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1La divinité de Jésus, le Ven 24 Juil - 0:09

Salâh Ed-Dîn 

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les passages qui vont suivre prouvent que Jésus ne fut que le messager de Dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu. La bible affirme que Jésus n'est pas un être divin :
 "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."     jean  20.17
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
 "Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
 "Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;"  actes
 "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
 "Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16
 "En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18
 "Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1
 "Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
 "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."  mathieu 26.39
"Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi."  jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19
 "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.  Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste."  matthieu  10.40,41


 

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2Re: La divinité de Jésus, le Dim 28 Mai - 9:11

GRIT 

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@Salâh Ed-Dîn a écrit:
les passages qui vont suivre prouvent que Jésus ne fut que le messager de Dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu. La bible affirme que Jésus n'est pas un être divin :
 "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."     jean  20.17
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
 "Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
 "Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;"  actes
 "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
 "Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16
 "En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18
 "Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1
 "Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
 "Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."  mathieu 26.39
"Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi."  jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?  Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul."  Luc 18.18 ,19
 "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.  Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste."  matthieu  10.40,41
Bien entendu, tu cites les versets qui montrent que Jésus SUR LA TERRE était un HOMME , UN PROPHETE, ce qui est VRAI !
Mais un prophète pas ordinaire car il avait des pouvoirs pour faire de nombreux miracles = guérir des maladies et ressusciter des morts.
Mais tu omets ceux qui mentionnent qu'il était un Être DIVIN auprès de Dieu AVANT DE VENIR SUR LA TERRE et après son retour dans les cieux après sa mort en tant que Messie.
Jean 1: 1, 2 = [size=24]Proverbes 8: 22 à 30 = Colossiens 1: 15 à 17 = Apocalypse 3: 14 = Jean 3: 13 = Jean 6: 38, 62 = Jean 8: 58 = Jean 17: 5 = 1Pierre 3: 18, 22 = 1 Timothée 3: 16

Après la lecture de ces quelques versets tu comprendras que Jésus n'était pas un humain descendant d'Adam, mais vraiment "un Fils de Dieu" = Jean 10: 31 à 36 = Luc 1: 30 à 35
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3Re: La divinité de Jésus, le Dim 28 Mai - 9:53

Tumadir 

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1 Timothée


2.5. Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Jésus n'est ni Dieu, ni dieu, ni encore rien de divin, c'est un HOMME, un simple humain.

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4Re: La divinité de Jésus, le Dim 28 Mai - 10:30

GRIT 

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@Tumadir a écrit:1 Timothée


2.5. Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Exact !  = SUR LA TERRE  l'homme Jésus a été un MEDIATEUR pour les HUMAINS A QUI IL PRÊCHAIT LA BONNE NOUVELLE DE RECONCILIATION.

Mais AVANT DE VENIR SUR LA TERRE, EN TANT QU'ESPRIT,  IL N'ETAIT PAS UN MEDIATEUR  pour les humains !  IL ETAIT A L'IMAGE DE DIEU = un Esprit = Jean 4: 24 = Colossiens 1: 15








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5Re: La divinité de Jésus, le Dim 28 Mai - 11:01

GRIT 

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@Tumadir a écrit:1 Timothée


2.5. Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Jésus n'est ni Dieu, ni dieu, ni encore rien de divin, c'est un HOMME, un simple humain.


Ce qui ne veut pas dire que Jésus est le DIEU TOUT PUISSANT, L'UNIQUE ET LE SEUL  YHWH, car il n'est pas "son EGAL" = Jean 14: 28 = Philippiens 2: 5, 6, 7 . ET IL LUI SERA TOUJOUS SOUMIS, que ce soit au ciel ou sur la terre = 1Corithiens 15: 27, 28

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6Re: La divinité de Jésus, le Jeu 1 Juin - 11:25

rayessafa 


Résident
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@GRIT a écrit:
un Être DIVIN auprès de Dieu

Jean (qui est un inconnu bien sûr => ce paramèttre est très important !) .. disait .. la parole .. il n'a jamais cité Jésus .. pourtant c'est bêtement très facile de dire Jésus .. ce n'était pas assez difficile je pense .. rien ne l'obligeait à utiliser plusieurs expressions énigmatiques et tourner dans un univers à l'infini tout autour de "la parole" pour finalement ne vouloir dire que Jésus !!!

mentionné son nom aurait été plus facile .. tout juste le mentionner et faciliter la tâche pour ces millions de chrétiens qui sont perdus dans d'interminables interprétations aussi stupides les unes que les autres pour nous faire comprendre qu'il s'agit de .. Jésus !! .. comme d'ailleurs ce fameux "yah" qui peine à se faufiler dans tout le NT ! alors qu'il fallait à un tj uniquement de citer ou montrer ce nom .. lui .. il fait toute une incroyable accrobatie linguistique pour le prouver ou assayer ou presque .. et il n'y est jamais arrivé le pauvre !!?

