Témoins de Jehovah : Jésus fils de dieu et non dieu, quel justif ?

GRIT a écrit:Serviteur,  c'est normal que tu ne puisses pas comprendre certaines choses, car comme je l'ai déjà expliqué, "la lumière de la connaissance divine va croissante jusqu'au milieu du jour" (Proverbes 4:18).
D'autre part, Dieu a donné à chaque prophète, à des époques différentes , des indices concernant Jésus sous des aspects différents  dans différents rôles.

Le prophète Daniel qui avait reçu un message de la part Dieu, qu'il devait mettre par écrit, lui-même ne comprenait pas la teneur de ce message comme il l'avoue dans son livre verset 8.  Pourquoi ?  Dieu lui donne la réponse au verset 9 "Va Daniel , car CES PAROLES SONT SECRETES ET SCELLEES  JUSQU'AU TEMPS DE LA FIN"
Cela signifie , que Dieu donne la compréhension de sa Parole au moment qu'il a décidé et non au moment où l'homme lit sa Parole Ecrite quelque soit l'époque.  

Jéhovah a choisi de mentionner dans sa Parole certaines personnes  et certains événements, mais sans entrer chaque fois dans des détails précis. (Jean 21: 25)
C'est le cas, par exemple, en ce qui concerne ses jugements ; les renseignements qu'il fournit ne permettent pas toujours de répondre à toutes les questions.   Mais ce qu'il a CHOISI DE TAIRE témoigne aussi de sa sagesse.  Il sélectionne . Comment cela ?

La manière dont la Bible est écrite met notre coeur à l'épreuve. 
Hébreux 4: 12 nous dit : "la parole (ou: le message)  de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu'une épée à double tranchant et ELLE PENETRE JUSQU'A LA  DIVISION DE L'ÂME ET DE L'ESPRIT (...)  et elle est à même DE DISCERNER LES PENSEES ET LES INTENTIONS DU COEUR."
Ce qui signifie que le message biblique pénètre au plus profond de nous-même, REVELANT NOS PENSEES ET NOS MOBILES.
Donc, ceux qui lisent la Bible avec un esprit CRITIQUE trébuchent souvent sur des récits trop peu CIRCONSTANCIES à leur goût, allant jusqu'à mettre en doute l'amour , la sagesse et la justice de Jéhovah.

En revanche, quand on étudie soigneusement sa Parole avec un COEUR SINCERE, on apprend à connaître Jéhovah tel que la Bible tout entière le présente et on n'est pas troublé lorsqu'un récit particulier suscite des questions TEMPORAIREMENT SANS REPONSE.

Quand on réalise un puzzle géant, il peut arriver qu'on ne trouve pas tout de suite une certaine pièce ou qu'on ne sache pas où placer une autre.    Mais peut-être a-t-on déjà assemblé suffisamment de pièces pour avoir une idée générale de l'image.

Pareillement, en étudiant la Bible, nous découvrons PETIT à PETIT quel Dieu est Jéhovah et une image précise se dessine.
Même si le sens d'un récit nous échappe et que nous ne voyons pas comment il s'accorde avec la personnalité divine, nous en avons déjà appris suffisamment sur Jéhovah et ses desseins POUR ÊTRE CONVAINCUS de son amour et de sa justice.

Pour comprendre la Parole de Dieu, IL FAUT DONC LA LIRE ET L'ETUDIER AVEC SINCERITE ET SANS APRIORI.   Cela témoigne de la grande sagesse de DIEU.   
 
Des hommes intelligents peuvent écrire des les livres que seuls "des sages et des intellectuels" comprendront.  
 
Mais il fallait la sagesse de Dieu POUR PRODUIRE UN LIVRE COMPREHENSIBLE UNIQUEMENT PAR CEUX QUI ONT DE BONS MOBILES  DANS LE COEUR (Matthieu 11: 25)

GRIT a écrit:Jéhovah Dieu est un Esprit et n'est pas un humain et pourtant il est LE SOUVEAIN UNINERSEL DES CIEUX (des anges) et de la TERRE (des humains)
Jéhovah Dieu a fait de Jésus son HERITIER SUR TOUTE CHOSES POUR UNE DUREE DE 1000 AFIN DE RETABLIR LA PAIX DANS L'UNIVERS en éliminant Satan et ses démons qui sont en fureur et qui propagent la violence et le chaos sur la terre.(Apocalypse 12: 12)  (les évènements de ces derniers jours le prouve)

La Bible dit bien que Jésus à un rôle important dans le dessein de DIEU POUR RETABLIR TOUTES CHOSES SOUS SON ROYAUME et qu'il doit même JUGER LE MONDE DES HOMMES.  Tous ces pouvoirs sont temporaires, car une fois sa mission accomplie, Jésus remettra "son royaume" à son Père Jéhovah et il redeviendra un ange SOUMIS A DIEU. (1Corinthiens 15: 24 à 28)

Comme tu le dis plus haut , " Dieu a créé les anges pour le servir"
Dieu s'est servi de l'ange qui était le plus proche de lui (Jean 1: 1) pour lui confier cette lourde responsabilité : sauver l'humanité.

