Une vidéo juive intéressante

alors c'est pas la preuve irrefutable
mais en tout cas c'est bien plus solide que la plus part des preuve qu'avance beaucoup de chretien

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/400_la-preuve-irrefutable.php

cela fortifira certain
pour les autres j'ai pas la solution a tout

mais dans tout les cas je conseil a tous de se renseigner sur la culture juive si ils veulent comprendre un tant soit peu les texte biblique

désolé j'ai pas regarder ta vidéo, mais je sais que le texte des juifs c'est l'ancien testament, et je vois mal comment un juif pourrait avoir autant d'impact intellectuel sur le nouveau testament qui ébranlerait les chrétiens.

Enfin vidéo à voire quand même, mon avis n'est que subjectif.

simplement parce que des prophetie juive peuvent etre constater actuellement ...

les prophetie chretienne ne concernant que apres le retour du christ chose pas encore arriver....

si tu parle du retour des juifs en Palestine, après avoir chassé les Palestiniens de leur terre et changer le nom de Palestine en "Israël" y a rien de miraculeux la dedans, tout sont des faits politico-militaires et d'urgence de gouvernance d'après guerre.

enfin je dis ça parce que je sais que les judeo-chrétiens y voillent une prophétie réalisé dans ce retour des juifs en Israel.

mais je veux dire que tout c'est fait humainement par l'exode pour les palestiniens et dans l'instalation des juifs sur cette terre dégagé.

je parle de babylone ville fantome et pas ville touristique alors que les jardin suspendu c'est une des 7 merveille du monde
et de deuteronome 28 (aller en egypte en bateau ...)

mais juste cite moi un autre pays former sur un autre pays de façon totalement arbitraire...c'est unique comme concept les palestinien n'ayant pas a payer pour les nazi a ce que je sache

tout comme cette guerre irak sans aucun casus belli et aucun dedommagement pour les irakien et dont l'envahisseur a eu un prix nobel de la paix par anticipation ...du grand n'importe quoi c'est illogique irrationnel et injuste

Bonsoir Ombre,
Je ne vais pas regarder la vidéo maintenant mais il ne faut pas confondre la culture juive actuelle avec la connaissance du peuple de Dieu !
J'ai eu l'occasion de voir une vidéo du même orateur expliquant que les raisons qui ont amené la Shoa font partie de la volonté de Dieu qui est toujours bonne !
D'autre part, les juifs d'aujourd'hui croient par exemple en l'immortalité de l'âme ce qui est un dogme totalement étranger à la Torah, ils ont effacé le nom de Dieu, Jésus a dénoncé ce culte qui faisait passer les traditions d'hommes devant la volonté de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

Il est dit dans cette vidéo que les juifs sont le seul peuple à avoir vu Dieu au Sinaï ce qui vient en contradiction de la Torah puisque Dieu dit à Moïse :(Exode 33:20) 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie [...]" Les hébreux ont vu la gloire de Dieu dans les nuages, tout comme Jean le baptiseur ou Pierre, Jacques et Jean lors de la transfiguration ou encore Etienne lors de sa vision.
Je finirais de regarder plus tard car je suis assez fatigué.
Bonne nuit à tous,
Pierre

ombre450 a écrit:simplement parce que des prophetie juive peuvent etre constater actuellement ...

les prophetie chretienne ne concernant que apres le retour du christ chose pas encore arriver....

Bonsoir Ombre,
Sauf que les juifs actuels ont ignoré les prophéties les plus remarquables, celles qui se sont accomplies en Jésus.
Ainsi Daniel avaient donné la date de la venue de Jésus dans sa prophétie des 70 semaines que résume le petit shéma ci dessous
“ SOIXANTE-DIX SEMAINES ” de Daniel 9
490 ans
[img][/img]





Dans cette prophétie, non seulement Daniel annonçait la venue du Messie en 29 de notre ère (ce qui explique que les juifs attendaient le messie lorsque Jésus était présent) mais il annonçait la durée du ministère 3 ans et demi après quoi Messie serait retranché (mort de Jésus en 33)enfin, la fin des 70 semaines nous amène à 36 de notre ère où avec le baptème de Corneille, la bénédiction s'étend aux gentils. La fin du chapitre 9 annonce la destruction de Jérusalem qui arriva en 70 de notre ère.
Comment Daniel vivant 500 ans avant aurait-il pu prédire tout ça sans l'aide de Dieu ?