mais vous les chrétiens .. c'est très difficile pour une personne de comprendre votre religion .. comment voulez-vous que les gens croient en votre foi si vous ne pouvez même pas leur expliquer quoique ce soit ??! mais donner-nous de choses simples bon Dieu !
il faut toujours interpréter .. manigancer .. tirer et tordre des expressions pour donner des explications afin de n'expliquer que ce qui ne peut jamais être expliquer (la parole était avec Dieu .. ensuite la parole était Dieu .. incroyable !!!) .. rien de normal , rien de facile .. rien de clair et net .. à chaque fois qu'on tend à éclaircir quelque chose ça devient encore et encore plus ambigue et plus compliqué !

moi par exemple j'ai compris que la parole de Dieu ici .. citée par ce Jean .. n'est que l'Evangile ! sauf pour " la parole était Dieu" .. je dit .. peut-être que le scribe a .. sans faire attention ou .. intentionnellement fait tomber un "de" ! qui en principe aurait donné : " la parole était -de- Dieu" .. pour être simple et clair et que ça a un sens !



AVANT DE VENIR SUR LA TERRE

rien de si spécial .. rien d'étonnant .. il est venu comme nous tous le petit créateur de tout avant d'être enfanté .. à son tour !!!!

.. 9 mois dans un ventre .. ensuite logé .. nourri .. vécu puis mourut ! .. et pour ressusciter et reigner etc .. pas la moindre preuve .. que du rêve et du virtuel ! .. alors on vous laisse rêver .. pas très cher .. il's very cheap !


Proverbes
8.1
La sagesse ne crie-t-elle pas? L'intelligence n'élève-t-elle pas sa voix?

c'est une personne qui fait parler la sagesse .. comme on peut faire parler par exemple la noblesse ou autre .. rien à voir avec Jésus .. pourtant l'auteur fait encore parler l'intelligence .. mais pour les chrétiens ce n'est pas Jésus "l'intelligence" .. ben la sagesse suffit .. on fait ce qu'on peut et ce qu'on veut ! pas d'exagération quand-même !


.. les chrétiens sont fous .. ils connaissent mieux l'AT que les juifs et même plus que les prophètes de Dieu .. les juifs parlent de la sagesse .. que tout le monde peut le voir et le constater (versets à l'appuie) .. sauf les chrétiens .. ben c'est Jésus !! comment ?? re-ben .. on interperète comme bon nous semble ! aucun paramèttre utilisé dans l'interprétation !!???

.. il leur suffit d'interpréter même à l'arrachée pourvu que ça soit Jésus .. Matthieu est passé maitre dans l'art de l'interprétation .. à chaque fois qu'il voit quelque chose dans l'AT .. euh .. c'est Jésus .. s'il dit que quelqu'un allait prendre une douche .. Matthieu nous sort ses "afin que" à l'infini et nous dit "afin que Jésus allait prendre une douche" !!! .. alors les chrétiens le suivent .. la sagesse .. ce n'est pas .. la sagesse .. mais .. c'est Jésus .. un esprit .. c'est Jésus .. une parole .. c'est Jésus .. une croix , un arbre ou un poteau même avant que Jésus n'apparaisse .. c'est Jésus .. Michael .. c'est Jésus .. Emmanuel .. c'est Jésus .. Melkisedek .. c'est Jésus .. qui créa Marie .. c'est Jésus .. qui enfanta Jésus .. c'est Marie .. par Jésus .. et c'est Jésus !!


pourtant si tu parles à un chrétien à propos du "peuple élu" .. il te répond que c'est le peuple juif .. tu lui dit qui connait les écritures et leurs significations et tout , mieux que quiconque .. il te répond que .. ce n'est pas les juifs .. le peuple en principe "élu" .. c'est nous ! on est plus élu que les élus de leur Dieu nous sommes les élus de Constantin l'élu de nos Dieux !!??? ..
donc le peuple juif n'a de nom que le mot "élu" et qu'un seul Dieu !! .. il ne connait ni l'écriture ni l'interprétation de son écriture .. ni l'hébreu de son écriture .. ni son histoire .. ni l'histoire de son histoire .. ni ce que c'est la sagesse .. ni la parole ni l'intelligence .. ça veut dire que tous ce qui est juif .. doit se christianiser ! même leur messie juif "élu" yeshoua ou 3issa .. c'est Jésus .. c'est du Jésus .. que du Jésus .. rien que Jésus .. avec attention .. un superbe "j" !!


tout ce qui bouge .. c'est Jésus .. y a même des chrétiens qui voient du Jésus partout .. allez sur Youtube et vous verrez .. du Jésus sur le dos d'une chèvre .. dans une assiète .. dans les nuages .. un arbre fait du Jésus .. et .. cette mode est même passée chez nous musulmans !