Dieu s'est servi de l'ange qui était le plus proche de lui (Jean 1: 1) pour lui confier cette lourde responsabilité : sauver l'humanité.

GRIT a écrit:Dans le cas de Jésus ce n'est pas un ange qui est devenu un homme ;  c'est seulement "la vie" ou "l'énergie vitale" d'un ange qui fut introduit dans le sein de Marie , cela s'appelle un miracle.
Le "corps" spirituel a disparu , mais la vie a été transférée dans la matrice de Marie pour qu'elle lui donne un corps humain.
Puis quand ce corps a été tué sur le poteau, Dieu lui a REDONNE UN "CORPS" SPIRITUEL pour devenir à nouveau un ange. Ce fut une résurrection.  Penses-tu Dieu incapable de donner de cela ?

GRIT a écrit:Le chapitre 1 aux Hébreux traite de la vie PREHUMAINE DE JESUS EN TANT QU'ANGE.
1) Dieu a parlé au moyen des prophètes
2) Dieu nous a parlé par le moyen du Fils qu'il a établi héritier de toutes choses , et par L'INTERMEDIAIRE DUQUEL IL A FAIT LES SYSTEMES DE CHOSES (toute la création) 
 Dieu s'est servi de Jésus au ciel , qui était un ange puissant, pour  créer TOUTES CHOSES.
3) (Jésus au ciel)  EST LE REFLET (ou: l'image) de la gloire de DIEU ET SA REPRESENTATION EXACTE DE SON  ÊTRE MÊME (Colossiens 1: 15) , ... après avoir fait une purification pour nos péchés ( mort dans la chair et ressuscité ESPRIT / 1Pierre 3: 18) , il s'est ASSIS  A LA DROITE DE LA MAJESTE (de Dieu) dans les hauteurs (célestes)
4) Ainsi il est devenu MEILLEUR QUE LES ANGES (après son retour au ciel  il est redevenu un Esprit , un ange) dans la mesure où il a HERITER D'UN NOM PLUS EXCELLENT QUE LE LEUR (ce nom : Archange Mikaël)


Amicalement  JL

Le verset 9 complète ces versets en disant que parce que pendant sa mission sur terre, Jésus "a aimé la justice de Dieu et haï l'illégalité",  c'est pourquoi Dieu (Jéhovah), TON DIEU, t'a oint avec l'huile d'allégresse plus que TES ASSOCIES (ou semblables)

Ici, ses semblables ne sont pas des humains mais les ANGES.
(Ce verset montre bien que Dieu est le Dieu de Jésus , qu'il a servi avec fidélité aussi bien dans les cieux que sur la terre.  Jésus ne fait pas partie d'une trinité, IL RESTE TOUJOURS  SOUMIS A JEHOVAH DIEU .selon1Corinthiens 15: 27, 28)

salimou a écrit:Jésus est le Tout-Puissant dans ma Bible. Il l'est même dans la TMN.

Serviteur a écrit:

salimou a écrit:Jésus est le Tout-Puissant dans ma Bible. Il l'est même dans la TMN.

Suit la même logique qu'au dessus sur Jésus et tu verras que non. 

Serviteur a écrit:
Pour être bref : Jésus est soumis a Dieu. 
1 Corinthiens 15;27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.

Ainsi Jésus est soumis à DIEU dans son ensemble. 

Juste avant il est dit :

1 Corinthiens 15:24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

Serviteur a écrit:
Ainsi celui que tu appelles Dieu ou Père, est aussi le Dieu et Père de Jésus.

Serviteur a écrit:
Après tu crois, ou pas peu importe, c'est en ce que je crois moi.
Petite precision c'est la Bible Louis Segond.

Serviteur

Serviteur a écrit:

Ah mais je ne crois pas en la trinité, d'ailleurs :

Hébreux 1:9

Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; c'est pourquoi, ô Dieu! ton Dieu t'a oint d'une huile de joie par-dessus tous tes semblables.

D'ailleurs ça me parait assez clair, si Jésus est Dieu, alors pourquoi mettre Jésus au dessus de ses semblables .. il doit deja l'être 

Serviteur

Serviteur a écrit:
Jésus est apparu a ses disciples comme un homme, il est donc resté humain

Serviteur a écrit:
En effet, on peut se demander si on parle des hommes dont il a été semblable ou des anges, dont il a été semblable aussi puisqu'il etait avec eux.

salimou a écrit:

Luxus a écrit:

salimou a écrit:lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver, (Philippiens 2:6 - Bible Segond 21)

Tous les êtres célestes sont de condition divine, donc qu'il soit de condition divine ne prouve pas qu'il est Dieu.

Les anges ne sont pas de condition " divine ", ils sont de condition " angélique ". Les autres traductions confirment cela en disant que Jésus existait en forme de " Dieu " et pas en forme d'  " ange ".

Serviteur a écrit:En effet, on peut se demander si on parle des hommes dont il a été semblable ou des anges, dont il a été semblable aussi puisqu'il etait avec eux.

Luxus a écrit:

salimou a écrit:
Les anges ne sont pas de condition " divine ", ils sont de condition " angélique ". Les autres traductions confirment cela en disant que Jésus existait en forme de " Dieu " et pas en forme d'  " ange ".

