 "Au vainqueur j'accorderai de s'assoir avec moi sur mon trône, TOUT COMME J'AI ETE VAINQUEUR ET ME SUIS ASSIS AVEC MON PERE SUR SON TRÔNE."[/size]

Cest versets montrent la place de Jésus dans le Royaume de Dieu =[size=24] Psaume 110: 1 = Matthieu 22: 44 = Marc 12: 36 = Luc 20: 42 [/size]

Jésus, même Roi, ne prendra jamais la place de son Père sur son trône, ils sera toujours à sa DROITE.

Donc, Hébreux 1: 8 ne veut pas dire que Jésus est Dieu mais que le trône de Dieu est aussi son trône"

D'ailleurs le contexte biblique est très explicite concernant ce royaume qui doit être temporaire pour Jésus , comme le dit Paul en [size=24]1Corinthiens 15: 24 à 28

Après une période de 1000 ans , le temps de rétablir le Paradis sur la terre ,  Jésus remettra "son royaume" à CELUI  qui lui a soumis toutes choses" [/size]

Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu (Jéhovah), ton Dieu  t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
La trinité a fait de gros dégâts dans votre esprit !

Grossière erreur !   Bien que Jésus soit un ÊTRE DIVIN IL N'EST PAS JEHOVAH DIEU LE PERE.

8) Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Il s'agit de JEHOVAH DIEU LE TOUT-PUISSANT ."

Si tu as bien pris les versets que je t'ai mentionné pour t'instruire, j'espère que tu comprends mieux !

Mais dis-toi bien que les Esprits , les anges[size=16],  sont comme les humains , ils sont des INDIVIDUS A PART ENTIERE ;  ILS NE SE FONDENT PAS LES UNS DANS LES AUTRES COMME DES BULLES DE SAVONS![/size]

Jésus , on le connait très bien, il est le FILS DE DIEU = Jean 10: 33, 36

[size=16]Et Jéhovah , DIEU, on le connait aussi très bien =[size=24] Esaie 42 : 8 "JE SUIS JEHOVAH. C'est là mon Nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ...."[/size][/size]

Séleucide a écrit:

GRIT a écrit:La Bible enseigne comme Jésus le dit,  qu'il ne faut ADORER que Dieu Jéhovah = Exode 20: 1 à 5 = Matthieu 4: 10

La Bible dit beaucoup de choses qui peuvent largement s'avérer contradictoires.

Ce qui peut paraître  à première vue une contraction n'est  en fait que 2 points de vue différents.
Dans la Bible il n'y a AUCUNE contradiction !  Tout est véridique !

Ce que je sais, et que je constate, c'est que Jésus possède des attributs divins dans les évangiles.

Tout comme Adam, qui a été créé parfait SUR LA TERRE ,dans la chair, "à l'image de Dieu" , c'est-à-dire avec les même attributs que Dieu (amour, justice, sagesse, puissance) = étant fils de Dieu = Genèse 1: 27 = Luc 3: 38

Partant, la foi en sa divinité est loin d'être insensée.

 
Colossiens 1: 15 = Jésus a été créé DANS LES CIEUX , à SON image :  ESPRIT, avec les attributs de Dieu.  (amour, sagesse, puissance et justice)
Sa "divinité" fait de lui une personne spirituelle parfaite = un ANGE ; le "Premier-né" et le plus important de tous les autres.  Etant un Esprit , il est "divin" , ce qui signifie "d'origine divine" = Fils de DIEU. = Job 1: 6 = "le Verbe" assistait à ce rassemblement des anges devant le trône de Dieu.

Eh oui, je suis revenue !   Bonjour à tous !

Amicalement !

Grit a écrit:Tout comme Adam, qui a été créé parfait SUR LA TERRE ,dans la chair, "à l'image de Dieu" , c'est-à-dire avec les même attributs que Dieu (amour, justice, sagesse, puissance) = étant fils de Dieu = Genèse 1: 27 = Luc 3: 38

Grit a écrit:Colossiens 1: 15 = Jésus a été créé DANS LES CIEUX ,

Grit a écrit:Sa "divinité" fait de lui une personne spirituelle parfaite = un ANGE

GRIT a écrit:Ce qui peut paraître  à première vue une contraction n'est  en fait que 2 points de vue différents. Dans la Bible il n'y a AUCUNE contradiction !  Tout est véridique !

