Témoins de Jehovah : Jésus fils de dieu et non dieu, quel justif ?

Azzedine a écrit:

salimou a écrit:

Azzedine a écrit:
ils leurs a semblés voir jésus sur la croix   parce que leurs cœurs haineux  voulaient que cela se passe ainsi .

C'est pas crédible mon ami. Par ailleurs les apôtres sont des témoins oculaires de la résurrection de Jésus. Et cela, bien avant la rédaction du coran.

l'ont il vu ressusciter ?

Azzedine a écrit:
"EHAD" en arabe littéraire veut dire "Unique "
Hors tout le monde sait  que l'Arabe et l'hébreux sont deux langues  sémitiques jumelles

salimou a écrit:

Azzedine a écrit:
"EHAD" en arabe littéraire veut dire "Unique "
Hors tout le monde sait  que l'Arabe et l'hébreux sont deux langues  sémitiques jumelles

L'arabe =/= hébreu
" EHAD " désigne une unité composé. Et pas une unité " unique ". Car en hébreu, il existe un autre terme pour cela. C'est le mot " YAHID ".

salimou a écrit:

Azzedine a écrit:

salimou a écrit:

Azzedine a écrit:
ils leurs a semblés voir jésus sur la croix   parce que leurs cœurs haineux  voulaient que cela se passe ainsi .

C'est pas crédible mon ami. Par ailleurs les apôtres sont des témoins oculaires de la résurrection de Jésus. Et cela, bien avant la rédaction du coran.

l'ont il vu ressusciter ?

Il l'ont vu ressuscité, et ils se sont même rappelé sa promesse à ce sujet précis.

Azzedine a écrit:

GRIT a écrit:

Azzedine a écrit:

Salimou a écrit:
- Il est évident que Dieu le Père nous a envoyé SON Fils qui est lui-même Dieu.

Là, je te donne raison Azzédine, c'est à se taper la tête pour comprendre  !

 j'en fait autant sur jésus l'ange Michael

1) Pour cela , il te faudrait une étude approfondie des Ecritures !
(2 Timothée 3: 16, 17 ) 

2) Pour comprendre il faut avoir le coeur bien disposé !
Actes 16: 14 

3)Et Il faut surtout que DIEU LE VEUILLE !  (Marc 13: 27)

JL

Azzedine a écrit:

salimou a écrit:

Azzedine a écrit:
"EHAD" en arabe littéraire veut dire "Unique "
Hors tout le monde sait  que l'Arabe et l'hébreux sont deux langues  sémitiques jumelles

L'arabe =/= hébreu
" EHAD " désigne une unité composé. Et pas une unité " unique ". Car en hébreu, il existe un autre terme pour cela. C'est le mot " YAHID ".

le mot hébreu "Ehad" peut aussi bien signifier "absolument un" et devient un synonyme de Yahid (absolument un et excluant toute pluralité) comme on le voit dans plusieurs endroits de la Bible hébraïque: "Un homme" (Genèse 42:13),

Azzedine a écrit:

salimou a écrit:

Azzedine a écrit:

salimou a écrit:

C'est pas crédible mon ami. Par ailleurs les apôtres sont des témoins oculaires de la résurrection de Jésus. Et cela, bien avant la rédaction du coran.

l'ont il vu ressusciter ?

Il l'ont vu ressuscité, et ils se sont même rappelé sa promesse à ce sujet précis.

preuve ???

Lis : Actes 10: 40, 41 ;   Actes 1: 2 à 6 ;  
Actes 9: 3 à 5 ;  Luc 24: 34 ;
Matthieu 28: 16 à 18  ;  Jean 20: 26 

Jean 20: 18 ; Jean 21: 1 ;

1Corinthiens 15: 5, 6, 7 , 8  

JL

Azzedine a écrit:Si le Créateur est Unique et qu'Il Se suffit à Lui-même, alors rien ne peut Lui ressembler

Azzedine a écrit:
le mot hébreu "Ehad" peut aussi bien signifier "absolument un" et devient un synonyme de Yahid (absolument un et excluant toute pluralité) comme on le voit dans plusieurs endroits de la Bible hébraïque: "Un homme" (Genèse 42:13),

Azzedine a écrit:

salimou a écrit:

Il l'ont vu ressuscité, et ils se sont même rappelé sa promesse à ce sujet précis.

preuve ???

Serviteur a écrit:

Azzedine a écrit:
le mot hébreu "Ehad" peut aussi bien signifier "absolument un" et devient un synonyme de Yahid (absolument un et excluant toute pluralité) comme on le voit dans plusieurs endroits de la Bible hébraïque: "Un homme" (Genèse 42:13),

Je suis d'accord !

