TOUS LES MUSULMANS IRONT EN ENFER d'après LE CORAN

chretien a écrit:

Tumadir a écrit:


Réponds à ma question : l'humilité, ça existe dans le christianisme ?

Oui, mais un chrétien qui se respecte se s'humilie pas par un mensonge sur sa condition.

chretien a écrit:

Mais c,est pas ca que vous aviez dit:


Alors Mohammed n'était pas certain de rester croyant  et/ou de plus ne pas assez avoir fait de son mieux comme vous, puisqu'il ne savait pas qu'est ce qu'il adviendrait de lui? Contrairement à vous!

Alors que pensez? Comme vous n.êtes pas à l'heure de votre mort pour savoir votre état de croyance au moins selon vous par votre piété vous êtes supérieur à Mohammed?

C'est de l'humilité de votre part ca?

chretien a écrit:

Tumadir a écrit:


Réponds à ma question : l'humilité, ça existe dans le christianisme ?

Oui, mais un chrétien qui se respecte se s'humilie pas par un mensonge sur sa condition.

Yassine a écrit:Vous aussi vous devez prier et vous repentir dans votre religion, non ? Alors dans ce cas ça sert à quoi le sacrifice de Jésus ? Et où sont passé les prières et les repentirs de ceux qui sont venu avant Jésus ?

Tumadir a écrit:C'est par humilité qu'il a dit ça, la caractéristique des gens pieux.

Souvenez-vous que celui qui renie le Messie, celui-là est antichrist.... 
Pourquoi rejettes-tu le Messie, "chretien" ?!?

Yassine a écrit:On est sauvé grâce à la Miséricorde divine par par nos mérites. Mais lorsqu'on pèche il y a pas d'autre moyen de se racheter que de se repentir sincèrement et demander pardon à Dieu. Si on rajoute quelque chose de plus à cela, là ça vient de Satan, comme le fait de dire que le dieu s'est fait homme et a été frappé, craché dessus, humilié, et tué afin qu'il puisse nous pardonner. Ça vient de Satan ça il y a pas un ombre d'un doute.

Yassine a écrit:Pas de problème, Dieu seul qui Connaît les cœurs et les intentions et Sait que j'ai fait de mon mieux c'est pour ça qu'Il sera Miséricordieux avec moi. Tout aussi simple. Et il n'est ni besoin d'un homme (ou homme-dieu) innocent tué sur une croix.

Yassine a écrit:Personne ne garanti sa fin si on meurt croyant ou mécréant, mais il est certain que si on meurt croyant on ira au Paradis, c'est la promesse de Dieu dans le Coran. Tu as compris ce point ou pas ?

Yassine a écrit:Tu n'as toujours rien compris. La Foi est après tout est un don de Dieu, si tu te maintiens sur la bonne voie tu la gardes si tu te dévies Dieu te l’enlève. Il faut jamais se vanter de sa foi mais prier toujours Dieu qu'Il te maintient. C'est pour ça que le musulman est toujours en lutte pour exceller dans la foi et les bonnes œuvres; le Jihad de soi.

Starlight a écrit:

Tumadir a écrit:C'est par humilité qu'il a dit ça, la caractéristique des gens pieux.

Mais n’empêche que rien n'affirme qu'il est au paradis. Alors que Jésus Christ Il est au Paradis.

Starlight a écrit:

Tumadir a écrit:Souvenez-vous que celui qui renie le Messie, celui-là est antichrist....
Pourquoi rejettes-tu le Messie, "chretien" ?!?

Ce n'est pas celui qui renie le Messie qui est l'antichrist. Mais celui qui nie LE PERE et LE FILS, alors celui là est l'antichrist.

Esther07 a écrit:VOICI DES VERSETS HALLUCINANT............TOUT MUSULMANS DEVRAIENT VRAIMENT LE PRENDRE AU SERIEUX.

C'est bien décrit que tous les musulmans iront en enfer puis ce n'est qu'après qu'Allah enlèvera ceux qui sont pieu....pour enbombiner les musulmans.
Mais n'empeche TOUS LES MUSULMANS IRONT EN ENFER


SOURATES 19 VERSETS 66 - 75

66. Et l’homme dit: «Une fois mort, me sortira-t-on vivant?» 

= de l'enfer = la tombe.

67. L’homme ne se rappelle-t-il pas qu’avant cela, c’est Nous qui l’avons créé, alors qu’il n’était rien?

= POUSSIERE = Genèse 2: 7

68. Par ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l’Enfer, agenouillés.
 
69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d’entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.