C'est un peu long mais ci-dessous les prophéties réalisées par la vie de Jésus.

PROPHÉTIE / SUBSTANCE DE LA PROPHÉTIE / ACCOMPLISSEMENT
Ésaïe 40:3/ Jean le Baptiste prépare la voie / Matthieu 3:1-3
Michée 5:2 /jésus naît à Bethléhem / Matthieu 2:1-6
Genèse 49:10/ De la tribu de Juda / Luc 3:23-33
Ésaïe 7:14 / D’une vierge / Matthieu 1:23
Ésaïe 9:7 / Descendant et héritier de David / Matthieu 1:6-17
Jérémie 31:15 / Meurtre des nouveau-nés après sa naissance/ Matthieu 2:16-18
Osée 11:1 / Appelé d’Égypte (refuge) /Matthieu 2:14, 15
Daniel 9:25 /Paraît à la fin des 69 “semaines” /Luc 3:1,21, 22
Psaume 40:7, 8 / Se présente pour faire la volonté de Dieu / Matthieu 3:13-15
Ésaïe 61:1, 2/ Oint de l’esprit pour prêcher/ Luc 4:16-21
Psaume 2:7 / Jéhovah déclare que Jésus est son “Fils”/ Matthieu 3:17
Ésaïe 9:1, 2 / Une lumière dans la région de la Galilée/ Matthieu 4:13-16
Psaume 40:9 / Prêche hardiment la “bonne nouvelle” / Matthieu 4:17, 23
Psaume 69:9 /Zélé pour la maison de Jéhovah/ Jean 2:13-17
Ésaïe 53:1, 2 / Les Juifs n’ont pas foi en lui/Jean12:37, 38
Psaume 78:2 / Il parle au moyen d’illustrations/Matthieu 13:34, 35
Zacharie 9:9 / Il entre dans la ville monté sur un ânon / Matthieu 21:1-9
Psaume 69:4 / Haï sans cause / Jean 15:24, 25
Ésaïe 42:1-4 / Espérance des nations; ne se querelle pas Matthieu 12:14-21
Psaume 41:9 / Un apôtre infidèle le trahit/ Jean 13:18, 21-30
Zacharie 11:12 / Pour 30 pièces d’argent/ Matthieu 26:14-16
Psaume 2:1, 2 / Les chefs agissent contre l’oint/Matthieu 27:1, 2
Psaume 118:22 /Rejeté, mais fondement sûr/ Matthieu 21:42, 43
Ésaïe 8:14, 15 /Il devient une pierre d’achoppement/Luc 20:18
Psaume 27:12 / De faux témoins parlent contre lui/Matthieu 26:59-61
Ésaïe 53:7 / Garde le silence devant ses accusateurs / Matthieu 27:11-14
Psaume 22:16 / Cloué au poteau par les mains et les pieds / Jean 20:25
Ésaïe 53:12 / Compté parmi les transgresseurs / Luc 22:36, 37
Psaume 22:7, 8 / Outragé alors qu’il est sur le poteau/ Matthieu 27:39-43
Psaume 69:21 / On lui donne du vin mêlé de myrrhe / Marc 15:23, 36
Zacharie 12:10 / Percé alors qu’il est attaché au poteau / Jean 19:34
Psaume 22:18 / Ses vêtements sont tirés au sort / Matthieu 27:35
Psaume 34:20 / Aucun de ses os n’est brisé / Jean 19:33, 36
Psaume 22:1 / Dieu l’abandonne à ses ennemis / Matthieu 27:46
Daniel 9:26, 27 / Retranché après 3 ans et demi/ Jean 19:14-16
Zacharie 13:7 / Le berger est frappé, les brebis dispersées/ Matthieu 26:31, 56
Jérémie 31:31 / Une nouvelle alliance; les péchés sont ôtés/ Luc 22:20
Ésaïe 53:11 / Il porte les fautes de beaucoup / Matthieu 20:28
Ésaïe 53:4 / Il se charge des maladies des humains/ Matthieu 8:16, 17
Ésaïe 53:9 / Sa sépulture est avec les riches / Matthieu 27:57-60
Psaume 16:10 / Relevé avant la corruption / Actes 2:24, 27
Jonas 1:17 /Ressuscité le troisième jour / Matthieu 12:40
Psaume 110:1 / Élevé à la droite de Dieu / Actes 7:56
Bonne nuit,
Pierre