.. je dis aux musulmans .. Dieu n'a pas besoin de nous montrer son nom sur un nuage ou sur un animal ou autre .. Il est dans nos coeurs .. Il est apparent pour celui qui veut le voir .. Il est L'Apparent .. sauf qu'avec vos propres yeux vous ne le verrez qu'après la mort et pas dans cette vie .. si vous voyez quelque chose dans les nuages .. c'est de la 3D des satanistes .. c'est leur hologramme .. ils préparent déjà la venue du Messie .. le borgne .. soyez prudent !!


Colossiens
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

il reflète tout simplement Dieu .. il représente Dieu .. il est son intermédiaire aux gens .. Dieu ne peut être vu .. Il ne peut venir Lui-même aux humains .. gloire à Sa Sainteté .. Il envoie ses prophètes .. comme Jésus .. le représenter .. tout prophète représente Dieu sur terre .. il est donc son image pour les humains .. pour leur apporter le message divin .. la foi , la fidélité et l'amour en L'Unique .. les enseignements , les obligations .. etc .. un ambassadeur est l'image de son pays .. pas assez difficile !

et le premier-né = tout homme doit naitre de nouveau dans la foi en Dieu .. Jésus est le 1er premier-né de nouveau .. il est le premier croyant .. le premier qui a reçu la lumière .. la foi par rapport aux autres ! et .. c'est tout !


Apocalypse
3.14
Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:

j'ai fait une virée chez Strong .. sous le nombre 746 le nom grec "arché" veut dire aussi "magistral" .. et donc la signification peut être autre que "le commencement" :

c'est l'être "magistral" de Dieu .. ça veut dire "le plus beau" de la création .. l'être "superbe" et "majestueux" .. sans union , sans rapport .. Le miracle .. accompli par Dieu ! .. encore .. c'est tout !


Jean
3.13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

tout le monde sait que Jésus a été elevé au ciel .. puis "celui qui est descendu du ciel" veut dire que Jésus est créé directement par Dieu (du ciel) sans aucun rapport humain (union) .. sa germe si j'ose dire fut descendue du ciel par Dieu .. et "Fils de l'homme qui est dans le ciel" veut dire qu'il y est toujours .. chez Dieu et .. tenez-vous bien .. en tant qu'homme et .. Fils de l'homme .. ni Dieu ni dieu ni esprit .. là-haut .. chez Dieu .. parole de Jean !


6.38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

y a toujours une manipulation dans la traduction .. selon ses convictions bien sûr .. si je désire que Jésus soit ce que je veut j'utilise la traduction qui m'arrange !! .. et c'est ce que font les sectes chrétiennes .. chacune a sa propre sauce ..

la traduction la plus raisonable est .. je suis venu du ciel .. envoyé par le ciel .. le ciel fait référence à Dieu .. donc .. je (Jésus) suis envoyé par Dieu tout simplement ! .. preuve :
6.57
Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.

ensuite regarder la traduction Louis Segond "celui qui me mange vivra par moi" !!!!??? .. avez-vous compris quelque chose ? du n'importe quoi !!!


il fallait juste trouver la bonne traduction .. chez Strong on a "manger" et encore "croquer" .. si vous cherchez la définition de "croquer" qui est "broyer" .. vous pouvez encore trouver "imiter" .. et oui "imiter" .. et donc on va l'utiliser pour avoir au moins un vrai sens de ce que Jésus est en train de dire .. le verset sera :

6.57
...... ainsi celui qui m'imite vivra par moi.

voilà le verset a un sens .. celui qui suit le chemin de Jésus vivra !


17.5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

tout être humain a vecu avant qu'il ne soit né ou avant que le monde fut .. dans la Préscience de Dieu .. pas assez difficile !

1 Timothée
3.16
Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.


la vrai lecture du verset nous montre que "celui qui" renvoie à la "piété" et plus exactement à "le mystère" de la piété et non à Jésus !? .. dans le texte original il n'y a pas les 2 points de citation (:) .. justement ils sont introduits pour que "celui qui" revoie malicieusement à Jésus !!!!??


Après la lecture de ces quelques versets tu comprendras que Jésus n'était pas un humain descendant d'Adam,

non jésus est bel et bien un humain et fils d'Adam .. lui-même le dit :

Jean
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

et comme par hasard "un homme" est .. "un humain" .. et ben dis-donc ! vous vous rendez compte !!???

Matthieu 12:40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.


fils de l'homme veut dire fils de l'homme "Adam" .. tu ne peux pas le savoir plus que Jésus et encore plus contredire Matthieu et Luc :

3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, fils .... etc etc etc .... fils d'Adam ..