GRIT a écrit:Tout comme Adam, qui a été créé parfait SUR LA TERRE ,dans la chair, "à l'image de Dieu" , c'est-à-dire avec les même attributs que Dieu (amour, justice, sagesse, puissance) = étant fils de Dieu = Genèse 1: 27 = Luc 3: 38

Grit a écrit:En me promenant sur le forum , je me suis aperçue que je ne t'avais pas répondu ! donc, je te réponds ..... un peu tard !

Tout comme Adam, qui a été créé parfait SUR LA TERRE ,dans la chair, "à l'image de Dieu" , c'est-à-dire avec les même attributs que Dieu (amour, justice, sagesse, puissance) = étant fils de Dieu = Genèse 1: 27 = Luc 3: 38

Tous les mots sont à considérer car un seul peut changer la compréhension. J'ai donc souligné les différences. Ainsi :
 L'homme est crée à l'image de Dieu
 Le Christ est l'image de Dieu.

grit a écrit:
Ce qui fait la différence entre l'homme Adam et la "Parole" dans le ciel, c'est que l'un est HUMAIN et l'autre est DIVIN.
Je m'explique :
En ce qui concerne la "Parole", il est l'image de Dieu , dans le sens que DIEU a créé un ESPRIT COMME LUI avec tous ses attributs , il est son PENDANT comme le dit Colossiens 1: 15 = dans sa famille angélique ;  ce qui n'est pas le cas pour Adam qui a été pris de la terre pour devenir un être humain qui lui, n'a pas la nature céleste.  Sa seule "ressemblance" avec DIEU sont ses qualités morales !

Adam n'est pas un être "divin" comme le sont tous les anges , car il n'est pas de la même nature que les anges qui sont INVISIBLES.
La "Parole" a été créé DANS LES CIEUX, à l'image de Dieu = devenant un être divin, avec une nature angélique = corps spirituel. (Apocalypse 3: 14 = Proverbes 8: 22)

Grit a écrit:Colossiens 1: 15 = Jésus a été créé DANS LES CIEUX ,

Où est le mot "crée" dans Col.1,15 ?

grit a écrit:Le contexte biblique nous en informe en Apocalypse et en Proverbes cités plus haut !

Grit a écrit:Sa "divinité" fait de lui une personne spirituelle parfaite = un ANGE

Quand les anges sont dits être des dieux, c'est une allégorie. Un ange n'est pas un dieu et Dieu n'est pas un ange. Donc les anges ne sont pas divins. Seul Dieu est un esprit divin puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu.

grit a écrit:Cela veut dire qu'ils sont des ESPRITS COMME DIEU, de la même nature que DIEU = étant de la même famille que Dieu !
Tout comme les humains font partie d'une même "famille", celle d'Adam !

Il est écrit :
Tout fut par Lui = tout fut crée par le Verbe = Dieu a tout crée par le Verbe
Sans Lui rien ne fut = sans le Verbe rien ne fut crée = Dieu n'a rien crée sans le Verbe

Conclusion : le Verbe n'a donc pas été crée puisque Dieu n'a rien crée sans Lui or si le Verbe avait été crée, cela signifierait qu'au moins cette fois-là, Dieu a crée sans le Verbe. Or l'apôtre Jean dit bien que Dieu n'a rien crée sans son Verbe. Donc le Verbe est incréé.

grit a écrit:Etant le PREMIER CREE, il en a aussi les PRIVILEGES !

Amicalement

Grit a écrit:En ce qui concerne la "Parole", il est l'image de Dieu , dans le sens que DIEU a créé un ESPRIT COMME LUI avec tous ses attributs ,

Grit a écrit:Le contexte biblique nous en informe en Apocalypse et en Proverbes cités plus haut !

Grit a écrit:Cela veut dire qu'ils sont des ESPRITS COMME DIEU, de la même nature que DIEU = étant de la même famille que Dieu !

Grit a écrit:Etant le PREMIER CREE, il en a aussi les PRIVILEGES !