oui le probleme de ces prophetie accompli
c'est qu'elle sont baser sur la credibilité du nouveau testament
c'est a dire d'un livre partisan
donc absolument pas valable pour un non chretien

babylone c'est dans la banlieue de bagdad
tout le monde peut constater qu'elle est pas une ville touristique...

de meme le coup de deuteronome 28 suffit de chercher les doc cité qui ne sont pas des source chretienne et voir que cela marche comme "preuve"

la plupart des chretiens n'ont pas notion de ce qu'es une preuve
dans l'absolu c'est pas grave
mais quand ils parle de preuve avec quelqu'un qui si connait c'est la fin des illusion...

Je ne sais pas si tu te rends compte du ton de tes propos !
Tu nous a déjà dit ici qu'il était irréfutable que la Bible comportait des erreurs sans en apporter de preuves formelles, aujourd'hui tu nous dis "mais quand ils parle de preuve avec quelqu'un qui si connait c'est la fin des illusion..." autrement dit nous sommes des crétins et toi tu sais.....
De tels propos ne me semblent pas empreints d'amour du prochain.
Petit détail en passant dans la vidéo, il n'y a pas de version des septante de 3 siècles avant notre ère, les "gens qui s'y connaissent" savent que les rouleaux du deutéronome les plus anciens datent de 150 av notre ère mais bon, c'est un détail qui ne remet pas en cause la réalisation des prophéties, réalisations auxquelles je crois.
Alors, concernant le fait que Jésus soit venu et soit mort à cette époque, qu'il ait fait des miracles, nous avons des témoignages des juifs,des romains et Justin dans ses écrits dit à ceux qui ne croient pas cela d'aller vérifier dans les annales de Ponce Pilate où toute la vie et la mort de Jésus sont décrites en détail ainsi que ce qu'il a accompli durant son ministère. Ce document a disparu mais le fait que des sources contemporaines le citent comme référence consultable permet d'attester de son historicité.
L'ancien testament contient de nombreuses prophéties réalisées comme par exemple la chute de Tyr, de Babylone, le partage de l'empire d'Alexandre en 4, Cyrus...... mais la venue du Messie est la prophétie la plus importante car elle ne concerne pas un peuple mais l'ensemble de l'humanité !
Désolé de te déranger avec mes commentaires, je m'abstiendrai désormais de te répondre directement.
Bonne nuit,
Pierre

tout le monde se trompent
c'est pas pour autant qu'on est tous des cretin...
quand tu te trompe et que tu corrige le tir tu fait meme preuve d'intelligence

quand a tes propos
d'abord je t'accuse
ensuite je te prends pour un cretin
respire
le monde entier n'est pas contre toi

