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Jesus était chretien, juif ou musulman?

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Zantafio


Passionné
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vulgate a écrit:où est-il dit dans la Bible qu'il est interdit de fêter les anniversaires de naissance ?
Salut vulgate,
Les Écritures citent deux anniversaires de naissance ayant été organisés par des gens qui n'adoraient pas Jéhovah :

Genèse 40:20-22:"Or, le troisième jour, il se trouva que c'était l'anniversaire de la naissance de Pharaon, et il fit alors un festin(...). Il fit donc retourner le chef des échansons à son poste d'échanson(...). Mais le chef des panetiers, il le pendit."

Matthieu 14:6-10:"Comme on célébrait l'anniversaire de la naissance d'Hérode, la fille d'Hérodiade dansa à cette occasion et plut tant à Hérode qu'il promit avec serment de lui donner ce qu'elle demanderait. Et elle de dire, endoctrinée par sa mère :'Donne-moi ici, sur un plat, la tête de Jean le Baptiste.'(...) il envoya décapiter Jean dans la prison."

Ainsi, par ces versets, les TJ constatent que la Parole de Dieu parle défavorablement des anniversaires de naissance et c'est pourquoi ils s'abstiennent de les célébrer (et moi aussi). D'autre part, sache que les premiers chrétiens ne fêtaient pas de pareils anniversaires, et Jésus n'a jamais demandé aux chrétiens de fêter sa naissance; nous devons imiter leur exemple si nous voulons être par Dieu déclarés justes. La coutume de fêter les anniversaires de naissance vient de Babylone la Grande et tu sais bien que celle-ci sera détruite selon Révélation 18:8 !

http://religionsmondiales.forumprod.com/

vulgate

vulgate
Averti
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Zantafio a écrit:
vulgate a écrit:où est-il dit dans la Bible qu'il est interdit de fêter les anniversaires de naissance ?
Salut vulgate,
Les Écritures citent deux anniversaires de naissance ayant été organisés par des gens qui n'adoraient pas Jéhovah
Oui, ça tout le monde le sait.

Zantafio a écrit:Ainsi, par ces versets, les TJ constatent que la Parole de Dieu parle défavorablement des anniversaires de naissance
Tu vas un peu vite en conclusion, car c'est complètement faux. Il se trouve que ces deux évènements distants de près de 2000 ans sont sans rapport avec l'anniversaire de naissance en soit. Ce qui ressort de l'évènement s'étant produit le jour de l'anniversaire du Pharaon, c'est que ce dernier a exercé la justice, ce qu'il aurait fait de la même manière un autre jour, mais le hasard a voulu que ça tombe ce jour là. Quant à l'autre anniversaire, ce qui est condamnable ce n'est pas non-plus l'anniversaire de Hérode Antipas en soit, c'est la ruse dont a fait preuve Hérodiade, sa maîtresse, pour parvenir à ses fins en se débarrassant de Jean le Baptiste. Elle aurait fait exactement la même chose à l'occasion d'une autre fête si l'opportunité de celle-ci ne s'était présentée. Toujours est-il que le texte biblique ne dit pas le moindre mot qui condamne les anniversaires de naissance, que ce soit dans ces deux récits ou ailleurs.

yanis2992

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Enthousiaste
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je vois seulement que les chrétien eux meme sont dans une grosse bagarre
mais néanmoins je suis contre les TJ que j'ai pas encore compris comment il peuvent se dire etre vrai vu que Jénovah est un nouveau nom
et les protestants qui se sont déraillé de la bible falsifié et l'ont falsifié encore plus donc malgré que vous etes tous dans le tord ceux qui sont moins dans le tord c vulgate néanmoins il n'est pas vraiment chétien vu les conneries qu'il dit

Zantafio

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Passionné
Passionné

vulgate a écrit:
Zantafio a écrit:
vulgate a écrit:où est-il dit dans la Bible qu'il est interdit de fêter les anniversaires de naissance ?
Salut vulgate,
Les Écritures citent deux anniversaires de naissance ayant été organisés par des gens qui n'adoraient pas Jéhovah
Oui, ça tout le monde le sait.

