Témoins de Jehovah : Jésus fils de dieu et non dieu, quel justif ?

Grit a écrit:La première position appartient à l'archange Michel
ensuite viennent les chérubins et les séraphins

Satan avant de péché était un chérubin , il est devenu un "dieu", celui du monde des humains (2Corinthiens 4: 4)

GRIT a écrit:Comment faut-i comprendre que 'l'homme a été créé à l'image de Dieu" ?   On comprends bien que ce n'est pas une image "physique", sinon nous serions des esprits invisibles. 

Dieu a créé ADAM "à son image" non pas physiquement ,mais avec ses "qualités" qui sont l'amour, la justice, la sagesse, et la puissance. Non pas au sens absolu mais dans une certaine mesure. Genèse 1: 26   

Jésus a été fait non seulement à l'image de Dieu  dans les cieux en tant qu'Esprit, mais aussi à l'image de Dieu en tant qu'ADAM, homme parfait.

GRIT a écrit:La Bible nous renseigne, en nous disant que les anges pouvaient se matérialiser comme ce fut le cas pour Abraham , ils ont même mangé avec lui (Génese 18: 1 à 8  et 19: 1)

Après sa résurrection, Jésus a été ressuscité "Esprit", c'est-à-dire avec un corps spirituel comme ceux des anges et comme eux , il avait le pouvoir de prendre différents corps humains pour se montrer à ses disciples et même de manger avec eux.
A chaque apparition , il disparaissait instantanément !

Pour le savoir il suffit de lire avec attention ce qui est dit dans le livre de Jean chapitre 20: les disciples ne reconnaissaient pas Jésus physiquement, mais seulement à l'intonation de la  voix  (20: 14, 16)  ou en faisant un miracle (21: 4 )  ou encore par une attitude (Luc 24: 15, 16, 30, 31)

Je profite pour t'expliquer les paroles de Thomas en  Jean 20: 26 à 28 :  Jésus est apparu instantanément devant Thomas et les autres disciples alors que les portes étaient verrouillées. Il s'est matérialisé avec les mêmes blessures dans les mains et son flanc.

On peut imaginer la "frayeur et la peur" que cela a du provoquer en lui  (Luc 24: 37)  ;  et quand il a dit : "Mon Seigneur et mon Dieu !!! "  Cette EXCLAMATION ne voulait pas dire qu'il voyait Jéhovah puisqu'il savait que PERSONNE NE PEUT VOIR DIEU ET VIVRE (Jean 1: 18) .  Tous les disciples de Jésus savaient que Jéhovah le SEUL VRAI DIEU , était le Père et le Dieu de Jésus (Jean 20: 17)
Jean termine son récit en disant au verset 31 : "Mais ceux-là (les signes qui ne sont pas écrits dans ce rouleau (30) ont été écrit pour que VOUS CROYIEZ QUE JESUS EST LE FILS DE DIEU ..."

Jean n'a pas dit : " Pour que vous croyiez que Jésus EST DIEU."

En fait , Thomas s'est exclamé ainsi tout comme quelqu'un peut , sous l'effet d'une grande surprise , peut dire :"Mon Seigneur ! qui s'adressait  à Jésus, et ensuite "Mon DIEU! 

Cela nous arrive à tous, de dire "Mon Dieu !  C'est vrai ? quand on nous dit quelque chose d'extraordinaire .
Thomas ne voulait pas dire que Jésus était son Dieu.

Cela est plus logique quand on tient compte du contexte biblique !

GRIT a écrit:Ou selon la Segond "l'empreinte de sa personne". Une empreinte est la "représentation exacte" de la personne de Dieu , ce qui signife que  Dieu l'a créé avec toutes ses qualités d'amour, de justice, de sagesse et de puissance (qualités supérieures à celles de l'homme Adam , Genèse 1: 26)

Dieu a créé les anges esprits comme Lui avec toutes ses qualités.
Dieu a créé l'homme Adam , de la poussière du sol, homme parfait , avec ses qualités .  
Dieu  a créé TOUTES SES CREATURES  INTELLIGENTES au ciel et sur la terre sous 2 formes différentes : anges (esprit)  et chair.