Bonjour Ombre,
Je n'ai pas parlé de moi en particulier, ce sont tous les chrétiens que tu prends pour des intégristes ignares, qui n'ont rien compris mais je laisse les lecteurs juges :
Je te cite
« la plupart des chretiens n'ont pas notion de ce qu'es une preuve
dans l'absolu c'est pas grave
mais quand ils parle de preuve avec quelqu'un qui si connait c'est la fin des illusion... »
Autrement dit, nous ne savons pas ce qu’est une preuve et toi tu t’y connaît.
« je pose des fait (il y a des erreur bibliques) »
« ensuite j'ai vu les faille des autres chretien (la bible est complete les donneur de leçon qui font en faite du terrorisme mentale cette croyance que seul les chretien seront sauver etc etc)
et methodiquequement a l'aide de la bible livre de reference entre eux et moi j'ai appris a demonter ces faille »
Tu es le seul à avoir compris la vraie foi et tu sais voir les failles des autres
« je t'explique que tu te cree des idée preconçu du a ta façon de voir les chose mais qui est en aucun cas d'une part la realité »
Je ne suis pas capable de voir la réalité contrairement à toi
Bon j’arrète là !
Tu poses tes certitudes comme « la bible est incomplète et contient des erreurs » mais tu ne viens pas débattre de cela ou l’expliquer, tu dis que seul le judaïsme a la preuve de réalisation de prophéties bibliques mais là aussi tu poses cette idée comme ne pouvant se discuter puisque tu dis que les chrétiens n’ont pas de notion de ce qu’est une preuve et que leurs arguments ne tiennent pas face à quelqu’un qui s’y connaît.
Sur un forum, on accepte que les autres aient d’autres convictions et on accepte d’examiner leurs arguments.
Avec TetSpider (par exemple) nous n’avons pas les mêmes convictions mais nous discutons en tout respect de nos croyances, c’est le principe d’un forum et c’est très enrichissant de faire des recherches, se poser des questions sur les fondements de sa foi….
Bonne continuation et bonne journée,
Pierre

la plupart des chretiens c'est pas tout les chretiens

oui je pense que la plupart des chretien sont a coté de la plaque
"meme" moi je suis pas sur d'etre veritablement un chretien car un chretien c'est pas n'importe qui

oui je pense que beaucoup de chretien se trompe eux meme
en partant de ceux qui croyent parler en langue et en finissant par ceux qui se croyent chretien et qui ont jamais lu la bible

et oui

mais la pour le coup c'etait pas ma reflexion
ma reflexion c'est que la plupart des chretien n'ont aucune rigueur "scientifique" et veulent parler de preuve

c'est comme si moi je voudrait definir ce qu'es les chiite et les sunnite alors que j'en ai aucune idée
celui qui en sait pas plus que moi peut a la rigueur m'ecouter mais sinon je me decredibilise tout seul

Cette vidéo est tout simplement bidon nulle pourrie médiocre ! Rarement écouté autant de crétineries . Et je ne suis pas juif ...

voila un avis bien argumenter...

Rigueur scientifique ?
Alors si je suis les arguments de la vidéo et que je prends en référence le 3ème siècle avant notre ère, la diaspora juive existait déjà depuis plusieurs siècles et les communautés juives étaient mal vues partout puisqu'elles refusaient d'adopter les cultures locales donc prophétiser qu'ils seraient éparpillés et la risée des nations, ce n'est pas de la prophétie, c'est de la constatation. Quant à Babylone, les routes commerciales avaient changé et Babylone se retrouvait abandonnée.
Maintenant, je sais que ces écrits sont prophétiques car ils ont été écrits beaucoup plus tôt et je fais confiance à la Bible et que je sais qu'elle est la parole de Dieu.
La Bible est sans contradiction mais pour arriver à cette conclusion il faut étudier les arguments sans à priori. Or beaucoup de personnes croient que la Bible est un vieux livre qui ne résiste pas à l'examen de gens intelligents et refusent tout argument qui démentiraient leurs convictions.
Exemple, certains disent que le déluge se trouve dans toutes les mythologies donc que la Bible s'est contenté de piquer ce récit aux autres croyances. Mais on peut aussi se dire que si le déluge c'est réellement passé, il est logique que toutes les cultures en aient gardé le souvenir dans leur traditions. Tu vois, les deux arguments se tiennent, cela dépend si on instruit un procès à charge ou à décharge.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit:Il est dit dans cette vidéo que les juifs sont le seul peuple à avoir vu Dieu au Sinaï ce qui vient en contradiction de la Torah puisque Dieu dit à Moïse :(Exode 33:20) 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie [...]" Les hébreux ont vu la gloire de Dieu dans les nuages, tout comme Jean le baptiseur ou Pierre, Jacques et Jean lors de la transfiguration ou encore Etienne lors de sa vision.
Je finirais de regarder plus tard car je suis assez fatigué.
Bonne nuit à tous,
Pierre