Zantafio a écrit:Ainsi, par ces versets, les TJ constatent que la Parole de Dieu parle défavorablement des anniversaires de naissance
Tu vas un peu vite en conclusion, car c'est complètement faux. Il se trouve que ces deux évènements distants de près de 2000 ans sont sans rapport avec l'anniversaire de naissance en soit. Ce qui ressort de l'évènement s'étant produit le jour de l'anniversaire du Pharaon, c'est que ce dernier a exercé la justice, ce qu'il aurait fait de la même manière un autre jour, mais le hasard a voulu que ça tombe ce jour là. Quant à l'autre anniversaire, ce qui est condamnable ce n'est pas non-plus l'anniversaire de Hérode Antipas en soit, c'est la ruse dont a fait preuve Hérodiade, sa maîtresse, pour parvenir à ses fins en se débarrassant de Jean le Baptiste. Elle aurait fait exactement la même chose à l'occasion d'une autre fête si l'opportunité de celle-ci ne s'était présentée. Toujours est-il que le texte biblique ne dit pas le moindre mot qui condamne les anniversaires de naissance, que ce soit dans ces deux récits ou ailleurs.
Les premiers chrétiens "considéraient que la célébration d'un anniversaire de naissance était une coutume païenne".-The World Book Encyclopedia. Aux temps anciens, on célébrait l'anniversaire de divinités païennes. Le 24 mai, par exemple, les Romains fêtaient celui de la déesse Diane. Le lendemain, ils observaient celui de leur dieu-soleil, Apollon. Donc les anniversaires de naissance étaient associés au paganisme, et non au christianisme !

D'autre part, les chrétiens du 1er siècle n'avaient pas célébré l'anniversaire de Jésus, car ils savaient probablement que la célébration des anniversaires de naissance avait un rapport avec la superstition. Bien des Grecs et des Romains croyaient qu'un esprit assistait à la naissance de chaque être humain, puis qu'il le protégeait tout au long de sa vie."Cet esprit était en relation mystique avec le dieu dont l'anniversaire correspondait au jour de naissance de l'individu", dit le livre Coutumes et usages des anniversaires (angl.). Dieu ne peut pas prendre plaisir à une célébration qui associerait Jésus à la superstition (Isaïe 65:11,12) !

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ami de la vérité

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Chevronné
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vulgate a écrit:
ami de la vérité a écrit:jaloux peut-être pour les 144000 ?
Jaloux de quoi ? On ne peut pas être jaloux d'une erreur.

ami de la vérité a écrit:Autrement beaucoup de mensonges. Bon ça fait de toi un hypocrite de croire que tu rends un culte à Jéhovah en colportant le mensonge.
C'est bien trop facile de prétendre que tout le monde ment sauf la WT. De nombreux faits montrent le contraire. Alors s'il te plait, cesse cette hypocrisie consistant à nier les faits, faits qui, il est vrai, furent cachés au plus grand nombre, et surtout (à ce qui semble) aux tj lambda pendant très longtemps comme la lettre au Très Cher Chancelier du Reich. Bien que je reconnaisse à la WT son travail remarquable de traduction de la Bible, cela ne la dédoine pas à mes yeux des frasques de certains de ses dirigeants peu scrupuleux et des dérives que cela a occasionné.

Ce n'est pas en prenant tes infos à des sites anti-TJ que tu vas être des plus objectifs et avoir des infos les plus crédibles.

Je vais te répondre uniquement pour les anniversaires dans ce fil, car ce n'est pas le titre du fil.