Tous les anges possèdent aussi les qualités de DIEU .

Il ne pouvait pas être semblables aux hommes qu'il a côtoyé puisque Jésus était un HOMME PARFAITS , SANS PECHE (Hébreux 7: 26), donc, déjà supérieur à tous les humains pécheurs et mortels.
Il ne pouvait être supérieur que de ses "semblables" qui étaient au ciel, les anges parfaits

Nous le comprenons toujours par le contexte biblique :

Il n'y a qu'un seul archange Michel dans la Bible : Jude 9

Selon 1Thessaloniciens 4: 16 (Darby) , c'est avec une "voix d'archange " que Jésus Christ ordonne de procéder à la résurrection , alors qu'en Jude l'archange est appelé Michel.

Serait-il approprié de comparer l'ordre lancé par Jésus à celui d'une créature inférieure ?

De plus la Bible dit bien que c'est Jésus qui procédera à la résurrection des morts en Jean 5: 25 "En vérité, en vérité , je vous le dit , l'heure vient , et elle est déjà venue, où les MORTS ENTENDRONT LAVOIX DU FILS DE DIEU (Jésus) , ET CEUX QUI L'AURONT ENTENDU VIVRONT"  (Segond)

1Théssaloniciens 4: 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, DESCENDRA DU CIEL, ET LES MORTS EN CHRIST RESSUSCITERONT PREMIEREMENT.  (Segond)

Voir aussi : Matthieu 24: 30, 31 ;   1Corinthiens 15: 52  ;  Jean 11: 25 ;  Apocalypse 1: 18  ;  

La "voix de l'archange" est bien celle de Jésus !  Sinon quel est  intérêt de mentionner l'archange ?

Amicalement  JL

Zantafio a écrit:Jésus ne peut pas être Dieu, car Dieu n'est soumis à personne.

Serviteur a écrit:

salimou a écrit:Pourquoi m'invites-tu à quitter la Parole de Dieu qui enseigne que Jésus est le Tout-puissant, pour suivre la logique des témoins de Jéhovah ?
- Je ne veux pas commettre la même erreur qu'Adam et Eve. (Celle de se détacher de la Parole de Dieu, pour écouter une interprétation)

Croire en une trinité c'est lire entre les lignes, et sans contexte.

Serviteur a écrit:
Tu vois Jésus ..... Dieu! Jésus est Dieu donc ... Mouais, si c'est ta façon d'aimer Jésus

Serviteur a écrit:
j'ai pas a jugé ça,

Serviteur a écrit:
je dis ce que je crois, ainsi que tu fais la meme chose pour moi.
Mais je pense que par rapport a toi, j'ai un esprit plus critique sur moi même, j'accepte de commettre des erreurs, ainsi c'est dans notre nature imparfaite .. sauf si je me trompe évidemment.

Serviteur a écrit:

salimou a écrit:Comme tu l'as dit : " tu es bref ". Cela explique peut-être la fragilité de ce que tu avances. Car tu fais un amalgame en confondant soumission et infériorité. On peut démontrer que c'est un mauvais raccourci. En effet, la femme est soumise à son mari, mais a-t-elle une nature différente de lui pour autant ?
- Ou est-elle de nature humaine tout comme lui ?

Par ailleurs, la Bible enseigne que Jésus est Dieu, donc je le crois humblement.

Je vais prendre un autre exemple pour te montrer qu'il fonctionne pas toujours : Un roi soumet son peuple a lui même. Ainsi il fait comme bon lui semble, et chacun sert le roi, et font au mieux, ce qu'il leur demande. Le roi est le plus haut dans la hiérarchie, ses sujets lui sont inférieur .
Ainsi, Jésus est soumis à Dieu, c'est a dire qu'il ne fait pas sa volonté propre, mais la volonté de Dieu. Donc Jésus ne peut être Dieu s'il ne fait pas sa volonté mais celle de Dieu.