= résurrection des morts pour le  JUGEMENT = Jean 5: 28, 29

70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d’y être brûlés. 

= ON NE BRÛLE PAS EN ENFER QUI EST LA TOMBE OU LE SHEÔL

71. Il n’y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L’Enfer](13): Car [il s’agit là] pour ton Seigneur d’une sentence irrévocable.

L'enfer mentionné dans ce verset correspond au "Sheol" de la Bible , c'est-à-dire la TOMBE où vont tous les morts!  = le retour à la poussière!
La sentence prononcé sur Adam après son péché = Genèse 3: 19

72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
 
73. Et lorsque Nos versets évidents leur sont récités les mécréants disent à ceux qui croient: «Lequel des deux groupes a la situation la plus confortable et la meilleure compagnie?»

= les brebis et les chèvres = Matthieu 25: 31 à 34, 41 = le feu éternel est la destruction ou la mort éternelle = Apoc 21: 8

74. Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence?
 
75. Dis: «Celui qui est dans l’égarement, que le Tout Miséricordieux prolonge sa vie pour un certain temps, jusqu’à ce qu’ils voient soit le châtiment, soit l’Heure dont ils sont menacés. Alors, ils sauront qui a la pire situation et la troupe la plus faible».

Le châtiment , c'est la mort éternelle dans la poussière = Genèse 3: 19

 

Yassine a écrit:Oui mais Jésus est lui même Dieu en "Christianisme", et je pense pas qu'on pourrait sauter ce principe si on veut être un bon chrétien et obtenir le salut.

Réfère-toi A LA BIBLE et non aux hommes !

La Bible fait la différence entre Allah = Jéhovah dont le nom est dans les feuilles de Moïse = sourate 87: 18, 19
et Jésus , sa Parole,  quand Allah a mis 'le souffle de vie' dans le sein de Marie, par sa Toute puissance, alors qu'il était ILLUSTRE DANS L'AU DELA, et un des RAPPROCHES DE DIEU" = un ange ou un être divin =  Sourate 3: 45 = Jean 1: 1, 2 = Luc 1:35

DANS LA BIBLE , Jésus n'est pas Allah Jéhovah !

Tumadir a écrit:S17V79{Et de la nuit consacre une partie [avant l'aube] pour des Salat surérogatoires : afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire}.

Jésus est l'envoyé de Dieu, l'Islam n'a jamais renié ça.

S5V72{Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." 

Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez DIEU Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à DIEU Allah (d'autres divinités) DIEU Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!}

S2V136{136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis"}.

La doctrine du péché originel est fausse
Pas toutes les sectes chrétiennes acceptent la doctrine du péché originel. On considère cependant que cette doctrine fait partie du Christianisme depuis qu'elle est devenue la doctrine officielle catholique selon les enseignements d'Augustin, environ 500 ans après le Christ (paix sur lui). Les implications de cette doctrine ont depuis été allégées par l'Église catholique mais une erreur reste un erreur et son acceptation jusqu'à aujourd'hui est une preuve éclatante de la corruption des enseignements originaux de Jésus (psl) dans le Christianisme.

la croyance que chaque enfant qui nait porte sur lui le péché d'Adam d�nie la justice de Dieu qui pardonne et qui ne punit pas une personne par le faute d'une autre, d'ailleurs dans la bible il est indiqué:

Selon la doctrine du péché originel, un enfant naît pécheur et donc punissable. Je ne peux l'accepter. Tous les enfants sont nés innocents. Est-ce qu'un enfant de trois ans va en enfer ? Ils peuvent faire des bêtises parfois, mais ils n'ont pour intention que d'expérimenter afin de découvrir les règles.

Le péché originel rend confus toute la notion de péché dans le Christianisme. Comment savoir si j'ai fait quelque chose de mauvais ? Je ne l'ai pas fait, quelqu'un d'autre l'a fait et je me fais punir pour ça !