En forme de Dieu = Jean 4:24 : " Dieu est un Esprit. "
Étant donné que tous les anges sont des esprits, tous les anges existent " en forme de Dieu. "

Luxus a écrit:

Serviteur a écrit:En effet, on peut se demander si on parle des hommes dont il a été semblable ou des anges, dont il a été semblable aussi puisqu'il etait avec eux.

Dans ce cas, il y a plusieurs problème à cela. S'il a ressuscité avec son corps comme le veux cette doctrine, comment se fait-il que les gens qui l'ont côtoyé jour après jour ne l'ont pas reconnu ? Si Jésus a ressuscité en tant qu'humain, comment a-t-il pu monter au ciel ? En effet, car selon 1 Corinthiens 15:50 " la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume. "

Il y en a d'autres aussi mais je n'énumérerai que ces deux-là.

Serviteur a écrit:

Ah mais je ne crois pas en la trinité, d'ailleurs :

Hébreux 1:9

Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; c'est pourquoi, ô Dieu! ton Dieu t'a oint d'une huile de joie par-dessus tous tes semblables.

D'ailleurs ça me parait assez clair, si Jésus est Dieu, alors pourquoi mettre Jésus au dessus de ses semblables .. il doit deja l'être 

Serviteur

Serviteur a écrit:Pour être bref : Jésus est soumis a Dieu. 
1 Corinthiens 15;27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.


Ainsi Jésus est soumis à DIEU dans son ensemble.

Serviteur a écrit:

salimou a écrit:Jésus est le Tout-Puissant dans ma Bible. Il l'est même dans la TMN.

Suit la même logique qu'au dessus sur Jésus et tu verras que non. 

Pour être bref : Jésus est soumis a Dieu. 
1 Corinthiens 15;27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.

Ainsi Jésus est soumis à DIEU dans son ensemble. 

Juste avant il est dit :

1 Corinthiens 15:24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

Ainsi celui que tu appelles Dieu ou Père, est aussi le Dieu et Père de Jésus.

Après tu crois, ou pas peu importe, c'est en ce que je crois moi.
Petite precision c'est la Bible Louis Segond.

Serviteur

Pour preuve que Jésus n'est pas le Dieu Jéhovah, il suffit de lire Exode 4: 13 à 16 où Jéhovah dit à Moïse,  qui se sentait incapable de d'accomplir la mission que Dieu lui confiait : sauver Israël de l'esclavage égyptien .

13) "Mais il dit : "Pardon , Jéhovah, mais envoie , s'il te plaît, par la main de qui tu enverras." (envoie quelqu'un d'autre)
14) Alors la colère de Jéhovah s'enflamma contre Moïse et il dit : "Aaron, le Lévite n'est-il pas ton frère ?  Je sais bien qu'il saura vraiment parler .  Le voici d'ailleurs qui vient à ta rencontre.  Oui, quand il te verra, il se réjouira réellement dans son coeur.
15) TU DEVRAS LUI PARLER ET METTRE LES PAROLES DANS SA BOUCHE ET AVEC SA BOUCHE ;  ET MOI JE SERAI AVEC TA BOUCHE ET AVEC SA BOUCHE ;  OUI , JE VOUS ENSEIGNERAI CE QUE VOUS AUREZ A FAIRE.
16) Il faudra qu'il parle POUR TOI au peuple ;  et voici ce qui devra arriver :  il te servira de bouche , et TOI TU LUI SERVIRA DE DIEU." 

Dis-moi, est-ce que par ces mots venant de Dieu, Moïse devenait le Dieu Tout-Puissant ?
Non, n'est-ce pas ?
Par ces mots, Jéhovah voulait dire , qu'il serait son REPRESENTANT sur la terre , recevant Ses Paroles , puis les retransmettant à son frère Aaron, qui parlerait ensuite à son peuple et plus tard à Pharaon.

Il en a été de même pour Jésus , sur la terre :  il a été  REPRESENTANT de Dieu : Jean 7: 29 
Il avait dans sa bouche les paroles de Jéhovah :  Jean 17: 8 ;  Jean 8: 28
Et à l'image de Moïse , Jésus était aussi "Dieu" , étant le prophète annoncé annoncé en Deutéronome 18: 18  ;  Actes 3: 20 à 22 ;  Actes 7: 37
Mais cela ne fait pas de lui, le Dieu Tout-Puissant : JEHOVAH.

Amicalement JL

Zantafio a écrit:
Exactement, et donc Jésus ne peut pas être Dieu, car Dieu n'est soumis à personne.

Zantafio a écrit:
Prenons également Jean 1:4. Ce verset déclare: "En lui était la vie"; et cette parole de Jésus: "Comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même."-Jean 5:26.

Jean 1:4 nous dit que la vie était en Jésus, et Jean 5:26 précise comment celui-ci l'avait obtenue : le Père a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

Donc il faut en conclure qu'il fût un temps où le Fils n'avait pas la vie en lui-même, et cela va dans le sens d'une création du Fils par Dieu Jéhovah.

GRIT a écrit:
Pour preuve que Jésus n'est pas le Dieu Jéhovah, il suffit de lire Exode 4: 13 à 16 où Jéhovah dit à Moïse,  qui se sentait incapable de d'accomplir la mission que Dieu lui confiait : sauver Israël de l'esclavage égyptien .