Les serviteurs de Dieu du passé ne rejetaient pas les coutumes liées aux anniversaires pour la seule raison que leurs origines étaient païennes et spirites ; c’était sans doute aussi par principe. En quel sens ? Il s’agissait d’hommes et de femmes humbles et modestes qui ne considéraient pas que leur entrée dans le monde était un événement marquant au point de devoir être commémoré (Mika 6:8 ; Luc 9:48). Au contraire, c’est Jéhovah qu’ils glorifiaient et qu’ils remerciaient pour le précieux don de la vie. — Psaume 8:3, 4 ; 36:9 ; Révélation 4:11

ami de la vérité

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Chevronné
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yanis2992 a écrit:je vois seulement que les chrétien eux meme sont dans une grosse bagarre
mais néanmoins je suis contre les TJ que j'ai pas encore compris comment il peuvent se dire etre vrai vu que Jénovah est un nouveau nom
et les protestants qui se sont déraillé de la bible falsifié et l'ont falsifié encore plus donc malgré que vous etes tous dans le tord ceux qui sont moins dans le tord c vulgate néanmoins il n'est pas vraiment chétien vu les conneries qu'il dit


Tu fais erreur yanis, les TJ n'ont pas inventé ce nom, on le trouve dès le 16ième siècle.

Il est intéressant aussi de noter que les points-voyelles du Codex de Leningrad permettent de prononcer le Tétragramme, les quatre consonnes hébraïques qui forment le nom divin, Yehwah, Yèhwih et Yehowah.

Ce sont les massorètes juifs qui ont mis en place les points voyelles. C'est eux qui sont à l'origine du nom de Yehovah. Jéhovah est juste sa forme latinisée. (le Y n'existant pas en latin, i devient J, et le W devient V).

D'un autre côté tu dis Mohammad en arabe mais en langue turque il se dit Mehmet.


Ceci dit, les TJ dénonce depuis plus de 100 ans les mensonges de la Chrétienté (Eglise catholique, prostestants, évangéliques, Eglise ortodhoxe). Ce qui n'a pas plus dès le départ à ces personnes.

Depuis ils se répandent en mensonges virulents contre les TJ qui eux s'appuient sur la Bible, contrairement à eux.

vulgate

vulgate
Averti
Averti

ami de la vérité a écrit:
vulgate a écrit:
ami de la vérité a écrit:jaloux peut-être pour les 144000 ?
Jaloux de quoi ? On ne peut pas être jaloux d'une erreur.

ami de la vérité a écrit:Autrement beaucoup de mensonges. Bon ça fait de toi un hypocrite de croire que tu rends un culte à Jéhovah en colportant le mensonge.
C'est bien trop facile de prétendre que tout le monde ment sauf la WT. De nombreux faits montrent le contraire. Alors s'il te plait, cesse cette hypocrisie consistant à nier les faits, faits qui, il est vrai, furent cachés au plus grand nombre, et surtout (à ce qui semble) aux tj lambda pendant très longtemps comme la lettre au Très Cher Chancelier du Reich. Bien que je reconnaisse à la WT son travail remarquable de traduction de la Bible, cela ne la dédoine pas à mes yeux des frasques de certains de ses dirigeants peu scrupuleux et des dérives que cela a occasionné.
Ce n'est pas en prenant tes infos à des sites anti-TJ que tu vas être des plus objectifs et avoir des infos les plus crédibles.
Sauf que la lettre à Hitler, la WT l'a cachée tant que cela lui a été possible, et c'est grâce à internet que tout le monde peut en prendre connaissance, tout comme certaines autres choses concernant (essentiellement) Rutherford. Un énorme défaut de la WT c'est qu'elle ne supporte pas la moindre critique et qu'elle se cache derrière l'idée selon laquelle toute critique à son encontre serait une attaque de Satan. C'est trop facile, surtout que beaucoup de critiques sont fondées.

ami de la vérité a écrit:Je vais te répondre uniquement pour les anniversaires dans ce fil, car ce n'est pas le titre du fil.
Les serviteurs de Dieu du passé ne rejetaient pas les coutumes liées aux anniversaires pour la seule raison que leurs origines étaient païennes et spirites
Il est donc d'autant plus surprenant que la Bible ne condamne pas les anniversaires de naissance. Il est également surprenant que les tj fêtent les anniversaires de mariage dont les origines n'ont rien à envier aux anniversaires de naissance.