Serviteur a écrit:
Maintenant si tu parles de nature, il est évident qu'un certain ange s'est cru lui même dieu, et gouverne ce monde, il s'est fait donc égal à Dieu puisque qu'il est de même nature ( c'est un esprit )

Serviteur a écrit:
La bible n'enseigne pas la nature de Jésus .. Tout ceci est une interprétation.

Serviteur a écrit:
La bible enseigne que Dieu est miséricorde, et qu'il a envoyé son fils pour nous sauver. La Bible nous enseigne d'être comme notre Père qui est aux cieux, de suivre la voie de la vérité, la voie de Jésus.

Serviteur a écrit:

salimou a écrit:En près de 3 ans, les TJ me soulignent constamment que Jésus a un Père qui est Dieu, et ils aiment préciser " son Dieu ".

Tiens ? ça me rappelle Thomas : " mon Dieu " (et après on voudrait me faire croire que cela a un autre sens ?)

Bref !

Ce que moi j'aime leurs rappeler, c'est que c'est justement le Dieu de Jésus ;) , qui appelle son Fils Dieu : Mais Dieu a dit à son Fils :« Tu es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. (Hébreux 1:8 - Bible Parole de vie) 

Si le Père le dit, ce n'est certainement pas moi qui vais le faire menteur. Par ailleurs, je te rappelle que celui qui appelle son Fils " Dieu ", est précisément celui qui enseigne qu'il n'y a pas d'autre Dieu que en dehors de LUI (Esaïe 44:6)

J'estime que la conclusion s'impose d'elle-même

Si on reprends ce que tu as mis en rouge, cela voudrait dire vraisemblablement :
Dieu a dit à Dieu ... C'est bizarre étant donné qu'on nous dit que Dieu c'est le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Donc le Père le Fils et Saint Esprit a dit à Dieu ( ou son Fils ) 
On s'y perd un peu, c'est confus !

Serviteur a écrit:
D'autant plus que j'ai remarqué que tu critiquais les mauvaises traductions, ou celles qui endoctrinait .. Tu utilises la Bible Parole de vie... c'est l'une des seules qui dit explicitement que Jésus est Dieu. Si les TJ auraient dit explicitement que Jésus est un ange, oula, j'imagine même pas le carnage...

Serviteur a écrit:
Le Père le dit ? Le Père ou Dieu ? 

Serviteur a écrit:

salimou a écrit:Je connais cette méthode déguisé pour apporter du bois au feu TJ. Mais dans ma Bible Segond à moi, Jésus est Dieu (Esaïe 9:5, Jean 1:1, Jean 1:18, Jean 20:28, 1 Jean 5:20, Hébreux 1:8, ect...)
- Il est aussi le tout puissant :

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant. (Apocalypse 1:8)

Si tu veux contester, je me ferais un plaisir de rentrer dans les détails. 

Comment as-tu dit ?.....ah oui !.......Après tu crois, ou pas peu importe, c'est en ce que je crois moi ;)

Arrête de croire qu'il y a une méthode, ou autre. Je te parle sincèrement de ce que je crois, il n'y a aucune méthode derrière.
Esaïe 9:5 ? Esaïe 9:6 plutot ? avec Dieu puissant ?

Etant donné que c'est une révélation donnée par Dieu à Jésus, il n'est donc pas étonnant que Dieu parle en effet ...

Serviteur a écrit:
Juste une chose, tu cherches a prouver quelques chose ? Parce que c'est cette impression que j'ai quand je te lis ( suis je le seul ? )

Zantafio a écrit:Afin de rétablir la vérité :

...

Irénée (mort vers 200 de notre ère) a dit que Jésus, avant d'être un humain, menait une existence distincte de celle de Dieu et lui était inférieur. Il a montré que Jésus n'est pas égal au " seul vrai Dieu " qui est " au-dessus de tous, et auprès de qui il n'y a point d'autre ".