13) "Mais il dit : "Pardon , Jéhovah, mais envoie , s'il te plaît, par la main de qui tu enverras." (envoie quelqu'un d'autre)
14) Alors la colère de Jéhovah s'enflamma contre Moïse et il dit : "Aaron, le Lévite n'est-il pas ton frère ?  Je sais bien qu'il saura vraiment parler .  Le voici d'ailleurs qui vient à ta rencontre.  Oui, quand il te verra, il se réjouira réellement dans son coeur.
15) TU DEVRAS LUI PARLER ET METTRE LES PAROLES DANS SA BOUCHE ET AVEC SA BOUCHE ;  ET MOI JE SERAI AVEC TA BOUCHE ET AVEC SA BOUCHE ;  OUI , JE VOUS ENSEIGNERAI CE QUE VOUS AUREZ A FAIRE.
16) Il faudra qu'il parle POUR TOI au peuple ;  et voici ce qui devra arriver :  il te servira de bouche , et TOI TU LUI SERVIRA DE DIEU." 

Dis-moi, est-ce que par ces mots venant de Dieu, Moïse devenait le Dieu Tout-Puissant ?
Non, n'est-ce pas ?
Par ces mots, Jéhovah voulait dire , qu'il serait son REPRESENTANT sur la terre , recevant Ses Paroles , puis les retransmettant à son frère Aaron, qui parlerait ensuite à son peuple et plus tard à Pharaon.

Il en a été de même pour Jésus , sur la terre :  il a été  REPRESENTANT de Dieu : Jean 7: 29 
Il avait dans sa bouche les paroles de Jéhovah :  Jean 17: 8 ;  Jean 8: 28
Et à l'image de Moïse , Jésus était aussi "Dieu" , étant le prophète annoncé annoncé en Deutéronome 18: 18  ;  Actes 3: 20 à 22 ;  Actes 7: 37
Mais cela ne fait pas de lui, le Dieu Tout-Puissant : JEHOVAH.

Amicalement JL

Serviteur a écrit:Je ne pense pas que Dieu est incapable, c'est comme ceux qui croient en la trinité .. ils me disent la même chose

Serviteur a écrit:

La Bible dit bien que Jésus à un rôle important dans le dessein de DIEU POUR RETABLIR TOUTES CHOSES SOUS SON ROYAUME et qu'il doit même JUGER LE MONDE DES HOMMES.  Tous ces pouvoirs sont temporaires, car une fois sa mission accomplie, Jésus remettra "son royaume" à son Père Jéhovah et il redeviendra un ange SOUMIS A DIEU. (1Corinthiens 15: 24 à 28)

Comme tu le dis plus haut , " Dieu a créé les anges pour le servir"
Dieu s'est servi de l'ange qui était le plus proche de lui (Jean 1: 1) pour lui confier cette lourde responsabilité : sauver l'humanité.

Je suis d'accord avec toute la partie bleu mis à part : "Jéhovah et il redeviendra un ange SOUMIS A DIEU"  
Pourquoi dire qu'il est un ange ? Jésus a été fait homme, il a ressuscité en étant homme. Sinon nous même nous serons des anges ? Ainsi Dieu nous a créé dans le but, de devenir des anges ? 

Serviteur,  il faut comprendre que lorsque Dieu, Jéhovah, a commencé à créer les anges dans le ciel, Il les a créé UN PAR UN .

Le Premier fut celui qui est appelé "la Parole" , qui avait une place privilégiée AUPRES DE DIEU, car il était A SA DROITE : 1Jean 1: 1, 2., il était un "esprit" comme Dieu (Jean 4: 24)  ;  son reflet ou fait à  son image.  Hébreux 1: 3
(TOUS LES ANGES SONT DES ESPRITS : Hébreux 1: 7)

C'est avec Dieu , que cet ange, qui était à l'image (Colossiens 1: 15)  qu'il "A PARTICIPE A (tout le reste de) LA CREATION DE TOUTE CHOSES" Jean 1: 3

"La Parole" est "dieu" ou "être divin" comme tous les anges créés après lui, ils sont Tous de même nature : ESPRIT , mais ce qui fait la différence entre eux, c'est la rang ou la position dans la hiérarchie :

La première position appartient à l'archange Michel
ensuite viennent les chérubins et les séraphins

Satan avant de péché était un chérubin , il est devenu un "dieu", celui du monde des humains (2Corinthiens 4: 4)

Dieu s'est servi de l'ange qui était le plus proche de lui (Jean 1: 1) pour lui confier cette lourde responsabilité : sauver l'humanité.

Quand tu utilises Jean 1:1, tu peux même utiliser tout le chapitre, on est bien d'accord que Jésus était au commencement ... Soit, ainsi il a été fait avant les anges.

GRIT a écrit:Dans le cas de Jésus ce n'est pas un ange qui est devenu un homme ;  c'est seulement "la vie" ou "l'énergie vitale" d'un ange qui fut introduit dans le sein de Marie , cela s'appelle un miracle.
Le "corps" spirituel a disparu , mais la vie a été transférée dans la matrice de Marie pour qu'elle lui donne un corps humain.
Puis quand ce corps a été tué sur le poteau, Dieu lui a REDONNE UN "CORPS" SPIRITUEL pour devenir à nouveau un ange. Ce fut une résurrection.  Penses-tu Dieu incapable de donner de cela ?