" 

121. Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara. 
122. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé. " coran 20.121,221

Dieu a accept� le repentir d'Adam comme il accepte le repentir de tout ceux qui lui ont désobéi , quelque soit l gravité de ce péché , il suffit de se repentir pour se faire pardonner par Dieu :

Dieu a ensuite fait descendre Adam du paradis à la terre et lui a demandé et à ses fils de vivre sur terre , il leur a donné la capabilité de faire le bien ou le mal tant qu'il sont vivants , apr�s il reviendront à leur Dieu pour que chacun soit récomponsé ou ch�ti� selon ce qu'il a fait :

chaque personne est responsable de ses propres actes :

Mais la responsabilit� de l'homme de ses actes n'emp�che la miséricorde de Dieu

Quand à la question du péché hérité , c'est inacceptable, et le coran affirme clairement :
38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui, 

Ceux ci sont quelques versets du saint coran , qui exposent clairement ce que Dieu a communiqué à son messager à propos de la question du péché et du salut , et comme nous dit Dieu dans le coran : 

TAWHID-MONOTHEISME a écrit:

Amat Allah a écrit:et oui, seuls les pieux seront sauvés.. les hypocrites et les mécréants iront ensemble en enfer éternel..

tu veux dire quoi par hypocrite?

Ce sont ceux qui disent aux autres de faire la volonté de Dieu sous peine du châtiment éternel  ,mais qui, eux-mêmes, OUBLIENT de pratiquer ce qu'ils enseignent aux autres !  

"ILS DISENT , mais eux, ILS NE FONT PAS."

"Fais ce que je te dis, mais ne fait pas ce que je fais!
Tu comprends ?

Tumadir a écrit:[th]La foi des musulmans en ce qui concerne le péché et le salut[/th] 
Avant de prouver que le dogme de sacrifice et de salut est un dogme qui n'a aucune relation avec ce qu'enseignent les proph�tes et dont J�sus , on va s'arr�ter sur la foi des musulmans en ce qui concerne le péché d'Adam et les péchés des autres �tres humains, le coran a évoqué le péché d'Adam apr�s que Satan l'a trompé mais il a aussi parlé de son repentir , et que ce repentir fut accepté par Dieu :


" 121. Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis.

Avant de manger le fruit défendu , Adam et Eve étaient comme des enfants innocents, que leur nudité ne choquait pas car ils ETAIENT PARFAIT DE CORPS ET D'ESPRIT.

Après avoir mangé le fruit défendu, Adam et Eve ont eu HONTE DE LEUR NUDITE, et se sont couvert avec des feuilles de FIGUIER = Genèse 3: 7

Cela prouve que le péché avait changé leur état d'esprit , le mal était entré dans leur coeur ! ET ILS FURENT CHASSES DU PARADIS POUR ALLER DANS UN LIEU ARIDE POUR Y TRAVAILLER LA TERRE ; POUR EN SORTIR LEUR NOURRITURE : "A la sueur de leur front, jusqu'à leur mort , qui n'EXISTAIT pas DANS LE PARADIS.   Genèse 3: 17 à 24

Dieu n'a pas PARDONNE LE PECHE D'Adam et d'Eve.
Dieu leur a seulement donné UN SURSIS DE MOINS DE 1000 ANS = qui équivaut à 1 JOUR POUR DIEU. = Adam est mort à 930 ans, il n'a pas dépassé le jour de Jéhovah = Genèse 5: 5
Ce sursis leur permettait de remplir la terre d'humains bien qu'imparfaits comme l'étaient leur parents,  la perfection ayant disparue !

Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara. 

Tant qu' Adam et Eve ont été obéissants , ils vivaient dans la vie éternelle au Paradis terrestre ! = Genèse 2: 7 à 15
La mort viendrait mettre un terme  à cette vie éternelle QUE SI IL Y AVAIT DESOBEISSANCE =Genèse 2:16 à 17 = ET IL Y A EU DESOBEISSANCE .

122. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé. " coran 20.121,221

Dieu n'est pas double !  Il n'a qu'une parole infaillible !
Adam ne s'est pas repenti et Dieu n'a RIEN PARDONNE!

La preuve, c'est que nous sommes tous pécheurs et imparfaits.
Si Dieu avait pardonné, Adam serait resté toujours dans le paradis parfait et nous aussi .

le coran parle d'Adam et de l'honoration de Dieu pour lui et qu'il fut le vicaire de Dieu sur terre :


"30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". " coran 2.,30

Aux jours d'Adam , AUCUNE religion officielle n'était établie sur la terre !  Aucune loi ne fut prescrite à Adam! Le "Khalifa" n'existait pas encore même si Adam et Eve ont raconté leur histoire dans le paradis à leurs enfants.