Zantafio a écrit:Hébreux 1:8,9 est souvent cité par les trinitaires afin de prouver la Trinité.

À propos de ce dogme, la chrétienté enseigne qu'il y aurait trois personnes divines (le Père, le Fils et le Saint-Esprit). Chacune d'elles serait Éternelle, Omnipotente et Omnisciente, aucune ne serait supérieure ni inférieure aux autres, chacune serait Dieu, mais elles ne formeraient toutes ensemble qu'un seul et même Dieu.

D'autres parties du dogme soulignent que ces trois "personnes" ne sont pas des individualités distinctes, mais trois modes d'existence de l'essence divine. Voilà pourquoi certains trinitaires prétendent que Jésus Christ est Dieu, ou bien que Jésus et le Saint-Esprit sont le Père, Jéhovah. Cette doctrine n'est pas biblique et déshonore Dieu ! Examinons pourquoi.

Tout d'abord, la Bible ne contient ni le mot Trinité ni la définition de ce dogme et, d'autre part, Hébreux 1:8 ne prouve aucunement la Trinité ! Prenons ce verset tiré de Bible Segond 21 :

"Mais il dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice."

La lettre aux Hébreux fait clairement une citation de Psaume 45:7 (45:6 dans certaines versions et 44:6 pour d'autres).

Psaume 45:6 Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex:

Ce que la Bible du Rabbinat Français traduit ainsi :

"Ton trône, fondé par Dieu, durera à jamais; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture."

Traduction du Rav Yehoshua Ra'hamim Dufour :

"Ton trône, par D.ieu, est assuré pour toujours car c'est un sceptre de droiture le sceptre de ta royauté."

Les traductions trinitaires préfèrent pour la plupart traduire ainsi Psaume 45:7 (Bible Segond 21) :

"Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice."

Pourquoi cette différence de traduction ? Parce que les traductions judaïques tiennent compte du contexte, à savoir le verset suivant (8) de Psaume 45 (Bible Segond 21) qui est on ne peut plus clair :

"Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a désigné par onction comme roi, de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie."

Il est donc clair qu'il est question du trône du roi qui est oint par Jéhovah Dieu et non pas le trône de Dieu !

Le contexte est exactement le même dans la lettre aux Hébreux puisque 1:9 (Bible Segond 21) déclare :

"Tu as aimé la justice et tu as détesté la méchanceté; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a désigné par onction comme roi, de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie."

Il est donc évident que le Christ est celui qui reçoit, qui est oint, qui a un Dieu mais qui n'est pas Dieu ou égal au Père !

Serviteur a écrit:
Je suis d'accord avec toi. Malgré tout, il y a une certaine logique dans ce que tu dis.

Zantafio a écrit:Hébreux 1:8,9 est souvent cité par les trinitaires afin de prouver la Trinité.

À propos de ce dogme, la chrétienté enseigne qu'il y aurait trois personnes divines (le Père, le Fils et le Saint-Esprit). Chacune d'elles serait Éternelle, Omnipotente et Omnisciente, aucune ne serait supérieure ni inférieure aux autres, chacune serait Dieu, mais elles ne formeraient toutes ensemble qu'un seul et même Dieu.

D'autres parties du dogme soulignent que ces trois "personnes" ne sont pas des individualités distinctes, mais trois modes d'existence de l'essence divine. Voilà pourquoi certains trinitaires prétendent que Jésus Christ est Dieu, ou bien que Jésus et le Saint-Esprit sont le Père, Jéhovah. Cette doctrine n'est pas biblique et déshonore Dieu ! Examinons pourquoi.

Tout d'abord, la Bible ne contient ni le mot Trinité ni la définition de ce dogme et, d'autre part, Hébreux 1:8 ne prouve aucunement la Trinité ! Prenons ce verset tiré de Bible Segond 21 :

"Mais il dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice."