Pour moi, il est dit que seulde Dieu les hommes sont a l'image , ainsi dire qu'un ange peut être un homme et ainsi devenir l'image de Dieu c'est inventer

Comment faut-i comprendre que 'l'homme a été créé à l'image de Dieu" ?   On comprends bien que ce n'est pas une image "physique", sinon nous serions des esprits invisibles. 

Dieu a créé ADAM "à son image" non pas physiquement ,mais avec ses "qualités" qui sont l'amour, la justice, la sagesse, et la puissance. Non pas au sens absolu mais dans une certaine mesure. Genèse 1: 26

Jésus a été fait non seulement à l'image de Dieu  dans les cieux en tant qu'Esprit, mais aussi à l'image de Dieu en tant qu'ADAM, homme parfait.   

Jésus est apparu a ses disciples comme un homme, il est donc resté humain ( j'entends par la de forme humaine ) Quand il est monté vers Dieu, il est devenu un esprit, mais cela n'a pas enlevé sa nature humaine, c'est a dire les attribut qu'ils font de nous des humains, et nous différencient des anges.

La Bible nous renseigne, en nous disant que les anges pouvaient se matérialiser comme ce fut le cas pour Abraham , ils ont même mangé avec lui (Génese 18: 1 à 8  et 19: 1)

Après sa résurrection, Jésus a été ressuscité "Esprit", c'est-à-dire avec un corps spirituel comme ceux des anges et comme eux , il avait le pouvoir de prendre différents corps humains pour se montrer à ses disciples et même de manger avec eux.
A chaque apparition , il disparaissait instantanément !

Je ne pense pas que Dieu est incapable, c'est comme ceux qui croient en la trinité .. ils me disent la même chose, tu penses que Dieu est incapable de le faire ? Le tout n'est pas savoir s'il est capable ou non , mais de savoir ce qu'il s'est passé.

Pour le savoir il suffit de lire avec attention ce qui est dit dans le livre de Jean chapitre 20: les disciples ne reconnaissaient pas Jésus physiquement, mais seulement à l'intonation de la  voix  (20: 14, 16)  ou en faisant un miracle (21: 4 )  ou encore par une attitude (Luc 24: 15, 16, 30, 31)

Je profite pour t'expliquer les paroles de Thomas en  Jean 20: 26 à 28 :  Jésus est apparu instantanément devant Thomas et les autres disciples alors que les portes étaient verrouillées. Il s'est matérialisé avec les mêmes blessures dans les mains et son flanc.

On peut imaginer la "frayeur et la peur" que cela a du provoquer en lui  (Luc 24: 37)  ;  et quand il a dit : "Mon Seigneur et mon Dieu !!! "  Cette EXCLAMATION ne voulait pas dire qu'il voyait Jéhovah puisqu'il savait que PERSONNE NE PEUT VOIR DIEU ET VIVRE (Jean 1: 18) .  Tous les disciples de Jésus savaient que Jéhovah le SEUL VRAI DIEU , était le Père et le Dieu de Jésus (Jean 20: 17)
Jean termine son récit en disant au verset 31 : "Mais ceux-là (les signes qui ne sont pas écrits dans ce rouleau (30) ont été écrit pour que VOUS CROYIEZ QUE JESUS EST LE FILS DE DIEU ..."

Jean n'a pas dit : " Pour que vous croyiez que Jésus EST DIEU."

En fait , Thomas s'est exclamé ainsi tout comme quelqu'un peut , sous l'effet d'une grande surprise , peut dire :"Mon Seigneur ! qui s'adressait  à Jésus, et ensuite "Mon DIEU! 

Cela nous arrive à tous, de dire "Mon Dieu !  C'est vrai ? quand on nous dit quelque chose d'extraordinaire .
Thomas ne voulait pas dire que Jésus était son Dieu.

Cela est plus logique quand on tient compte du contexte biblique !

:

GRIT a écrit:Le chapitre 1 aux Hébreux traite de la vie PREHUMAINE DE JESUS EN TANT QU'ANGE.
1) Dieu a parlé au moyen des prophètes
2) Dieu nous a parlé par le moyen du Fils qu'il a établi héritier de toutes choses , et par L'INTERMEDIAIRE DUQUEL IL A FAIT LES SYSTEMES DE CHOSES (toute la création) 
 Dieu s'est servi de Jésus au ciel , qui était un ange puissant, pour  créer TOUTES CHOSES.
3) (Jésus au ciel)  EST LE REFLET (ou: l'image) de la gloire de DIEU ET SA REPRESENTATION EXACTE DE SON  ÊTRE MÊME (Colossiens 1: 15) , ... après avoir fait une purification pour nos péchés ( mort dans la chair et ressuscité ESPRIT / 1Pierre 3: 18) , il s'est ASSIS  A LA DROITE DE LA MAJESTE (de Dieu) dans les hauteurs (célestes)
4) Ainsi il est devenu MEILLEUR QUE LES ANGES (après son retour au ciel  il est redevenu un Esprit , un ange) dans la mesure où il a HERITER D'UN NOM PLUS EXCELLENT QUE LE LEUR (ce nom : Archange Mikaël)


Amicalement  JL

Tu dis qu'il est sa representation ... etc, mais il est dit nul part que les anges sont a l'image de Dieu ( il me semble ) hors il est dit que les hommes ont été fait a l'image de Dieu.