Mais AVANT DE VENIR SUR LA TERRE, EN TANT QU'ESPRIT, IL N'ETAIT PAS UN MEDIATEUR pour les humains ! IL ETAIT A L'IMAGE DE DIEU = un Esprit = Jean 4: 24 = Colossiens 1: 15


Jean
4.24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

le verset parle de Dieu .. rien à voir avec Jésus .. Dieu est Esprit ça veut dire Il est .. gloire à Lui .. caché ou en quelque sorte voilé par rapport à nous .. personne ne peut Le voir , L'entourer ou Le contourner , L'imaginer , L'imager ou L'atteindre .. c'est plus dans ce sens là !

et puis ce n'est pas qu'à chaque fois qu'il est dit "Esprit" pour Dieu ou autre qualité propre à Lui et qu'elle se trouve chez un humain (comme Jésus par exemle) .. qu'il doit être à Son image ou .. Son image !!! .. loin de là !


.. dans la Bible il est relaté que Dieu a des pieds ou des mains .. et comme par hasard .. et Jésus et nous .. ont des pieds et des mains .. est-ce que nous sommes à l'Image de Dieu ? en quelque sorte oui .. et bien sûr que non ! ..
Main (Dieu Allah) mais pas comme main (humain) .. Pied mais pas comme pied .. etc ! rien ne Lui ressemble même si ça créé dans notre esprit une même image !

à l'image de Dieu .. veut dire qu'on a nous humains (pas que Jésus) des qualités comme celles de Dieu .. la clémence .. la miséricorde .. l'amour .. la générosité .. la sagesse .. la science .. la connaissance .. et encore .. la colère ou la jalousie etc etc
.. tout en gardant toujours le paramètre .. Dieu n'est pas comme l'homme .. "Clémence" (Allah) pas comme "clémence" (humains) .. rien ne ressemble et ne peut ressembler à Allah .. d'où L'UNIQUE !



Ce qui ne veut pas dire que Jésus est le DIEU TOUT PUISSANT, L'UNIQUE ET LE SEUL YHWH, car il n'est pas "son EGAL" = Jean 14: 28 = Philippiens 2: 5, 6, 7 . ET IL LUI SERA TOUJOUS SOUMIS, que ce soit au ciel ou sur la terre = 1Corithiens 15: 27, 28

Jésus n'est pas l'égal à Dieu Allaha .. en revanche il a tout créé selon vous ! .. alors qu'est-ce que vous avez laisser à Dieu pour être vraiment Dieu .. rien !!! .. encore ce créateur était un ange nous dit-on .. c'était Michael .. ensuite ce même créateur va se faufiler dans un ventre humain pour être à son tour créé !!!! ensuite encore .. y a un autre ange Gabriel qui connait bien Michael .. il va lancer la bonne nouvelle à une des créatures de ce créateur qui va être créé .. et comme par hasard ce Gabriel parle à Marie la nouvelle créatrice de l'ancien créateur du nouveau venu ! mais Gabriel ne connais pas qu'il s'agit de son conjoint et frère Michael qui va se métamorphoser et se transformer en humain .. c'est du délire ! mais on joue à quoi ?

mais pourquoi vous n'admettez pas que Dieu est Le Seul Créateur .. tout .. tout Seul .. n'est-Il pas capable ? n'est-Il pas Le Tout-Puissant ? .. et puis Tout-Puissant en quoi s'il n'a rien créé ?!! .. pour ne faire que parler et admirer peut-être !!!!???

où Dieu et Dieu seul a dit qu'Il a créé quelqu'un pour créer à Sa place ? pourquoi les juifs qui connaissent bien leur Dieu et leurs écritures n'ont jamais dit cela ?

pour Philippiens 2: 5, 6, 7 c'est Paul et Paul seul et qui d'ailleurs s'était autoproclamé prophète .. seul , qui le dit !!!!

où Dieu ou Jésus a dit que "existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu" etc etc etc ? .. on veut que ça vient de la bouche de Jésus ou bien de Dieu Lui-même !


Jésus a toujours dit qu'il était un homme ou fils de l'homme et s'il est appelé fils de Dieu .. ben tout le monde des croyants dans le temps se faisaient appelés fils de Dieu ! rien de si spéciale .. un homme de Dieu est quelqu'un qui croit et obéit à Dieu .. il est donc appelé fils de Dieu .. dans le genre "ebed" en hébreu .. qui veut dire serviteur tout court !

et puis .. c'est tout !



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7Re: La divinité de Jésus, le Lun 19 Juin - 17:28

GRIT 

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Averti
@rayessafa a écrit:
@GRIT a écrit:
un Être DIVIN auprès de Dieu

Jean (qui est un inconnu bien sûr => ce paramètre est très important !) .. disait .. la parole .. il n'a jamais cité Jésus ..
Ce paramètre est attesté par le coran dans la sourate 3: 39 à 41
Alors les anges l'appelèrent pendant que debout , il (Zacharie) priait dans le sanctuaire : "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya (JEAN) ,
(Luc 1: 5 à 22, 57 à 80)  CONFIRMATEUR d'une PAROLE (Jésus= Jean 1: 1, 2) : il sera un chef, un chaste, un Prophète et du nombre des gens de bien" (Jean 1: 1 à 36)

pourtant c'est bêtement très facile de dire Jésus .. ce n'était pas assez difficile je pense .. rien ne l'obligeait à utiliser plusieurs expressions énigmatiques et tourner dans un univers à l'infini tout autour de "la parole" pour finalement ne vouloir dire que Jésus !!!