La lettre aux Hébreux fait clairement une citation de Psaume 45:7 (45:6 dans certaines versions et 44:6 pour d'autres).

Psaume 45:6 Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex:

Ce que la Bible du Rabbinat Français traduit ainsi :

"Ton trône, fondé par Dieu, durera à jamais; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture."

Traduction du Rav Yehoshua Ra'hamim Dufour :

"Ton trône, par D.ieu, est assuré pour toujours car c'est un sceptre de droiture le sceptre de ta royauté."

Les traductions trinitaires préfèrent pour la plupart traduire ainsi Psaume 45:7 (Bible Segond 21) :

"Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice."

Pourquoi cette différence de traduction ? Parce que les traductions judaïques tiennent compte du contexte, à savoir le verset suivant (8) de Psaume 45 (Bible Segond 21) qui est on ne peut plus clair :

"Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a désigné par onction comme roi, de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie."

Il est donc clair qu'il est question du trône du roi qui est oint par Jéhovah Dieu et non pas le trône de Dieu !

Le contexte est exactement le même dans la lettre aux Hébreux puisque 1:9 (Bible Segond 21) déclare :

"Tu as aimé la justice et tu as détesté la méchanceté; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a désigné par onction comme roi, de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie."

Il est donc évident que le Christ est celui qui reçoit, qui est oint, qui a un Dieu mais qui n'est pas Dieu ou égal au Père !

Zantafio a écrit:Afin de rétablir la vérité :

Les premiers pères de l'Église reconnaissaient que Jésus est un ange qui fût créé directement par Dieu.

Justin (mort vers 165 de notre ère) a admis qu'avant de venir sur terre, Jésus était un ange qui avait été créé et qu'il était "différent du Dieu qui a fait toutes choses". Il a précisé que Jésus était inférieur à Dieu et qu'il n'a jamais rien fait que ce que le Créateur (...) voulait qu'il dise et fasse.

Irénée (mort vers 200 de notre ère) a dit que Jésus, avant d'être un humain, menait une existence distincte de celle de Dieu et lui était inférieur. Il a montré que Jésus n'est pas égal au " seul vrai Dieu " qui est " au-dessus de tous, et auprès de qui il n'y a point d'autre ".

Clément d'Alexandrie (mort vers 215 de notre ère) a appelé Dieu "le seul vrai Dieu, incréé et impérissable". Il a dit que le Fils vient " de suite après le Père, seul omnipotent ", mais qu'il ne lui est pas égal.

Tertullien (mort vers 230 de notre ère) a enseigné la suprématie de Dieu. Il déclara :

"Le Père est différent du Fils en ce qu'il est plus grand; en ce que celui qui engendre est différent de celui qui est engendré; celui qui envoie, différent de celui qui est envoyé." "Il fut un temps où le Fils n'était pas. (...) Avant toute chose, Dieu était seul."

Hippolyte (mort vers 235 de notre ère) a dit que Dieu est "le Dieu unique, le premier et le Seul, Créateur et Seigneur de tout", de qui " rien n'était contemporain [du même âge] (...). Mais il était Un et seul; qui, parce qu'il le voulait, appela à l'existence ce qui auparavant n'était pas ", comme Jésus, qui fut créé avant de venir sur la terre.

Origène (mort vers 250 de notre ère) a dit que " le Père et le Fils sont deux substances (...), deux choses pour ce qui est de leur essence ", et que "comparé au Père, [le Fils] est une très petite lumière".

Donc puisque Jésus est un ange pour ces premiers pères de l'Église, dire qu'il a été créé par Dieu est correct !

Serviteur a écrit:
"archange" on peut le traduire par " chef des anges ", ou alors dans une hiérarchie il est un peu au dessus des anges. Dans ce cas pourquoi l'avoir élevé au dessus de ses semblables ( ange pour toi ) alors qu'il l'était déjà ?