Credo a écrit:

GRIT a écrit:Eh bien voilà , tu l'as dit ! Mais comprends-tu, que le Verbe, bien que de condition divine n'est pas EGAL A DIEU DANS CETTE CREATION ? QUE C'EST JEHOVAH QUI LUI EN DONNE LES MOYENS ?

Du moment qu'Il a tout ce qu'a le Père et qu'il reçoit même gloire et même louange, si, Il est égal. Père et Fils sont égaux, indivisibles mais distincts.

Credo a écrit:

GRIT a écrit:Mais Il existe DANS LE TEMPS ET SON TEMPS N'EST PAS COMPTE (comme nous).

Mais puisqu'il vit dans l'éternité et que l'éternité c'est l'absence de temps donc son temps n'est pas compté !!!!

Credo a écrit:le temps c'est un début et une fin !!

Credo a écrit:Eternel est le contraire de temporel.

Tss-tss.

Credo a écrit:

GRIT a écrit:Donc, comme le feu et la colombe sont 2 choses différentes, cela prouve que l'esprit saint n'est pas une personne

Cela prouve en tout cas que cet Esprit n'est pas une force/!\

Zantafio a écrit:
Ben non, Jésus, puisqu'il a été créé, n'est pas égal au Père (Prov. 8:22; Apo. 3:14).

Zantafio a écrit:
D'ailleurs, je te donnerai dans ce post deux autres arguments qui le démontrent !

Zantafio a écrit:
Premier argument :

Lisons Mat. 24:36: "Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père."

Ici, on peut remarquer que Jésus ignore des faits ou des dates que seul son Père connait. Cette différence de connaissance apporte plusieurs constatations :

1) Jésus ne peut pas être Dieu, car un Dieu Tout-Puissant ne peut pas être dans l'ignorance d'une seule chose, et encore moins d'un événement qu'il dirigera.

2) Le Fils, s'il est Dieu, est inférieur au Père qui Lui, sait plus de choses que son Fils.

Zantafio a écrit:
Mais, tu me diras peut-être que Jésus-homme pouvait ignorer ce que Jésus-Dieu aurait pu savoir.

Cependant, il y a un élément biblique indiquant que même dans les cieux, Jésus ignore des éléments que seul son Père connait :

Apo. 1:1: "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt."

Ainsi, Jéhovah Dieu donne à Jésus, qui se trouve dans les cieux, une révélation à transmettre aux humains. Il y a donc un moment où Dieu le Père sait quelque chose que Jésus ignore, et où le Père décide d'en informer Jésus.

Visiblement, il n'y a pas d'égalité en Jéhovah Dieu et Jésus Christ dans les cieux !

Zantafio a écrit:
Deuxième argument :

Prenons Jean 6:38. Ce verset déclare: "Je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."

Zantafio a écrit:
Soyons logique: Celui qui envoie est supérieur à celui qui est envoyé !

Zantafio a écrit:
D'autre part, je reprends Phil. 2:9 où dans ce verset Paul explique ce que Dieu a fait pour Jésus après l'avoir ressuscité :

"Dieu l'a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom."

Zantafio a écrit:
Lorsque Paul dit ces paroles, Jésus Christ est déjà au ciel. Si le Fils était égal à Dieu durant son existence préhumaine (donc avant de venir sur terre et de mourir) et que Dieu l'a ensuite élevé à son retour au ciel à une position supérieure, cela voudrait dire que Jésus serait placé au-dessus de son Père.

Zantafio a écrit:
Mais nul ne peut être supérieur à Jéhovah Dieu (ni même être égal à Lui d'ailleurs !).
Par conséquent, Jésus n'est pas égal au Père !        

Zantafio a écrit:
Ben si, l'esprit saint est la force agissante de Dieu (Gen. 1:2).

Azzedine a écrit:

luxus a écrit:Adam et Ève aussi ne font qu'un, au final Adam et Ève forment une seule personne aussi.

tout comme Michael et jésus ?????

De la même façon qu'on arrive à comprendre que la "Parole" qui était AUPRES DE DIEU A SA DROITE, avait la place de FAVEUR  la PLUS ELEVEE et que l'archange est le CHEF DES ANGES, la place la PLUS ELEVEE AU DESSUS DE TOUS LES ANGES  CELA SIGNIFIE QUE LA "Parole" qui est descendu sur terre pour devenir le Messie JESUS, EST LA MÊME PERSONNE.