Les premiers habitants de la terre étaient encore proche de la perfection physique, car ils vivaient des centaines d'années mais leur  état d'esprit avait changé, ils sont tous devenus imparfaits, car , alors qu'ils n'étaient que très peu de  personnes sur la terre ; il n'y avait que les enfants d'Adam et Eve,  Caïn a tué son frère Abel!  Le premier meurtre qui a entaché leur relation avec Dieu.
La terre n'était plus un Paradis de paix et de bonheur mais un lieu où les hommes se haïraient !
A cette époque , seuls patriarches enseignaient le bien et le mal A SA PROPRE FAMILLE COMME LE FAISAIENT NOE ET ABRAHAM qui n'étaient pas des Khalifas !

Le coran parle aussi de son Honoration lui et sa descendance :
" 70. Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture, et Nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures. " coran 17.70

Les seuls fils d'Adam qui ont été approuvés par Dieu furent Abel et Seth . Genèse 4: 25

Peut �tre la plus grande Honoration fut de dire aux anges de se prosterner devant Adam :

CELA est de l'invention pure et simple : les anges parfaits n'adorent que DIEU !  Ils n'adorent pas un homme imparfait et pécheur qui a trahi Dieu pour obéir à Satan l'ennemi de Dieu !  Qui , plus est, a commis un crime contre toute l'humanité en la vouant à la mort = Romains 5: 12

11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges : «Prosternez-vous devant Adam.» Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent. coran 7.11
 
Dieu a accept� le repentir d'Adam comme il accepte le repentir de tout ceux qui lui ont désobéi , quelque soit l gravité de ce péché , il suffit de se repentir pour se faire pardonner par Dieu :

Dieu accepte le repentir des descendants d'Adam parce qu'ils  ne sont pas responsable de leur état de pécheur , MAIS IL N'A PAS PARDONNE A ADAM CAR LUI ETAIT PARFAIT ET SANS PECHE.    IL A PECHE ALORS QU'IL AVAIT LE POUVOIR ET LA MAITRISE DE SES ACTES.  IL A DESOBEI VOLONTAIREMENT EN SACHANT CE QU'IL FAISAIT !

53. Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». Coran 39.53

A ceux qui se repentent sincèrement !

116. Certes, Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Coran4,116


Dieu a ensuite fait descendre Adam du paradis à la terre et lui a demandé et à ses fils de vivre sur terre ,

Le paradis a été créé SUR la terre pour Adam et Eve et leurs futurs enfants.   Dieu a créé Adam de la poussière du sol du paradis  qu'il devait  cultiver et s'en occuper = Genèse 5: 5 à 15

il leur a donné la capabilité de faire le bien ou le mal tant qu'il sont vivants , apr�s il reviendront à leur Dieu pour que chacun soit récomponsé ou ch�ti� selon ce qu'il a fait :


"38. - Nous dîmes : "Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés». 

Dieu n'a pas dit à Adam "Descendez d'ici" mais "SORTEZ" =
Sourate 15: 34

Genèse 3: 33, 34   (le Paradis a été crée sur la terre  = JARDIN D'EDEN !)

Il n'y a pas de jardin matériel dans le ciel .

39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement." coran 2.38


chaque personne est responsable de ses propres actes :


14. Certes, c'est Moi Dieu : point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi. 
15. L'Heure va certes arriver. Je la cache à peine, pour que chaque âme soit rétribuée selon ses efforts. coran20.14
 
13. Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : 
14. «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Coran 17.13

m�me la toute petite œuvre est comptée , que ce soit du bien ou du mal :


7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra, 
8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra. Coran 99.7
 
Mais la responsabilit� de l'homme de ses actes n'emp�che la miséricorde de Dieu :


73. Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints». Et Dieu est meilleur et éternel. Coran 20.73

Cela concerne seulement les DESCENDANTS D'ADAM !

Quand à la question du péché hérité , c'est inacceptable, et le coran affirme clairement :


38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui, 

Ici, le fardeau ne concerne pas le péché hérité d'ADAM , mais la responsabilité que  chaque croyant doit avoir VIS A VIS DE Dieu par sa propre conduite.

Nous sommes tous pécheurs donc, égaux dans le péché. 
Dieu pardonne à chacun de nous selon la gravité de son péché envers LUI.

Devant Dieu nous avons une grande responsabilité : OBEIR A SES COMMANDEMENTS sous peine de punition.
Cela incombe a chacun de nous,  individuellement , elle est notre propre responsabilité!

Si je pèche contre Dieu, ce n'est pas quelqu'un autre qui sera puni à ma place! n'est-ce pas ?   C'est ma responsabilité !

Ce fut aussi le cas d'Adam et EVE !

