ami de la vérité a écrit:C'est donc tout naturellement à partir de cette énergie comme matériau de construction qu'il a produit les cieux et la terre (Isaïe 40:26).
- comment peux-tu considérer l'énergie comme matériau de construction ?
- si un homme construit un igloo, le matériau est la glace et l'énergie c'est ce qui lui a permis d'assembler cette glace.
- mais en aucun cas, l'igloo est constitué d'énergie.
ami de la vérité a écrit:
Rien ne s'oppose à cela puisque le mot bara peut-être employé pour parler d'amener à l'existence quelque chose qui existait déjà
Genèse 1 : Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre
- Dieu a Créé (BARA) les cieux et la terre.
- dis moi à partir de quel matériau ?
ami de la vérité a écrit:
Je prends un exemple, celui d'une voiture et de son conducteur. Pour rouler une voiture a besoin d'essence , et la puissance du moteur qui détermine ses accélérations, vitesse, etc.. dépendra du nombre de chevaux qu'il peut développer. Quand le conducteur met en route la voiture l'essence arrive au moteur qui peut alors delivrer sa puissance, avec l'accélérateur le conducteur choisit de faire varier la pûissance qu'il délivre, de fait la voiture se met en mouvement et le conducteur a alors toute liberté pour diriger la voiture où il veut, à quelle vitesse il veut. Bien entendu la distance que peut parcourir la voiture dépendra aussi de la taille du réservoir d'essence.
On peut ainsi comparer l'essence à l'énergie, le nombre de chevaux du moteur à la puissance que peut délivrer Dieu, et la mise en oeuvre de cette énergie comme la puissance développée qui produit une force, la force produite à la voiture qui roule.
Le conducteur c'est Dieu qui dirige alors cette force selon sa volonté. Comme tout chez Dieu est infini, son énergie est infinie, sa puissance est infinie, sa vitesse est donc aussi infinie et le champ d'action ou la distance à laquelle il peut envoyer son esprit, cette force (voiture) est infinie.
- selon ton exemple, Dieu c'est le conducteur et son esprit c'est la voiture, mais où est donc la construction là-dedans ?
- tu montre plutôt que l'energie déployé n'est pas un " matériau "
ami de la vérité a écrit:
C'est ce que l'on appelle l'esprit saint : la force agissante de Dieu qu'il dirige et utilise selon sa volonté.
- j'aimerais précisé, que dans la réalité, le Saint-Esprit n'est pas qu'un force impersonnelle et agissante, car bibliquement, il est Dieu également.
ami de la vérité a écrit:
C'est donc avec cet esprit qu'il a crée la matière, avec sa puissance il peut maintenir l'existence des cieux et des étoiles, Mais si c'est grâce à cette puissance qu'il peut maintenir l'existence d'étoiles et de galaxies qui sont fait de la matière c'est parce qu'il a utilisé son énergie pure (une forme d'énergie qui apparemment n'existe pas dans l'univers physique) comme matériau fondamental pour produire la création.
- La Bible nous enseigne que c'est la Parole de Dieu qui a tout créé, TOUTES LES CHOSES sans exeption. (Jean 1:3, 1 Colossiens 1:16).
- Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel,...Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe. (Psaumes 33:6-9)
- La Parole (Jésus) est donc le moyen par lesquel sont venu à l'existence TOUTES LES CHOSES créés.
- la Bible est formelle, TOUTES LES CHOSES créés, le sont par la parole.
- Donc si Dieu décidait de désintégrer TOUTES LES CHOSES Créées, que resterait-il ?
- Dieu, la Parole et l'Esprit de Dieu (Genèse 1:3).
- C'est un fait biblique, car TOUTES LES CHOSES CREES, le sont par la PAROLE.
- donc on a bien séparement : TOUTES LES CHOSES CREES + la PAROLE
ce qui devient après désintégration de toutes les choses créées :
TOUTES LES CHOSES CREES + la PAROLE
ami de la vérité a écrit:
Mais retournons mainteneant à Proverbes 8:22; en genèse 4:1 on lit que qanah fut employé pour l'enfant d'Eve. Elle a acquit ou produit un enfant.
La matière prexistait, l'homme préexistait et elle a donné naissance à un fils d'homme. Selon psaume 89:47, il est crée.
- si l'homme est qanah dans ce verset c'est parce qu'il est engendré, mais nous savons que l'homme est également Créé BARA (Psaumes 89:47) ou Ktizo (1 Corinthiens 11:9).
- pourquoi l'est-il ?
- parce que l'homme a bien été créé, avant Adam, aucun homme n'existait.
- l'homme est bien sorti de " l'inexistence ", il fait partie de TOUTES LES CHOSES créées.