Jean devait témoigner que Jésus était bien le Messie , le Prophète attendu depuis Moïse, c'est ce qu'il a fait !
Et comme le précise le coran (3:45) , cette Parole venant d'Allah , a pour nom "ISSA" le Masïh , fils de Marie, qui était ILLUSTRE DANS L'AU-DELA, L'UN DES RAPPROCHES D'Allah"  (Jean1: 1, 2)



mentionné son nom aurait été plus facile .. tout juste le mentionner et faciliter la tâche pour ces millions de chrétiens qui sont perdus dans d'interminables interprétations aussi stupides les unes que les autres pour nous faire comprendre qu'il s'agit de .. Jésus !!

Il n'y a que les musulmans qui ne comprennent pas , car "Dieu s'oppose aux orgueilleux" , c'est pourquoi Allah ne leur donne pas 'l'intelligence' des Ecritures ! les musulmans ne comprennent même pas leur coran !

.. comme d'ailleurs ce fameux "yah" qui peine à se faufiler dans tout le NT ! alors qu'il fallait à un tj uniquement de citer ou montrer ce nom .. lui .. il fait toute une incroyable acrobatie linguistique pour le prouver ou essayer ou presque .. et il n'y est jamais arrivé le pauvre !!?

L'avenir nous le dira !



mais vous les chrétiens .. c'est très difficile pour une personne de comprendre votre religion .. comment voulez-vous que les gens croient en votre foi si vous ne pouvez même pas leur expliquer quoique ce soit ??! mais donner-nous de choses simples bon Dieu !

C'est facile de comprendre quand on a le coeur PUR car il devient réceptif aux choses qui sont compliquées pour les autres !


il faut toujours interpréter .. manigancer .. tirer et tordre des expressions pour donner des explications afin de n'expliquer que ce qui ne peut jamais être expliquer (la parole était avec Dieu .. ensuite la parole était Dieu .. incroyable !!!) .. rien de normal , rien de facile .. rien de clair et net .. à chaque fois qu'on tend à éclaircir quelque chose ça devient encore et encore plus ambigue et plus compliqué !

DIEU signifie = de nature divine , donc ESPRIT comme le dit la Bible = DIEU EST UN ESPRIT , c'est-à-dire , une PERSONNE INVISIBLE. = Jean 4 : 24
La Parole venant d'Allah était un RAPPROCHE D'Allah DANS L'AU-DELA = donc UN ESPRIT = un ANGE = un dieu = un ÊTRE DIVIN.
La Parole est de la MÊME FAMILLE qu'Allah dans le ciel,  comme tous les "Rapprochés d'Allah" , les anges = sourates 83: 21 = 2: 98 qui sont TOUS DES ESPRITS.



moi par exemple j'ai compris que la parole de Dieu ici .. citée par ce Jean .. n'est que l'Evangile ! sauf pour " la parole était Dieu" .. je dit .. peut-être que le scribe a .. sans faire attention ou .. intentionnellement fait tomber un "de" ! qui en principe aurait donné : " la parole était -de- Dieu" .. pour être simple et clair et que ça a un sens !

LA SEULE ERREUR DES "SCRIBES" EST D'AVOIR ECRIT  "dieu" avec une MAJUSCULE  = "Dieu" !
Mais ceux qui ont le DISCERNEMENT, ne font pas cette erreur ;  ils comprennent par le contexte qu'une créature CREEE ne peut pas être DIEU, le Tout-Puissant ! = Apocalypse 3: 14


.. 9 mois dans un ventre .. ensuite logé .. nourri .. vécu puis mourut ! .. et pour ressusciter et reigner etc .. pas la moindre preuve .. que du rêve et du virtuel ! .. alors on vous laisse rêver .. pas très cher .. il's very cheap !

Oui, comme le dit AUSSI le coran , Dieu a envoyé "sa Parole" dans le ventre de Marie par la puissance de son ESPRIT ET NON PAR DES RAPPORTS SEXUELS AVEC UN HOMME. sourate 3: 47 = 4: 171 = "Le Messie Jésus, fils de Marie, est un Messager d'Allah : SA PAROLE QU'IL ENVOYA A MARIE, ET (par le moyen de) SON SOUFFLE DE VIE (ou esprit de Dieu) VENANT DE LUI." = Luc 1: 26 à 35

C'est ainsi que la Parole est devenu un homme parfait (pur)  comme ADAM à sa création (Genèse 2: 7 = Allah souffla dans ses narines le souffle de vie ou esprit de vie) = sourate 3: 59
Tous les 2 ont été créés directement par Dieu , sans relations charnelles humaines.