Pour le comprendre il faut suivre la chronologie des événements :

Le premier ange que Jéhovah a créé fut celui qui est appelé la "Parole", la personne spirituelle qui "était AUPRES de Dieu à sa DROITE" = Jean 1: 1, 2
Etant le premier créé DIRECTEMENT PAR DIEU , sans intermédiaire, il est appelé "le Fils de Dieu engendré"  par la puissance de l' esprit saint de Dieu: Jean 3: 16
ce qui lui confère une place privilégiée au ciel.

Par l'intermédiaire de cet ange , DIEU A CREE TOUTES LES AUTRES CHOSES, que ce soit au ciel ou sur la terre. : Jean 1: 3
Ainsi , il est devenu le Chef des anges ou archange.  Jude 9

Quand Dieu a transféré SA VIE dans le sein de Marie, sur la terre, afin qu'il devienne un homme parfait, à l'image d'Adam, Jésus est devenu de peu inférieur aux anges selon Hébreux 2: 7

Après avoir donné son corps de chair parfaite en sacrifice, Dieu l'a ensuite ressuscité ESPRIT (1Pierre 3: 18) , Dieu lui à soumis toute la création pour avoir souffert jusqu'à la mort : Hébreux 2: 7, 8, 9

Ensuite, en le faisant ROI de Son Royaume pour une durée DETERMINEE (Hébreux 1: 8, 9 .  1Corinthiens 15: 24 à 28)  , Dieu lui a donné un POSITION SUPERIEURE A CELLE DE TOUS LES AUTRES ANGES,  car aucun d'eux n'a fait le sacrifice volontaire de leur vie pour les humains.  
Jésus a été le seul a qui Dieu à dit : "Assieds-toi à ma droite , jusqu'à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds." : Hébreux 1: 13

Jéhovah lui a donné Son Royaume pour 1000 ans afin de rétablir ce qui avait été perdu à cause Satan et d'Adam : le PARADIS TERRESTRE pour les humains obéissants et leur offrir  à nouveau la VIE ETERNELLE  : Hébreux 2: 14 "Car grâce à sa mort, il peut réduire à rien CELUI QUI A LE MOYEN de causer la MORT, c'est-à-dire le DIABLE."

Grâce à cet ange PUISSANTet obéissant  , nous pouvons espérer vivre dans un univers lumineux sous la protection du SEUL VRAI DIEU JEHOVAH,  SEUL DIEU D'AMOUR ET DE MISERICORDE.

Jésus a été fait non seulement à l'image de Dieu  dans les cieux en tant qu'Esprit, mais aussi à l'image d'ADAM, homme parfait.

Mais on ne sait pas si les anges ont les mêmes qualités de nous ( a part la sagesse, l'intelligence )

La Bible nous enseigne que les anges sont plus puissants que les humains en tout , d'une part parce que nous sommes IMPARFAITS ET PECHEURS ce qui n'est pas le cas des anges .

La Bible relate qu'un seul ange a détruit une armée de 185 000 hommes en UNE SEULE NUIT (2Rois 19: 35)

Depuis leur création ils sont toujours vivants depuis des milliards d'années ce qui prouve que la vie éternelle est possible pour toutes les créatures qui restent fidèles à Dieu. Ce qui était le dessein de Dieu à la création d'Adam.

GRIT a écrit:La Bible nous renseigne, en nous disant que les anges pouvaient se matérialiser comme ce fut le cas pour Abraham , ils ont même mangé avec lui (Génese 18: 1 à 8  et 19: 1)

D'accord. Dans ce cas le mot esprit, c'est une apparition d'un ange non ? Le mot esprit est souvent utilisé pour designer les anges, on est bien d'accord, alors pourquoi Jésus dit qu'un esprit n'a ni chair, ni os ?

Parce qu'un Esprit est un être spirituel avec un "corps" INVISIBLE" , ce qui veut dire sans chair ni os.
Lorsque Jésus se matérialisait, il devenait un corps humain de chair et d'os, c'est pourquoi il pouvait manger et boire ;  il n'est pas un fantôme.