Sachant que PERSONNE NE PEUT ÊTRE AU DESSUS DE DIEU ET QUE DIEU A MIS "TOUTES CHOSES , LES VISIBLES ET LES INVISIBLES  (anges et systèmes de choses) SOUS SES PIEDS",  IL DEVIENT CLAIR COMME DE L'EAU DE ROCHE, QUE JESUS APRES SA RESURRECTION AU CIEL DOIT RETROUVER SA PLACE DE FAVEUR ET LA PLUS ELEVEE , AU DESSUS DES ANGES EN SA QUALITE D'ARCHANGE.

Etant donné que JEHOVAH EST DIEU le Créateur de toutes choses , il est INCREE.  Il est le Dieu Suprême et UNIQUE.

Sa première "créature" fut un "esprit" ou ange fait à sa ressemblance comme le dit la Bible  : il est un être divin puissant    dans le sens qu'il est à la "ressemblance de Dieu" mais il n'est pas "Tout-Puissant, car ce terme n'appartient qu'à DIEU : il est donc celui qui est appelé "la Parole" et qui deviendra le CHEF DES ANGES qui seront créés APRES lui et par lui , ce qui lui confère son statut de CHEF DES ANGES.

Dieu a choisi pour sa mission sur la terre, l'ange qui était le plus proche de LUI et le plus puissant (Matthieu 3: 16) car non seulement  IL avait une confiance absolue en lui mais aussi qu'IL ne pouvait donné une tâche aussi importante à un ange inférieur qui deviendrait supérieur A SON FILS UNIQUE ENGENDRE, l'ARCHANGE MIKAËL.

DONC, "LA PAROLE" , JESUS ,  EST BIEN L'ARCHANGE MIKAËL CAR AUCUN ANGE DANS LES CIEUX NE PEUT LUI ÊTRE SUPERIEUR. (A PART JEHOVAH DIEU)

JL

salimou a écrit:

Azzedine a écrit:

salimou a écrit:

Il l'ont vu ressuscité, et ils se sont même rappelé sa promesse à ce sujet précis.

preuve ???

C'est écrit dans la Bible. Ne l'as-tu jamais lu ?

salimou a écrit:

Serviteur a écrit:

Azzedine a écrit:
le mot hébreu "Ehad" peut aussi bien signifier "absolument un" et devient un synonyme de Yahid (absolument un et excluant toute pluralité) comme on le voit dans plusieurs endroits de la Bible hébraïque: "Un homme" (Genèse 42:13),

Je suis d'accord !

C'est bien d'être d'accord avec notre ami musulman, mais cela ne transformer pas pour autant  le mot " EHAD " en " YAHID ".

salimou a écrit:1) De la Genèse à l' Apocalypse, on ne trouve aucun verset qui que Jésus a été créé. Ça n'existe pas.

salimou a écrit:2) Jésus est égal au Père (Philippiens 2:6)

salimou a écrit:4) Le verset d'apocalypse que tu as cité enseigne l'inverse de ce que tu dis. À savoir que Jésus est l'auteur/ le principe / l'origine de la création :

Bible Segond 21 : l'auteur de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Bible des Peuples : celui qui est sûr et vrai, et l’origine de la création de Dieu. (Apocalypse 3:14)
Bible de l'Épée : l’origine de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14) 
Bible du Semeur : celui qui a présidé à toute la création de Dieu. (Apocalypse 3:14) 
Bible en français courant : l'origine de tout ce que Dieu a créé: (Apocalypse 3:14) 
Bible à la Colombe : l'auteur de la création de Dieu : (Apocalypse 3:14) 
Bible Chouraqui : l’entête de la création d’Elohîms. (Apocalypse 3:14) 
Traduction Œcuménique de la Bible : le Principe de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Bible de Jérusalem : le Principe de la création de Dieu. (Apocalypse 3:14) 
Traduction Pirot-Clamer / Liénart :  le principe de la création de Dieu. (Apocalypse 3:14) 
Traduction Abbé Crampon : le principe de la création de Dieu (Apocalypse 3:14) 
Traduction Edmond Stapfer : le principe de la création de Dieu: (Ap 3:14) 
Bible Annotée de Neufchâtel : le principe de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14) 
Bible d'Ostervald :  le Principe de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)

Azzedine a écrit:

salimou a écrit:

Azzedine a écrit:

salimou a écrit:

Il l'ont vu ressuscité, et ils se sont même rappelé sa promesse à ce sujet précis.

preuve ???

C'est écrit dans la Bible. Ne l'as-tu jamais lu ?

l'ont ils vu "ressusciter "  de leur propres yeux ?
ont ils assistés a sa  résurrection ??

Serviteur a écrit:

salimou a écrit:

Serviteur a écrit:

Azzedine a écrit:
le mot hébreu "Ehad" peut aussi bien signifier "absolument un" et devient un synonyme de Yahid (absolument un et excluant toute pluralité) comme on le voit dans plusieurs endroits de la Bible hébraïque: "Un homme" (Genèse 42:13),

Je suis d'accord !