- ce qui n'est pas le cas de la sagesse selon la Bible, même selon les Témoins de
Jéhovah qui enseignent que :
En Jéhovah résident "la sagesse et la puissance,le conseil et l'intelligence". (Job 12:13.)
Des preuves de sa sagesse sont visibles dans tout ce qu'il a créé, dans le ciel et sur la terre
- LA VÉRITÉ QUI CONDUIT À LA VIE ETERNELLE page 21
Ainsi, selon les Témoins de
Jéhovah, lorsqu'on regarde un papillon créé (par exemple), il est une preuve de la sagesse de Dieu.
- La sagesse est infiniment plus grande qu'un papillon, si un papillon créé, est
une preuve de la sagesse résidant en Dieu, alors que serait " une sagesse créée " ?
- il est par conséquent impossible qu'elle ait été créée.
De plus, les Témoins de
Jéhovah enseignent que la sagesse est un attribut divin :
Ayant été fait à la ressemblance de son grand Créateur, Adam possédait les attributs divins que sont l'amour,
la sagesse, la justice et puissance.
- Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible ", p.33
- Un attribut divin, peut-il avoir été créé par Dieu ?
- l'éternité est un attribut divin, il est IMPOSSIBLE que dieu l'ait créé à un moment donné, or nous savons avec certitude qu'il est l'Eternel.
- La sagesse n'a donc JAMAIS été BARA (Créée) ou Ktizo (Créée) comme l'homme, ce qui est normal, puisqu'elle réside en Dieu (Job 12:13)
ami de la vérité a écrit:
Alors comment s'y est-il pris puisque "il y avait Dieu, Dieu était seul et Dieu ne fut plus seul, il y avait Dieu et son premier fils.
Dit autrement : il y avait Dieu, Dieu était seul, premier fils n'existait pas encore, Et Dieu ne fut plus seul, il y avait Dieu et son premier-fils engendré.
Cette enseignement que tu avances n'est pas écrit dans la Bible, car contrairement à toi, elle enseigne que Jésus a toujours été auprès de Dieu, et qu'il est éternel, sans commencement de vie (Michée 5:2, 2 Timothée 1:9, 1 Jean 1:2, Hébreux 9:14, Hébreux 7:3, etc...)
ami de la vérité a écrit:
Cela met en relief quelque chose, est-ce que la manière dont Dieu a produit la création, le procédé utilisé comme on vient de le voir, l'énergie pure modelée par sa force agissante,
- il est étonnant que le procédé de création pour toi, n'est pas la Parole de Dieu ?
- tu ne l'a cites jamais.
- pourtant c'est bien la Parole de Dieu le procédé de création :
Car
il dit, et la chose arrive;
Il ordonne, et elle existe. (Psaumes 33:4-9) (Jean 1:3, colossiens 1:16), etc...
ami de la vérité a écrit:
selon sa volonté pourrait être la même que celle pour avoir engendré son premier fils mais aussi dans les autres ?
- Jésus est engendré et éternel, la parole de Dieu n'est pas plus créée que la pensée de Dieu.
ami de la vérité a écrit:
Et puisque Dieu qui est un esprit préexistait déjà, que son énergie préexistait déjà, n'est-il pas logique d'en déduire que qanah s'applique pour dire qu'il a acquit un fils , qu'il a produit un fils parce que ce fils est aussi un esprit ?
" n'est-il pas logique d'en déduire " dis-tu ?
- tu fais donc une déduction, une hypothèse, basée sur le raisonnement humain.
- mais sache que
qanah ne veut pas dire
BARA ou
KTIZO.
- Je te met au défie de me citer où Jésus est
Bara ou
Ktizo à la manière d'Adam.
- Jésus n'a JAMAIS été créé selon la Bible, de la Genèse à l'Apocalypse, ça ne n'existe pas.
- Ainsi ta comparaison de l'homme et de la sagesse n'est pas équitable puisque tu fondes ton raisonnement humains sur "
qanah " alors que l'homme est
BARA et
KTIZO, ce qui n'est pas le cas de la sagesse.
- de plus tu prends un raccourcie en disant que la sagesse c'est le fils, car Provere 8:22 nous parle de la sagesse incarnée (qui n'est pas une personne) et non de Jésus.
il suffit de remonter de 10 versets pour le voir :
Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion.
- Je sais que des commentaires d'homme disent cela, mais moi je me base sur la Parole de Dieu, et non sur celles des hommes.
ami de la vérité a écrit:
Je ne m'attends pas à ce que tu sois d'accord.
- On ne peut pas l'être à partir du moment cet enseignement rentre en contradiction avec la Parole de Dieu.