Proverbes  
8.1
La sagesse ne crie-t-elle pas? L'intelligence n'élève-t-elle pas sa voix?

c'est une personne qui fait parler la sagesse .. comme on peut faire parler par exemple la noblesse ou autre .. rien à voir avec Jésus .. pourtant l'auteur fait encore parler l'intelligence .. mais pour les chrétiens ce n'est pas Jésus "l'intelligence" .. ben la sagesse suffit .. on fait ce qu'on peut et ce qu'on veut ! pas d'exagération quand-même ! 


Même Satan à dit que Jésus était un "fils de Dieu", ce qui lui donnait le pouvoir de changer les pierres en pain = Luc 4: 3 = il en était de même des démons qui reconnaissaient que le pouvoir de les détruire  lui venaient de Dieu , car il était le "SAINT" d'Allah = Marc 1: 24, 25

Dans les cieux , la Parole est appelée AUSSI, "la Sagesse de Dieu" et cette sagesse , il l'a manifesté sur la terre pour une MISSION SPECIALE ..... et il n'est pas seulement  Sagesse , mais aussi Justice, Sanctification, ET LIBERATION PAR RANCON = 1Corinthiens 1: 30



.. les chrétiens sont fous .. ils connaissent mieux l'AT que les juifs et même plus que les prophètes de Dieu .. les juifs parlent de la sagesse .. que tout le monde peut le voir et le constater (versets à l'appuie) .. sauf les chrétiens .. ben c'est Jésus !! comment ?? re-ben .. on interperète comme bon nous semble ! aucun paramèttre utilisé dans l'interprétation !!???

Dieu a aussi donné la sagesse à Salomon  (2Chroniques 1: 7 à 12)  et à d'autres prophètes avant et après lui sur la terre, mais IL NE LA DONNE SUREMENT PAS A DES GENS QUI DENIGRENT  SA PAROLE = Daniel 2: 19 à 22 = Jérémie 8: 8, 9



.. il leur suffit d'interpréter même à l'arrachée pourvu que ça soit Jésus .. Matthieu est passé maitre dans l'art de l'interprétation .. à chaque fois qu'il voit quelque chose dans l'AT .. euh .. c'est Jésus .. s'il dit que quelqu'un allait prendre une douche .. Matthieu nous sort ses "afin que" à l'infini et nous dit "afin que Jésus allait prendre une douche" !!! .. alors les chrétiens le suivent .. la sagesse .. ce n'est pas .. la sagesse .. mais .. c'est Jésus .. un esprit .. c'est Jésus .. une parole .. c'est Jésus .. une croix , un arbre ou un poteau même avant que Jésus n'apparaisse .. c'est Jésus .. Michael .. c'est Jésus .. Emmanuel .. c'est Jésus .. Melkisedek .. c'est Jésus .. qui créa Marie .. c'est Jésus .. qui enfanta Jésus .. c'est Marie .. par Jésus .. et c'est Jésus !!
 

Et vous, vous l'avez remplacé par Muhammad  ! = un homme imparfait et pécheur qui n'a jamais demandé de le prendre pour modèle car il n'est qu'un avertisseur = sourates 35: 23, 24 = 88: 21, 22, 26 = 42: 48 = 41: 6 = 40: 55 = 47: 19 = 48: 2 =
De son vivant , Muhammad croyait au Dieu de la Bible  =  YHWH = sourates  36: 25 = 20: 98 =  46: 9, 10, 12 =  87: 1, 18, 19 =  et en sa PAROLE = sourate 41:  43 = 6: 114, 115 = 10: 37

Où est votre sagesse?

   

 

tout ce qui bouge .. c'est Jésus .. y a même des chrétiens qui voient du Jésus partout .. allez sur Youtube et vous verrez .. du Jésus sur le dos d'une chèvre .. dans une assiète .. dans les nuages .. un arbre fait du Jésus .. et .. cette mode est même passée chez nous musulmans !
Et vous c'est Muhammad !






Colossiens
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

il reflète tout simplement Dieu .. il représente Dieu .. il est son intermédiaire aux gens .. Dieu ne peut être vu .. Il ne peut venir Lui-même aux humains .. gloire à Sa Sainteté .. Il envoie ses prophètes .. comme Jésus .. le représenter .. tout prophète représente Dieu sur terre .. il est donc son image pour les humains .. pour leur apporter le message divin .. la foi , la fidélité et l'amour en L'Unique .. les enseignements , les obligations .. etc .. un ambassadeur est l'image de son pays .. pas assez difficile !

et le premier-né = tout homme doit naitre de nouveau dans la foi en Dieu .. Jésus est le 1er premier-né de nouveau .. il est le premier croyant .. le premier qui a reçu la lumière .. la foi par rapport aux autres ! et .. c'est tout !