Ou selon la Segond "l'empreinte de sa personne". Une empreinte est la "représentation exacte" de la personne de Dieu , ce qui signife que  Dieu l'a créé avec toutes ses qualités d'amour, de justice, de sagesse et de puissance (qualités supérieures à celles de l'homme Adam , Genèse 1: 26)

Dieu a créé les anges esprits comme Lui avec toutes ses qualités.
Dieu a créé l'homme Adam , de la poussière du sol, homme parfait , avec ses qualités .  
Dieu  a créé TOUTES SES CREATURES  INTELLIGENTES au ciel et sur la terre sous 2 formes différentes : anges (esprit)  et chair.

Tous les anges possèdent aussi les qualités de DIEU .

Le verset 9 complète ces versets en disant que parce que pendant sa mission sur terre, Jésus "a aimé la justice de Dieu et haï l'illégalité",  c'est pourquoi Dieu (Jéhovah), TON DIEU, t'a oint avec l'huile d'allégresse plus que TES ASSOCIES (ou semblables)

Ici, ses semblables ne sont pas des humains mais les ANGES.
(Ce verset montre bien que Dieu est le Dieu de Jésus , qu'il a servi avec fidélité aussi bien dans les cieux que sur la terre.  Jésus ne fait pas partie d'une trinité, IL RESTE TOUJOURS  SOUMIS A JEHOVAH DIEU .selon1Corinthiens 15: 27, 28)

En effet, on peut se demander si on parle des hommes dont il a été semblable ou des anges, dont il a été semblable aussi puisqu'il etait avec eux.

Il ne pouvait pas être semblables aux hommes qu'il a côtoyé puisque Jésus était un HOMME PARFAITS , SANS PECHE (Hébreux 7: 26), donc, déjà supérieur à tous les humains pécheurs et mortels.
Il ne pouvait être supérieur que de ses "semblables" qui étaient au ciel, les anges parfaits.

Cela étant dit, ça ne dit pas que Jésus était l'archange Mikael. 

Nous le comprenons toujours par le contexte biblique :

Il n'y a qu'un seul archange Michel dans la Bible : Jude 9

Selon 1Thessaloniciens 4: 16 (Darby) , c'est avec une "voix d'archange " que Jésus Christ ordonne de procéder à la résurrection , alors qu'en Jude l'archange est appelé Michel.

Serait-il approprié de comparer l'ordre lancé par Jésus à celui d'une créature inférieure ?

De plus la Bible dit bien que c'est Jésus qui procédera à la résurrection des morts en Jean 5: 25 "En vérité, en vérité , je vous le dit , l'heure vient , et elle est déjà venue, où les MORTS ENTENDRONT LA VOIX DU FILS DE DIEU (Jésus) , ET CEUX QUI L'AURONT ENTENDU VIVRONT"  (Segond)

1Théssaloniciens 4: 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, DESCENDRA DU CIEL, ET LES MORTS EN CHRIST RESSUSCITERONT PREMIEREMENT.  (Segond)

Voir aussi : Matthieu 24: 30, 31 ;   1Corinthiens 15: 52  ;  Jean 11: 25 ;  Apocalypse 1: 18  ;  

La "voix de l'archange" est bien celle de Jésus !  Sinon quel est  intérêt de mentionner l'archange ?

Amicalement  JL

Serviteur a écrit:

Je suis d'accord avec toute la partie bleu mis à part : "Jéhovah et il redeviendra un ange SOUMIS A DIEU"  
Pourquoi dire qu'il est un ange ? Jésus a été fait homme, il a ressuscité en étant homme. Sinon nous même nous serons des anges ? Ainsi Dieu nous a créé dans le but, de devenir des anges ? 

Serviteur,  il faut comprendre que lorsque Dieu, Jéhovah, a commencé à créer les anges dans le ciel, Il les a créé UN PAR UN .

Le Premier fut celui qui est appelé "la Parole" , qui avait une place privilégiée AUPRES DE DIEU, car il était A SA DROITE : 1Jean 1: 1, 2., il était un "esprit" comme Dieu (Jean 4: 24)  ;  son reflet ou fait à  son image.  Hébreux 1: 3
(TOUS LES ANGES SONT DES ESPRITS : Hébreux 1: 7)

C'est avec Dieu , que cet ange, qui était à l'image (Colossiens 1: 15)  qu'il "A PARTICIPE A (tout le reste de) LA CREATION DE TOUTE CHOSES" Jean 1: 3

"La Parole" est "dieu" ou "être divin" comme tous les anges créés après lui, ils sont Tous de même nature : ESPRIT , mais ce qui fait la différence entre eux, c'est la rang ou la position dans la hiérarchie :

La première position appartient à l'archange Michel
ensuite viennent les chérubins et les séraphins

Satan avant de péché était un chérubin , il est devenu un "dieu", celui du monde des humains (2Corinthiens 4: 4)

Dieu s'est servi de l'ange qui était le plus proche de lui (Jean 1: 1) pour lui confier cette lourde responsabilité : sauver l'humanité.