C'est pour ca que lors de la révélation sinaique, les enfants d'israel sont mort dapres nos sources. D. dit les 2 premiers commandements et moise les 8 derniers...

né de nouveau a écrit:
Petit détail en passant dans la vidéo, il n'y a pas de version des septante de 3 siècles avant notre ère, les "gens qui s'y connaissent" savent que les rouleaux du deutéronome les plus anciens datent de 150 av notre ère mais bon, c'est un détail qui ne remet pas en cause la réalisation des prophéties, réalisations auxquelles je crois.

wikipedia:
La Septante (LXX, latin : Septuaginta) est une version du Tanakh (Bible hébraïque) en langue grecque. Selon une tradition rapportée dans la Lettre d'Aristée, la traduction de la Torah aurait été réalisée par 72 (Septante-deux) traducteurs à Alexandrie, vers 270 av. J.-C., pour les Juifs qui y étaient alors relativement nombreux, à la demande de Ptolémée II. Une tradition postérieure veut que ces 72 érudits aient tous traduit séparément l'intégralité du texte, et qu'au moment de comparer leurs travaux, on se soit aperçu avec émerveillement que les 72 traductions étaient identiques. Dans sa paraphrase de ce récit, Flavius Josèphe arrondit à 70 traducteurs[1], d'où le nom retenu par la postérité.

Ziad a écrit:Cette vidéo est tout simplement bidon nulle pourrie médiocre ! Rarement écouté autant de crétineries . Et je ne suis pas juif ...

Quest ce qui est faux?

Je te garantie que tout est juste, tu a peur davouer la vérité nn?

Il existe des choses à mon avis plus difficilement réfutables sur le non-déroulement de l'Exode ou encore au sujet de la diaspora, "Comment le peuple juif fut inventé ?" (Shlomo Sand).

Les prophéties ne sont pas des preuves, d'ailleurs le sens biblique du terme peut simplement signifier qu'on proclame la Parole de Dieu dans une situation donnée pour répondre aux besoins spirituels du peuple en difficulté.

Il est normal de souhaiter la destruction d'un ennemis qui a tout détruit et qui rend jaloux et envieux tout ses voisins par ses richesses. Combien de fois un tel souhait ne s'est pas réalisé ?

Les juifs ont régulièrement tenté de provoquer les évènements pour que les prophéties se réalisent. Certains vont jusqu'à dire que la 2e guerre mondiale était de la volonté de Dieu... Je ne crois pas en un tel Dieu qui est présent dans les guerres.

En revanche, on ne peut que saluer leur unité qui se base sans doute sur des vérités pour exister.

Ziad a écrit:Cette vidéo est tout simplement bidon nulle pourrie médiocre ! Rarement écouté autant de crétineries . Et je ne suis pas juif ...

Ziad, je vais te dir la vérité:

Dans votre religion, on vous bourre le crane de fausseté, alors que par definition...

tu croi que les juif c'est un peuple nouveau? Ca fai depui lan -1312 officielmen que D. nous a choisi. Tu as fai t recherche sur ce point? quest ce que tu a trouvé? C pa un semblan de religion tout recent qui pourra remettre ca en cause.

Maintenant ecoute bien la réalité: il ya deux choix.

Soi tu arrive a comprendre ce que je te di, et tu fai ta vrai enquete et tu verra que toute lhistoire de la bible est vrai.