Apocalypse
3.14
Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:

j'ai fait une virée chez Strong .. sous le nombre 746 le nom grec "arché" veut dire aussi "magistral" .. et donc la signification peut être autre que "le commencement" :

c'est l'être "magistral" de Dieu .. ça veut dire "le plus beau" de la création .. l'être "superbe" et "majestueux" .. sans union , sans rapport .. Le miracle .. accompli par Dieu ! .. encore .. c'est tout !


Jean
3.13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

tout le monde sait que Jésus a été elevé au ciel .. puis "celui qui est descendu du ciel" veut dire que Jésus est créé directement par Dieu (du ciel) sans aucun rapport humain (union) .. sa germe si j'ose dire fut descendue du ciel par Dieu .. et "Fils de l'homme qui est dans le ciel" veut dire qu'il y est toujours .. chez Dieu et .. tenez-vous bien .. en tant qu'homme et .. Fils de l'homme .. ni Dieu ni dieu ni esprit .. là-haut .. chez Dieu .. parole de Jean !


6.38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

y a toujours une manipulation dans la traduction .. selon ses convictions bien sûr .. si je désire que Jésus soit ce que je veut j'utilise la traduction qui m'arrange !! .. et c'est ce que font les sectes chrétiennes .. chacune a sa propre sauce ..

la traduction la plus raisonable est .. je suis venu du ciel .. envoyé par le ciel .. le ciel fait référence à Dieu .. donc .. je (Jésus) suis envoyé par Dieu tout simplement ! .. preuve :
6.57
Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.

ensuite regarder la traduction Louis Segond "celui qui me mange vivra par moi" !!!!??? .. avez-vous compris quelque chose ? du n'importe quoi !!!


il fallait juste trouver la bonne traduction .. chez Strong on a "manger" et encore "croquer" .. si vous cherchez la définition de "croquer" qui est "broyer" .. vous pouvez encore trouver "imiter" .. et oui "imiter" .. et donc on va l'utiliser pour avoir au moins un vrai sens de ce que Jésus est en train de dire .. le verset sera :

6.57
...... ainsi celui qui m'imite vivra par moi.

voilà le verset a un sens .. celui qui suit le chemin de Jésus vivra !


17.5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

tout être humain a vecu avant qu'il ne soit né ou avant que le monde fut .. dans la Préscience de Dieu .. pas assez difficile !

1 Timothée
3.16
Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.


la vrai lecture du verset nous montre que "celui qui" renvoie à la "piété" et plus exactement à "le mystère" de la piété et non à Jésus !? .. dans le texte original il n'y a pas les 2 points de citation (:) .. justement ils sont introduits pour que "celui qui" revoie malicieusement à Jésus !!!!??  


Après la lecture de ces quelques versets tu comprendras que Jésus n'était pas un humain descendant d'Adam,

non jésus est bel et bien un humain et fils d'Adam .. lui-même le dit :

Jean
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

et comme par hasard "un homme" est .. "un humain" .. et ben dis-donc ! vous vous rendez compte !!???

Matthieu 12:40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.


fils de l'homme veut dire fils de l'homme "Adam" .. tu ne peux pas le savoir plus que Jésus et encore plus contredire Matthieu et Luc :

3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, fils .... etc etc etc .... fils d'Adam ..



Mais AVANT DE VENIR SUR LA TERRE, EN TANT QU'ESPRIT,  IL N'ETAIT PAS UN MEDIATEUR  pour les humains !  IL ETAIT A L'IMAGE DE DIEU = un Esprit = Jean 4: 24 = Colossiens 1: 15


Jean
4.24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

le verset parle de Dieu .. rien à voir avec Jésus .. Dieu est Esprit ça veut dire Il est .. gloire à Lui .. caché ou en quelque sorte voilé par rapport à nous .. personne ne peut Le voir , L'entourer ou Le contourner , L'imaginer , L'imager ou L'atteindre .. c'est plus dans ce sens là !  

et puis ce n'est pas qu'à chaque fois qu'il est dit "Esprit" pour Dieu ou autre qualité propre à Lui et qu'elle se trouve chez un humain (comme Jésus par exemle) .. qu'il doit être à Son image ou .. Son image !!! .. loin de là !


.. dans la Bible il est relaté que Dieu a des pieds ou des mains .. et comme par hasard .. et Jésus et nous .. ont des pieds et des mains .. est-ce que nous sommes à l'Image de Dieu ? en quelque sorte oui .. et bien sûr que non ! ..
Main (Dieu Allah) mais pas comme main (humain) .. Pied mais pas comme pied .. etc ! rien ne Lui ressemble même si ça créé dans notre esprit une même image !

à l'image de Dieu .. veut dire qu'on a nous humains (pas que Jésus) des qualités comme celles de Dieu .. la clémence .. la miséricorde .. l'amour .. la générosité .. la sagesse .. la science .. la connaissance .. et encore .. la colère ou la jalousie etc etc
.. tout en gardant toujours le paramètre .. Dieu n'est pas comme l'homme .. "Clémence" (Allah) pas comme "clémence" (humains) .. rien ne ressemble et ne peut ressembler à Allah .. d'où L'UNIQUE !