Quand tu utilises Jean 1:1, tu peux même utiliser tout le chapitre, on est bien d'accord que Jésus était au commencement ... Soit, ainsi il a été fait avant les anges.

GRIT a écrit:Dans le cas de Jésus ce n'est pas un ange qui est devenu un homme ;  c'est seulement "la vie" ou "l'énergie vitale" d'un ange qui fut introduit dans le sein de Marie , cela s'appelle un miracle.
Le "corps" spirituel a disparu , mais la vie a été transférée dans la matrice de Marie pour qu'elle lui donne un corps humain.
Puis quand ce corps a été tué sur le poteau, Dieu lui a REDONNE UN "CORPS" SPIRITUEL pour devenir à nouveau un ange. Ce fut une résurrection.  Penses-tu Dieu incapable de donner de cela ?

Pour moi, il est dit que seulde Dieu les hommes sont a l'image , ainsi dire qu'un ange peut être un homme et ainsi devenir l'image de Dieu c'est inventer

Comment faut-i comprendre que 'l'homme a été créé à l'image de Dieu" ?   On comprends bien que ce n'est pas une image "physique", sinon nous serions des esprits invisibles. 

Dieu a créé ADAM "à son image" non pas physiquement ,mais avec ses "qualités" qui sont l'amour, la justice, la sagesse, et la puissance. Non pas au sens absolu mais dans une certaine mesure. Genèse 1: 26

Jésus a été fait non seulement à l'image de Dieu  dans les cieux en tant qu'Esprit, mais aussi à l'image de Dieu en tant qu'ADAM, homme parfait.   

Jésus est apparu a ses disciples comme un homme, il est donc resté humain ( j'entends par la de forme humaine ) Quand il est monté vers Dieu, il est devenu un esprit, mais cela n'a pas enlevé sa nature humaine, c'est a dire les attribut qu'ils font de nous des humains, et nous différencient des anges.

La Bible nous renseigne, en nous disant que les anges pouvaient se matérialiser comme ce fut le cas pour Abraham , ils ont même mangé avec lui (Génese 18: 1 à 8  et 19: 1)

Après sa résurrection, Jésus a été ressuscité "Esprit", c'est-à-dire avec un corps spirituel comme ceux des anges et comme eux , il avait le pouvoir de prendre différents corps humains pour se montrer à ses disciples et même de manger avec eux.
A chaque apparition , il disparaissait instantanément !

Je ne pense pas que Dieu est incapable, c'est comme ceux qui croient en la trinité .. ils me disent la même chose, tu penses que Dieu est incapable de le faire ? Le tout n'est pas savoir s'il est capable ou non , mais de savoir ce qu'il s'est passé.

Pour le savoir il suffit de lire avec attention ce qui est dit dans le livre de Jean chapitre 20: les disciples ne reconnaissaient pas Jésus physiquement, mais seulement à l'intonation de la  voix  (20: 14, 16)  ou en faisant un miracle (21: 4 )  ou encore par une attitude (Luc 24: 15, 16, 30, 31)

Je profite pour t'expliquer les paroles de Thomas en  Jean 20: 26 à 28 :  Jésus est apparu instantanément devant Thomas et les autres disciples alors que les portes étaient verrouillées. Il s'est matérialisé avec les mêmes blessures dans les mains et son flanc.

On peut imaginer la "frayeur et la peur" que cela a du provoquer en lui  (Luc 24: 37)  ;  et quand il a dit : "Mon Seigneur et mon Dieu !!! "  Cette EXCLAMATION ne voulait pas dire qu'il voyait Jéhovah puisqu'il savait que PERSONNE NE PEUT VOIR DIEU ET VIVRE (Jean 1: 18) .  Tous les disciples de Jésus savaient que Jéhovah le SEUL VRAI DIEU , était le Père et le Dieu de Jésus (Jean 20: 17)
Jean termine son récit en disant au verset 31 : "Mais ceux-là (les signes qui ne sont pas écrits dans ce rouleau (30) ont été écrit pour que VOUS CROYIEZ QUE JESUS EST LE FILS DE DIEU ..."

Jean n'a pas dit : " Pour que vous croyiez que Jésus EST DIEU."

En fait , Thomas s'est exclamé ainsi tout comme quelqu'un peut , sous l'effet d'une grande surprise , peut dire :"Mon Seigneur ! qui s'adressait  à Jésus, et ensuite "Mon DIEU! 

Cela nous arrive à tous, de dire "Mon Dieu !  C'est vrai ? quand on nous dit quelque chose d'extraordinaire .
Thomas ne voulait pas dire que Jésus était son Dieu.

Cela est plus logique quand on tient compte du contexte biblique !

Tu dis qu'il est sa representation ... etc, mais il est dit nul part que les anges sont a l'image de Dieu ( il me semble ) hors il est dit que les hommes ont été fait a l'image de Dieu.