39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts; 

POUR OBEIR A DIEU

40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement). 
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement, Coran 53.38
Et ceci fut le message des autres prophetes comme dit le coran :
36. Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse 
37. et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre] 
38

. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (sa responsabilité) d'autrui Coran 53.36

 
16. Mais, vous préférez plutôt la vie présente, 
17. alors que l'au-delà est meilleur et plus durable. 
18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, 
19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse. Coran 87.16


Et pour terminer :


123. Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre . Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors de Dieu, ni allié ni secoureur.
124. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte . Coran 4.123

DONC?  chacun portera son fardeau (sa propre responsabilité) devant DIEU !

Ceux ci sont quelques versets du saint coran , qui exposent "clairement" ce que Dieu a communiqué à son messager à propos de la question du péché et du salut , et comme nous dit Dieu dans le coran :

pas tout à fait ! On a besoin de la Bible pour le comprendre !

"76. Ce Coran raconte aux enfants d'Israël la plupart des sujets sur lesquels ils divergent" Coran 27.76 .
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http://www.aimer-jesus.com/islam_peche_salut.php

GRIT a écrit:

TAWHID-MONOTHEISME a écrit:
tu veux dire quoi par hypocrite?

GRIT a écrit:chacun portera son fardeau (sa propre responsabilité) devant DIEU !

Tumadir a écrit:

GRIT a écrit:chacun portera son fardeau (sa propre responsabilité) devant DIEU !

Enfin tu as compris......

Mais vous , vous n'avez toujours pas compris ce qu'EST le péché HEREDITAIRE !

Alors , je vais te donner un exemple :
On t'offre un beau moule à gâteau en parfait état pour faire de beaux gâteaux parfaits.
Puis, un jours , tu fais tomber ton beau moule et il devient tout cabossé ; mais comme tu n'en as qu'un seul , tu continues à faire des gâteaux avec ce moule devenu imparfait.
Comme le moule est cabossé, les gâteaux seront eux-aussi cabossés comme le moule.
Mais qui est responsables des cabosses ?  LE MOULE OU LES GÂTEAUX ?   C'est bien le moule !

Dans cet exemple , le moule parfait représente Adam quand Dieu l'a créé parfait dans le PARADIS.
Il s'est cabossé quand Eve l'a poussé à désobéir à Dieu !
Les cabosses représentent LA DESOBEISSANCE,  le PECHE VOLONTAIRE D'ADAM.
Après son péché , Adam est devenu PECHEUR donc IMPARFAIT , de ce fait ses ENFANT ONT HERITE LE PECHE ET L'IMPERFECTION, tout comme les gâteaux ont reproduit les cabosses du moule défectueux.

Si Adam est COUPABLE DE SON PECHE VOLONTAIRE, SES ENFANTS NE SONT PAS COUPABLE DU MÊME PECHE.
En ce qui les concerne , ILS SONT DES VICTIMES D'ADAM.
Aux yeux de Dieu, Adam est devenu un meurtrier en faisant perdre la vie éternelle à tous ses descendants par la MORT adamique.
C'est pourquoi Dieu à pourvu une rédemption pour eux et PAS POUR ADAM QUI S'EST CONDUIT EN MEURTRIER ENVERS L'HUMANITE. De ce fait, il n'y aura pas de pardon ni  de résurrection pour lui. 
La résurrection débutera avec Abel et peut-être Caïn , C'est Dieu qui Jugera!

Donc, pour en revenir au "fardeau" , il ne représente pas le péché d'Adam mais les fautes et les erreurs des humains IMPARFAITS QUI PROVOQUENT DES RELATION DIFICILES AVEC DIEU ,  ET QUI METTENT LEUR RESPONSABILITE INDIVIDUELLE A L'EPREUVE A CAUSE DE L'IMPERFECTION DÛ AU PECHE HEREDITAIRE !

C'est pourquoi , un homme imparfait ne pourra jamais prendre le fardeau de son "frère" qui est lui aussi imparfait comme lui !

Dieu a prévu la rédemption de l'humanité pécheresse, par un seul homme PARFAIT, comme Adam avant son péché , qui n'a pas besoin de rédemption, Jésus!  
Etant parfait et sans péché, il a pu être une rançon pour les pécheurs, mais pas pour Adam qui a perdu sa perfection volontairement !

GRIT a écrit:Si Adam est COUPABLE DE SON PECHE VOLONTAIRE, SES ENFANTS NE SONT PAS COUPABLE DU MÊME PECHE.

Tumadir a écrit:

JPG a écrit:Mais si Il te dit : "oublie ce que tu me dois, quelqu'un d'autre a payé pour toi.....