Avant le déluge , des anges déchus, "fils de Dieu", se sont matérialisés pour épouser des femmes humaines , et ils ont eu des enfants appelés  GEANTS OU NEPHILIM, qui étaient des hommes méchants et cruels comme leurs pères, les anges-démons  qui ont suivi leur chef Satan le Diable dans sa rébellion. 

Bien que ces géants ont disparus dans le déluge, leurs pères-démons se sont dématérialisés et continuent de faire des ravages sur la terre. (Genèse 6: 1 à 4)  (preuves encore que la Bible est véridique)

Pour preuve , clique sur internet :  archéologie : géants en Grèce , tu verras des squelettes immenses, un crâne fait la grosseur d'un buste d'homme normal.

Le plus dur reste de le prouver avec des versets. Moi je ne pense pas vraiment comme toi. Toutes les créatures sont intelligentes, hommes et anges. 
Qu'est ce qu'on a de plus ?

LE PECHE  :  relis Romains 7: 14 à 23 , Aucun homme n'est parfait !

Les anges obéissants SONT PARFAITS DONC SUPERIEURS AUX HUMAINS.

Il ne pouvait pas être semblables aux hommes qu'il a côtoyé puisque Jésus était un HOMME PARFAITS , SANS PECHE (Hébreux 7: 26), donc, déjà supérieur à tous les humains pécheurs et mortels.
Il ne pouvait être supérieur que de ses "semblables" qui étaient au ciel, les anges parfaits

Il était aussi supérieur dans les cieux puisqu'il était archange 

Jésus était SUPERIEUR dans sa POSITION de  CHEF ET DE ROI SUR TOUTES CHOSES : les célestes : anges et les terrestres : les humains.

Oui mais regarde, reprenons le verset 

1 Th 4:16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.


Si Jésus est un archange, puisqu'il donne un signal à la voix d'un archange, on peut dire qu'il le donne avec le son de la trompette de Dieu. Ainsi on peut dire qu'il est aussi la trompette de Dieu.
je pense qu'ici, vu que les archanges sont comme les commandants, ça serait plutot une sorte de comparaison. 

Non,  " le Signal est donné par Dieu avec sa trompette",  ensuite , Jésus avec sa voix d'archange ressuscitera les morts."

Dieu reste le Maître dans toutes les décisions à prendre, en époque , en temps et en heure, comme le dit Matthieu 24: 36.
Tous ses anges , y compris Jésus, attendent le feu vert pour agir car ils obéissent TOUS , étant au service de Dieu. (Hébreux 1: 7, 14)
Dieu n'a pas créé les anges pour que l'un d'eux lui soit SON égal ou supérieur à LUI, NON,  IL ES A CREE TOUS LES ANGES, Y COMPRIS JESUS,  POUR SON SERVICE.
Jésus , dans le ciel , n'a jamais essayer d'être EGAL à Dieu : 
Philippiens 2: 6.

Amicalement  JL

Credo a écrit:TERTULLIEN PARLERA LE PREMIER DE LA TRINITE

IRENEE DE LYON AFFIRME LA DIVINITE DU CHRIST

Car comme l'avait annoncé Jésus, l'apostasie devait apparaître après la fin du système de choses Juif  Crédo , relis les versets suivants, s'il te plaît !:

Matthieu 24: 4, 5, 23, 24, 25

La mort du dernier apôtre , Jean en 98,  a mis fin à la protection du véritable christianisme .  

Jésus l'explique dans une parabole en Matthieu 13: 24 à 25 : "Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme (Jésus) qui a semé de la belle semence (la vraie religion) dans son champ.  PENDANT QUE LES HOMMES DORMAIENT (Jean 11: 11 à 14)  (dans la mort) , son ennemi (Satan) est venu et a semé de la mauvaise herbe (l'apostasie) par dessus au milieu du blé, et s'en est allé.