Ou selon la Segond "l'empreinte de sa personne". Une empreinte est la "représentation exacte" de la personne de Dieu , ce qui signife que  Dieu l'a créé avec toutes ses qualités d'amour, de justice, de sagesse et de puissance (qualités supérieures à celles de l'homme Adam , Genèse 1: 26)

Dieu a créé les anges esprits comme Lui avec toutes ses qualités.
Dieu a créé l'homme Adam , de la poussière du sol, homme parfait , avec ses qualités .  
Dieu  a créé TOUTES SES CREATURES  INTELLIGENTES au ciel et sur la terre sous 2 formes différentes : anges (esprit)  et chair.

Tous les anges possèdent aussi les qualités de DIEU .

En effet, on peut se demander si on parle des hommes dont il a été semblable ou des anges, dont il a été semblable aussi puisqu'il etait avec eux.

Il ne pouvait pas être semblables aux hommes qu'il a côtoyé puisque Jésus était un HOMME PARFAITS , SANS PECHE (Hébreux 7: 26), donc, déjà supérieur à tous les humains pécheurs et mortels.
Il ne pouvait être supérieur que de ses "semblables" qui étaient au ciel, les anges parfaits.

Cela étant dit, ça ne dit pas que Jésus était l'archange Mikael. 

Nous le comprenons toujours par le contexte biblique :

Il n'y a qu'un seul archange Michel dans la Bible : Jude 9

Selon 1Thessaloniciens 4: 16 (Darby) , c'est avec une "voix d'archange " que Jésus Christ ordonne de procéder à la résurrection , alors qu'en Jude l'archange est appelé Michel.

Serait-il approprié de comparer l'ordre lancé par Jésus à celui d'une créature inférieure ?

De plus la Bible dit bien que c'est Jésus qui procédera à la résurrection des morts en Jean 5: 25 "En vérité, en vérité , je vous le dit , l'heure vient , et elle est déjà venue, où les MORTS ENTENDRONT LA VOIX DU FILS DE DIEU (Jésus) , ET CEUX QUI L'AURONT ENTENDU VIVRONT"  (Segond)

1Théssaloniciens 4: 16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, DESCENDRA DU CIEL, ET LES MORTS EN CHRIST RESSUSCITERONT PREMIEREMENT.  (Segond)

Voir aussi : Matthieu 24: 30, 31 ;   1Corinthiens 15: 52  ;  Jean 11: 25 ;  Apocalypse 1: 18  ;  

La "voix de l'archange" est bien celle de Jésus !  Sinon quel est  intérêt de mentionner l'archange ?

Amicalement  JL

Je persiste et je signe !  SALIMOU .

Et  S.T.P. LACHE-MOI LES BASQUETS !

Je refuse de discuter avec toi !

JL

Serviteur a écrit:Pour être bref : Jésus est soumis a Dieu. 
1 Corinthiens 15;27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.


Ainsi Jésus est soumis à DIEU dans son ensemble.

salimou a écrit:Pourquoi m'invites-tu à quitter la Parole de Dieu qui enseigne que Jésus est le Tout-puissant, pour suivre la logique des témoins de Jéhovah ?
- Je ne veux pas commettre la même erreur qu'Adam et Eve. (Celle de se détacher de la Parole de Dieu, pour écouter une interprétation)

salimou a écrit:Comme tu l'as dit : " tu es bref ". Cela explique peut-être la fragilité de ce que tu avances. Car tu fais un amalgame en confondant soumission et infériorité. On peut démontrer que c'est un mauvais raccourci. En effet, la femme est soumise à son mari, mais a-t-elle une nature différente de lui pour autant ?
- Ou est-elle de nature humaine tout comme lui ?

Par ailleurs, la Bible enseigne que Jésus est Dieu, donc je le crois humblement.

salimou a écrit:En près de 3 ans, les TJ me soulignent constamment que Jésus a un Père qui est Dieu, et ils aiment préciser " son Dieu ".

Tiens ? ça me rappelle Thomas : " mon Dieu " (et après on voudrait me faire croire que cela a un autre sens ?)

Bref !

Ce que moi j'aime leurs rappeler, c'est que c'est justement le Dieu de Jésus ;) , qui appelle son Fils Dieu : Mais Dieu a dit à son Fils :« Tu es Dieu, ton pouvoir royal durera toujours. (Hébreux 1:8 - Bible Parole de vie) 

Si le Père le dit, ce n'est certainement pas moi qui vais le faire menteur. Par ailleurs, je te rappelle que celui qui appelle son Fils " Dieu ", est précisément celui qui enseigne qu'il n'y a pas d'autre Dieu que en dehors de LUI (Esaïe 44:6)

J'estime que la conclusion s'impose d'elle-même

salimou a écrit:Je connais cette méthode déguisé pour apporter du bois au feu TJ. Mais dans ma Bible Segond à moi, Jésus est Dieu (Esaïe 9:5, Jean 1:1, Jean 1:18, Jean 20:28, 1 Jean 5:20, Hébreux 1:8, ect...)
- Il est aussi le tout puissant :

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant. (Apocalypse 1:8)

Si tu veux contester, je me ferais un plaisir de rentrer dans les détails. 

Comment as-tu dit ?.....ah oui !.......Après tu crois, ou pas peu importe, c'est en ce que je crois moi ;)