Le sacrifice n'est pas l'initiative de Jésus, mais celle de YHWH. C'est comme si tu as obligé ton fils à te payer les dettes que tu dois à quelqu'un d'autre et corriger ainsi l'erreur que tu as commise envers lui [l'autre]. Le fils en principe devrait défendre ce qui revient de droit à son père, pour quelle raison payerait-il les dettes des autres envers son père, , absurde, comprends pas ?!

Sinon, montre-nous où est-il dit que Jésus a accepté de son plein gré de se faire humilier pour les péchés des hommes ?

Tumadir a écrit:

JPG a écrit:Mais si Il te dit : "oublie ce que tu me dois, quelqu'un d'autre a payé pour toi.....

Le sacrifice n'est pas l'initiative de Jésus (ton fils), mais celle de YHWH (toi). C'est comme si tu (toi YHWH) as obligé ton fils (Jésus) à te payer (à toi YHWH) les dettes que tu dois à quelqu'un d'autre (à l'humanité) et corriger ainsi l'erreur que tu as commise envers lui  (envers l'humanité qui t'a volé ce qui t'appartient)].

Le fils (ton fils) en principe devrait défendre ce qui revient de droit à son père (à toi YHWH), pour quelle raison (ton fils) payerait-il les dettes des autres (humains) envers son père (toi YHWH son père), , absurde, comprends pas ?!

JPG a écrit:Le Christ est venu pour reprendre ce qui était perdu pour Dieu,

JPG a écrit:Jésus n'est pas venu payer les dettes du Père envers les hommes.

Yassine a écrit:

DE SOUSA a écrit:Les moutons qui sont égorgés dans l'islam et le ramadan selon toi c'est pour quelle utilité?

Coran 22.37 Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Allah, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété.

Toujours l'effort personnel dans le dévouement et la piété, le sacrifice en soit ça change rien.

JPG a écrit:Très intéressant : "Il pardonne comme Il veut, quand Il veut ...". Si Il pardonne que tu ne rembourse pas maintenant; cela signifie-t-il que tu es exempté de rembourser?

Oui, si je demande pardon sincèrement.

Ésaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.

zizou a écrit:plus haut , tu dis bien que c'est Eve qui aurait tenter  Adam à désobéir et pêcher contre Dieu  ,
c'est donc Eve qui aurait fait tomber et cabosser le moule à mon humble avis ! il ne pourrait  être autrement !!
pourquoi Alors Adam devrait porter le chapeau et payer là bêtise commise par sa folle de femme Eve ?

Parce que Adam a reçu le commandement de ne pas toucher à l'arbre DIRECTEMENT DE DIEU avant la création d'Eve = Genèse 2 : 15 à 17  = Genèse 2: 18, 21 à 23
C'est Adam, son mari, qui a informé Eve du commandement de Dieu  =Genèse 3: 2, 3

L'homme étant le chef de la femme  (1Corinthiens 11: 3) , Adam avait la responsabilité de refuser l'offre de sa femme sachant que les conséquences allaient mettre à mal ses relations avec Dieu , et que par voie de conséquence ils perdraient la vie tous les deux et celle de ses futurs enfants !

Egoïstement, Adam à préféré garder l'amour de sa femme plutôt que l'amour de Dieu sachant quelles étaient les conséquences !
De ce fait , il était plus coupable que sa femme !  Il a manqué d'autorité dans cette situation tragique pour l'humanité entière qu'il a plongé VOLONTAIREMENT dans le péché, la souffrance, la vieillesse et la mort !

il serait tout à fait logique de comdamner Eve plutôt que Adam !? puisque c'est elle et elle seul qui en a eu l'idée a la désobéissance !

Eve n'a pas échappé à la sentence, comme Adam elle est retournée dans la poussière du shéol et elle n'a pas droit à la résurrection !

enfin de compte , Eve serait la vraie coupable de tout se remue ménage sur terre  et non Adam !
tu crois pas ??????

Eve a aussi payé pour son péché = Genèse 3: 16 et comme Adam, elle a souffert dans les douleurs de la grossesse mais aussi de la perte d'un fils , Abel,  et d'avoir mis au monde un fils meurtrier = Caïn.  Elle a vieilli et elle est retournée dans la poussière !  Après son péché, son mari la "dominé" lui  rendant la vie plus difficile !
DEPUIS, TOUTES LES FEMMES SUBISSENT LA DOMINATION DE LEUR MARI .  QUELQUEFOIS, ELLES Y PERDENT LA VIE !