Soi t proffesseur ton telmen bourré le crane que tariv mem plu a etree objectif, et la ca ser a rien de parler avec toi parce que de toute les facons tu te men a toi mem.

Reflechi bien avan de me repondre.

Ikhawi a écrit:

Il est normal de souhaiter la destruction d'un ennemis qui a tout détruit et qui rend jaloux et envieux tout ses voisins par ses richesses. Combien de fois un tel souhait ne s'est pas réalisé ?

Regarde bien dan jeremie et isaie, que ce nest pa un souhait qui est exprimé! tu te trompe sur ce point!
c etai une propheti sur des millenaire! et que si elle ne se realisai pa il nyaurai plu ocun juif sur terre, je te le garantie. Comment isaie et jeremie prennent un si gran risque?

La reponse est quils non pri OCUN risque car "c'est toi qui a décrété" (regarde le verset)

Maintenant je te demande: montre moi dan la bible comme tu a di, une prophétie qu'une ville serai abandonnée, et qu'elle ne lai pa été! Je tassure si tu me trouve une prophétie pareille dan la tora, je ne sui plu juif, et sinon tu est un menteur.

Reflechi beaucou avan de me repondre, et en general avan de parler.

J'ai eu le sentiment que le Rav s'accroche de trop à une existence divine d’Israël en faisant référence à deux ou trois prophéties venant des prophètes.
Il parle de trop autour du Deutéronome 28 et culpabilise ceux qui disent "qu'il faut aimer son prochain" pour exprimer un futur retour d’Israël en tant que nation supérieure aux autres. Il ne faut pas mélanger les paroles accomplies des prophètes et les projets des hommes.

Je tiens à rappeler qu’Israël a tué la parole de Dieu (c'est-à-dire les prophètes) et que les prophéties sont valables que du temps où Dieu les a visités par sa grâce, afin de se faire connaitre.

Je ne vois aucun miracle particulier dans le fait que la culture juive est persisté pendant 2000 ans, surtout grâce à la parole puissante de Jésus entre les mains des apôtres et des futurs croyants païens soufflant la foi à travers les siècles( ancien testament et nouveau testament ).
Dieu est simplement vivant de tout temps, rien ne sert de parler pendant 3/4 d'heure sur un "super Israël" en faisant référence à Deutéronome. D'ailleurs dans la vidéo des questions fusent lorsque le Rav parle d'une culture d’Israël qui persiste par rapport aux autres cultures.

Paul dit que le vrai juif c'est celui qui est circoncis de cœur. C'est la postérité d'Abraham.
Dieu regarde le cœur des gens bons du peuple juif tout comme ceux du peuple mongolien.
J'irai même jusqu'à dire que Dieu préfère des païens sans aucun passé qu'un peuple qui sort des champs comme une vielle bête, critiquant le seigneur Jésus, ne se repentant pas et voulant rétablir des sacrifices dans un temple totalement contradictoire avec la parole de YHWH en Jésus, le fils de Dieu.

Jean 4:20-24:
"Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité."

né de nouveau a écrit:Bonsoir Ombre,

D'autre part, les juifs d'aujourd'hui croient par exemple en l'immortalité de l'âme ce qui est un dogme totalement étranger à la Torah, ils ont effacé le nom de Dieu, Jésus a dénoncé ce culte qui faisait passer les traditions d'hommes devant la volonté de Dieu.

Je te pose une question: reflechi vraimen bien avan dy repondre.

Pourquoi les sages disrael, ont affirmé que c'etai pas un prophète? Pourquoi en on ils accepté enormemen (1200000 selon le talmud) mais lui a été ignoré? Tu croi vraimen qu'ils nont pas refléchi a cette hipothese? pourquoi pas un sage ne la ecoutée??? il ya un probleme nn? pourquoi a til réussi a attiré que des personne sottes et idiotes?

Il faut garder un peu de calme dans ce topic non ?