Ce qui ne veut pas dire que Jésus est le DIEU TOUT PUISSANT, L'UNIQUE ET LE SEUL  YHWH, car il n'est pas "son EGAL" = Jean 14: 28 = Philippiens 2: 5, 6, 7 . ET IL LUI SERA TOUJOUS SOUMIS, que ce soit au ciel ou sur la terre = 1Corithiens 15: 27, 28

Jésus n'est pas l'égal à Dieu Allaha .. en revanche il a tout créé selon vous ! .. alors qu'est-ce que vous avez laisser à Dieu pour être vraiment Dieu .. rien !!! .. encore ce créateur était un ange nous dit-on .. c'était Michael .. ensuite ce même créateur va se faufiler dans un ventre humain pour être à son tour créé !!!! ensuite encore .. y a un autre ange Gabriel qui connait bien Michael .. il va lancer la bonne nouvelle à une des créatures de ce créateur qui va être créé .. et comme par hasard ce Gabriel parle à Marie la nouvelle créatrice de l'ancien créateur du nouveau venu ! mais Gabriel ne connais pas qu'il s'agit de son conjoint et frère Michael qui va se métamorphoser et se transformer en humain .. c'est du délire ! mais on joue à quoi ?

mais pourquoi vous n'admettez pas que Dieu est Le Seul Créateur .. tout .. tout Seul .. n'est-Il pas capable ? n'est-Il pas Le Tout-Puissant ? .. et puis Tout-Puissant en quoi s'il n'a rien créé ?!! .. pour ne faire que parler et admirer peut-être !!!!???  
LA BIBLE ENSEIGNE  QUE SEUL DIEU , YHWH, EST LE SEUL CREATEUR DU CIEL ET DE LA TERRE = Esaïe 40: 25 à 28



où Dieu et Dieu seul a dit qu'Il a créé quelqu'un pour créer à Sa place ? pourquoi les juifs qui connaissent bien leur Dieu et leurs écritures n'ont jamais dit cela ?  

En créant le PREMIER ANGE AU CIEL,  IL lui a donné le POUVOIR de faire les mêmes choses que Lui = comme un patron avec son ouvrier = Proverbes 8: 22 à 30 = Jean 1: 1 à 3  = Jean 5: 19, 20 ; de la même façon qu'Allah lui a donné le pouvoir de "créer" alors qu'il n'était qu'un "bébé" , un nourriu au ciel)  n'a pu créer quoi que ce soit ! Cette allusionEn créant le PREMIER ANGE AU CIEL,  IL lui a donné le POUVOIR de faire les mêmes choses que Lui = comme un patron avec son ouvrier = Proverbes 8: 22 à 30 = Jean 1: 1 à 3  = Jean 5: 19, 20 ; de la même façon qu'Allah lui a donné le pouvoir de "créer" alors qu'il n'était qu'un "bébé" , un nourrisson dans le coran confirme que dans le ciel  il pouvait en faire autant !  

C'est pourquoi la Bible de DARBY mentionne en Proverbes  8: 30 "J'étais alors à côté de Lui SON NOURRISSON"  = Puis, bien plus tard Paul dit de lui, qu'il est  le "Premier-né" de toute la création de Dieu = Colossiens 1: 15 , se référant à Proverbes 8: 22 à 30 = comme le fait aussi le coran en soulignant que Jésus, en tant que nourrisson pouvait aussi créer "un oiseau" comme le ferait Allah !
Donc, la Bible n'est pas en désaccord avec Jean 1: 1 à 3 ni avec le coran qui confirme que Jésus avait le pouvoir de créer !

 

pour Philippiens 2: 5, 6, 7

où Dieu ou Jésus a dit que "existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu" etc etc etc ? .. on veut que ça vient de la bouche de Jésus ou bien de Dieu Lui-même !


Jésus a toujours dit qu'il était un homme ou fils de l'homme et s'il est appelé fils de Dieu .. ben tout le monde des croyants dans le temps se faisaient appelés fils de Dieu ! rien de si spéciale .. un homme de Dieu est quelqu'un qui croit et obéit à Dieu .. il est donc appelé fils de Dieu .. dans le genre "ebed" en hébreu .. qui veut dire serviteur tout court !
Donc, Paul dit la VERITE, quand il dit que Jésus n'est pas l'EGAL DE DIEU, donc, il n'est pas YHWH , NI AU CIEL et encore moins sur la terre !
IL EST SON "FILS", sa première créature angélique = Mikaël , LE CHEF DES ANGES  = Comme le dit le coran 2: 98 = 3: 45 = 4: 158 = 5: 68 = 5: 111, 112, 113 = 6: 34 , 83 à 90

Vous n'obéissez pas complètement à ce que dit le coran !  Vous suivez la pensée des hommes pas celle de Dieu !







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