Donc, Jésus ne pouvait pas mentir à ses disciples !

L'apostasie s'est révélé après le premier siècles , puis , au fil des siècles suivants jusqu'au 19 ème siècle , le monde entier était dans les ténèbres spirituelles.

Arrivé au temps de la fin,  Jésus a inspecté le monde religieux et n'a pas fait le choix d'une religion en particulier car toutes avaient sombré dans l'apostasie, (Esaïe 60: 1, 2) mais il a choisi des humains, qui bien qu'étant dans ces religions diverses,  recherchaient  néanmoins la vérité DANS LA BIBLE.  (Daniel 12: 4) La compréhension de certaines prophéties seront tenues secrètes jusqu'au temps de la fin, jusqu'au moment où certains "rôderons çà et là " dans leurs recherches, pour trouver la vraie connaissance."

Russel ne fut pas le premier, comme on pourrait le croire car lui-même ne voulait pas fonder une nouvelle religion.  Il a d'abord recherché la vérité dans toutes les religions déjà existantes.  C'est comme cela qu'il fit la connaissance de personnes de diverses confessions chrétiennes et qu'ils formèrent un groupe d'étude de la Bible.

Ce n'était pas facile de sortir de presque 2000 ans de ténèbres spirituelles , c'est pourquoi, au début ils pratiquaient toujours leurs rites anciens, et croyaient toujours à leurs doctrines anciennes.

(Que nous ressortent certains opposants pour prouver nos "erreurs" qui dates des années 14. ou 30 ou 40)

Ces "erreurs" ne sont pas pour nous des erreurs, mais des jalons qui nous permettent d'avancer dans la clarté.   Nous ne stagnons pas dans l'erreur, nous la corrigeons pour affiner la vérité biblique.

Comme ce fut aussi le cas des premiers chrétiens qui, après 3 ans de collaboration avec Jésus, ne comprenaient pas tout de son enseignement.
Lire Luc 24: 19 à 21 et de 22 à 27 (ils avaient mal compris, il pensaient que Jésus allait délivrer Israaël selon la chair) (Actes 1: 6, 7)
Alors imagine, si ceux qui ont été enseignés par Jésus en personne n'ont pas compris grand chose, pense un peu après 2000 ans d'apostasie sans Jésus ????
Sachant que l'homme est une passoire, Jésus a promis de leur transmettre l'esprit saint afin qu'il leur rappelle avec exactitude tout ce qu'ils avaient reçu en instruction de sa part.  (Actes 1: 8) 
Ce n'est qu'après avoir reçu l'esprit saint qu'ils ont propagé la bonne nouvelle avec courage et exactitude. (2Pierre 1: 20,21)  
Ce qui n'empêche pas pour autant les faux prophètes d'enseigner le mensonge parmi le blé (2Pierre 2: 1, 2)  Les apôtres savaient que l'apostasie était en marche déjà de leur vivant.

ET ABSOLUMENT PERSONNE N'A AFFIRME JESUS=ANGE MICHEL AVANT RUSSEL.

C'est tout à fait normal ! compte tenu de ce que j'ai dit plus haut !   Ce n'était pas encore le moment de le comprendre AVANT RUSSEL (Daniel 12: 9, 10)

(seul Daniel, dans les Ecritures hébraïques parle de Mikaël le Prince dans sa prophétie des derniers jours.  Daniel 10: 13, 14, 21, ainsi que Jude 9 et Jean , Apoc 12: 7)


AMICALEMENT  JL

salimou a écrit:Jésus n'a jamais été créé selon la Bible./!\

Zantafio a écrit:

salimou a écrit:Jésus n'a jamais été créé selon la Bible./!\

Jésus a été créé directement par Dieu puisqu'il est appelé le "Fils unique-engendré de Dieu" en Jean 3:18. ' Engendrer ' est synonyme de ' créer ' car, que tu le veuilles ou non, ces deux mots impliquent un commencement !

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/engendrer/