C'est bien d'être d'accord avec notre ami musulman, mais cela ne transformer pas pour autant  le mot " EHAD " en " YAHID ".

Bien sur puisque tu crois en une pluralité

Serviteur a écrit:

salimou a écrit:1) De la Genèse à l' Apocalypse, on ne trouve aucun verset qui que Jésus a été créé. Ça n'existe pas.

C'est plus ou moins vrai,

Serviteur a écrit:
comme il n'est jamais dit clairement que Jésus est Dieu, a part dans les bibles trinitaires, qui changent volontairement le sens de la phrase, que tu le veuilles ou non.

Serviteur a écrit:

salimou a écrit:2) Jésus est égal au Père (Philippiens 2:6)

Reprenons le verset :
Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,


Rien que ce verset montre qu'il n'a pas voulu être l'égal de Dieu, donc il y a des degres.
D'autant que le verset 7 et 8 montre qu'il a été homme, semblable a nous, et a obeit a Dieu jusqu'au bout.
Ne faisant pas sa volonté ( celle de Jésus ) mais celle de Dieu ( celle de son Père )

Serviteur a écrit:

salimou a écrit:4) Le verset d'apocalypse que tu as cité enseigne l'inverse de ce que tu dis. À savoir que Jésus est l'auteur/ le principe / l'origine de la création :

Bible Segond 21 : l'auteur de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Bible des Peuples : celui qui est sûr et vrai, et l’origine de la création de Dieu. (Apocalypse 3:14)
Bible de l'Épée : l’origine de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14) 
Bible du Semeur : celui qui a présidé à toute la création de Dieu. (Apocalypse 3:14) 
Bible en français courant : l'origine de tout ce que Dieu a créé: (Apocalypse 3:14) 
Bible à la Colombe : l'auteur de la création de Dieu : (Apocalypse 3:14) 
Bible Chouraqui : l’entête de la création d’Elohîms. (Apocalypse 3:14) 
Traduction Œcuménique de la Bible : le Principe de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)
Bible de Jérusalem : le Principe de la création de Dieu. (Apocalypse 3:14) 
Traduction Pirot-Clamer / Liénart :  le principe de la création de Dieu. (Apocalypse 3:14) 
Traduction Abbé Crampon : le principe de la création de Dieu (Apocalypse 3:14) 
Traduction Edmond Stapfer : le principe de la création de Dieu: (Ap 3:14) 
Bible Annotée de Neufchâtel : le principe de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14) 
Bible d'Ostervald :  le Principe de la création de Dieu: (Apocalypse 3:14)

Reprenons le verset :

Apocalypse 3:14
Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:


Alors si on dit que Dieu est l'origine de toute chose, ou le principe de toutes choses, vu littéralement c'est correct, et encore toutes choses c'est vaste, mais le verset ne dit pas ça.
Il dit :
Le commencement de la création de Dieu
Le principe de la création de Dieu


Dans ce verset le début, commencement, principe ou origine c'est pour nous Jésus. 
Ainsi sans forcement interpréter, on peut dire que Jésus est au commencement de la création de Dieu.
Premièrement ce qui me saute aux yeux c'est pourquoi pas : au commencement de sa création. 
Deuxièmement, si la création de Dieu a un commencement, et que ce commencement est Jésus cela veut sous entendre, que Jésus n'était pas la avant. Bien sur ça ne le dit pas explicitement je suis d'accord, mais rien dans ce verset nous dit l'inverse.

Serviteur

salimou a écrit:Quel beau mensonge de ta part. Qu'est-il écrit dans ta TMN, et dans toutes les traductions en Jean 20:28 ou en Esaïe 9:5 ?

" Dieu "

Zantafio a écrit:L'éternité c'est l'absence de temps ?? Vraiment n'importe quoi ce que tu dis là !!

Zantafio a écrit:Visiblement, il n'y a pas d'égalité en Jéhovah Dieu et Jésus Christ dans les cieux !

Zantafio a écrit:Soyons logique: Celui qui envoie est supérieur à celui qui est envoyé !

Zantafio a écrit:Ben si, l'esprit saint est la force agissante de Dieu (Gen. 1:2).

Luxus a écrit:

salimou a écrit:Quel beau mensonge de ta part. Qu'est-il écrit dans ta TMN, et dans toutes les traductions en Jean 20:28 ou en Esaïe 9:5 ?

" Dieu "

Parce que tu lis " Dieu ", tu comprends " Dieu tout-puissant " ?

Luxus a écrit:
Très bien. Regarde, Psaumes 82:6 appelle des juges dieux : " Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut. "