ami de la vérité a écrit:c’était sans doute aussi par principe. En quel sens ? Il s’agissait d’hommes et de femmes humbles et modestes qui ne considéraient pas que leur entrée dans le monde était un événement marquant au point de devoir être commémoré (Mika 6:8 ; Luc 9:48). Au contraire, c’est Jéhovah qu’ils glorifiaient et qu’ils remerciaient pour le précieux don de la vie. — Psaume 8:3, 4 ; 36:9 ; Révélation 4:11
Ouais, autrement-dit, rien de concret à opposer aux anniversaires de naissance. Il est clair que de ce point de vue les tj ont une vision des choses à deux vitesses. Rien ne tient à l'analyse, ni les passages bibliques sensés condamner les anniversaires de naissance, ni leur origine qui n'a rien à envier aux anniversaires de mariage et que pourtant les tj pratiquent.

GRIT

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Jésus n'a jamais fêté son anniversaire d'une part, car on l'aurait su ALORS QU'IL A MENTIONNE LUI-MÊME QU'IL FALLAIT COMMEMORER LE JOUR DE SA MORT.

Luc 22: 14 à 19

Chaque année, le 14 Nisan, les TJ Obéissent à cette invitation pour commémorer la MORT DU CHRIST ; pas son anniversaire de naissance; soit disant le "25 décembre" qui est en réalité un culte rendu au dieu soleil, par les païens romains lors du soltice d'hiver, appelé "les saturnales". (Prenez vos encyclopédies)

samuel

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GRIT a écrit:
Chaque année, le 14 Nisan, les TJ Obéissent à cette invitation pour commémorer la MORT DU CHRIST ; pas son anniversaire de naissance; soit disant le "25 décembre" qui est en réalité un culte rendu au dieu soleil, par les païens romains lors du soltice d'hiver, appelé "les saturnales". (Prenez vos encyclopédies)
La Pâque de l'Ancienne Alliance a été instituée par Dieu afin que son peuple n'oublie jamais ce qu'Il avait fait en sa faveur :

« Vous observerez cela comme une loi pour vous et pour vos enfants à perpétuité. Quand vous serez entrés dans le pays que l'Eternel vous donnera, selon sa promesse, vous observerez cet usage sacré. Et lorsque vos enfants vous diront : Que signifie pour vous cet usage ? Vous répondrez : C'est le sacrifice de Pâque en l'honneur de l'Eternel, qui a passé par-dessus les maisons des enfants d'Israël en Egypte, lorsqu'il frappa l'Egypte et qu'il sauva nos maisons. Le peuple s'inclina et se prosterna. » (Exode 12.24-27).

La Pâque de la Nouvelle Alliance a été instituée par Jésus peu avant sa mort, afin que tous les hommes qui croiraient en Lui se souviennent de ce qu'Il a fait pour nous sauver : « Faites ceci en mémoire de moi » (1 Corinthiens 11.25).
L'Ancien Testament nous montre que le peuple d'Israël fêtait solennellement sa libération d'Egypte une fois par an, le jour de la Pâque. Le Nouveau Testament nous fait voir que les premiers chrétiens se réunissaient souvent pour pratiquer fraternellement le repas du Seigneur.
Aucun texte ne précise la fréquence de ces réunions. Cependant, en Actes 20.7, nous lisons : « Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain... ». Cette précision peut expliquer l'usage ultérieur du culte dominical.


Avant de libérer son peuple de l'esclavage d'Egypte, Dieu avait dit :

« Le sang vous servira de signe sur les maisons où vous serez ; je verrai le sang, et je passerai par-dessus vous, et il n'y aura point de plaie qui vous détruise, quand je frapperai le pays d'Egypte. » (Exode 12.13).

De la même façon, dans la Nouvelle Alliance, c'est le sang de Jésus qui devient le signe par lequel le croyant échappe à la condamnation éternelle.

Les sacrifices d'animaux
Les sacrifices d'animaux pratiqués dans l'Ancienne Alliance avaient été donnés comme une image du sacrifice à venir de Christ. La première alliance était scellée par le sang d'animaux, mais celle de Christ fut scellée par son propre sang.

« Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir ; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création ; et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. » (Hébreux 9.11-12).

http://www.enseignemoi.com/

ami de la vérité

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Tu cherches à enseigner qui samuel ?

ami de la vérité

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vulgate a écrit:
ami de la vérité a écrit:
vulgate a écrit:
ami de la vérité a écrit:jaloux peut-être pour les 144000 ?
Jaloux de quoi ? On ne peut pas être jaloux d'une erreur.

ami de la vérité a écrit:Autrement beaucoup de mensonges. Bon ça fait de toi un hypocrite de croire que tu rends un culte à Jéhovah en colportant le mensonge.
C'est bien trop facile de prétendre que tout le monde ment sauf la WT. De nombreux faits montrent le contraire. Alors s'il te plait, cesse cette hypocrisie consistant à nier les faits, faits qui, il est vrai, furent cachés au plus grand nombre, et surtout (à ce qui semble) aux tj lambda pendant très longtemps comme la lettre au Très Cher Chancelier du Reich. Bien que je reconnaisse à la WT son travail remarquable de traduction de la Bible, cela ne la dédoine pas à mes yeux des frasques de certains de ses dirigeants peu scrupuleux et des dérives que cela a occasionné.
Ce n'est pas en prenant tes infos à des sites anti-TJ que tu vas être des plus objectifs et avoir des infos les plus crédibles.
Sauf que la lettre à Hitler, la WT l'a cachée tant que cela lui a été possible, et c'est grâce à internet que tout le monde peut en prendre connaissance, tout comme certaines autres choses concernant (essentiellement) Rutherford. Un énorme défaut de la WT c'est qu'elle ne supporte pas la moindre critique et qu'elle se cache derrière l'idée selon laquelle toute critique à son encontre serait une attaque de Satan. C'est trop facile, surtout que beaucoup de critiques sont fondées.

ami de la vérité a écrit:Je vais te répondre uniquement pour les anniversaires dans ce fil, car ce n'est pas le titre du fil.
Les serviteurs de Dieu du passé ne rejetaient pas les coutumes liées aux anniversaires pour la seule raison que leurs origines étaient païennes et spirites
Il est donc d'autant plus surprenant que la Bible ne condamne pas les anniversaires de naissance. Il est également surprenant que les tj fêtent les anniversaires de mariage dont les origines n'ont rien à envier aux anniversaires de naissance.

ami de la vérité a écrit:c’était sans doute aussi par principe. En quel sens ? Il s’agissait d’hommes et de femmes humbles et modestes qui ne considéraient pas que leur entrée dans le monde était un événement marquant au point de devoir être commémoré (Mika 6:8 ; Luc 9:48). Au contraire, c’est Jéhovah qu’ils glorifiaient et qu’ils remerciaient pour le précieux don de la vie. — Psaume 8:3, 4 ; 36:9 ; Révélation 4:11
Ouais, autrement-dit, rien de concret à opposer aux anniversaires de naissance. Il est clair que de ce point de vue les tj ont une vision des choses à deux vitesses. Rien ne tient à l'analyse, ni les passages bibliques sensés condamner les anniversaires de naissance, ni leur origine qui n'a rien à envier aux anniversaires de mariage et que pourtant les tj pratiquent.


T'es vraiment pénible.

1) Les dirigeants n'ont jamais cherché à cacher cette lettre.
2) je ne parlais pas de la lettre en particulier dont il n'y a pas à avoir honte.
3) Zantafio t'a donné un extrait d'une encyclopédie qui dit que les premiers chrétiens ne fêtaient pas les anniversaires de naissance.
4) les premiers chrétiens avaient l'approbation de Dieu contrairement à la Chrétienté
5) il en découle qu'il convient d'imiter ainsi l'exemple laisser par les premiers chrétiens qui de surcroît étaient oints.

C'est pas difficile à comprendre non ?

Le reste de ton post relève d'un mauvais point de vue et des préjugés nés des sites anti-TJ que tu as parcouru.

Aba AbdAllah

Aba AbdAllah
Novice
Novice

Jesus était chretien, juif ou musulman? - Page 19 993574

Le Saint Coran est Clair :


"{ إِنَّ
ٱلدِّينَ عِندَ ٱللَّهِ ٱلإِسْلاَمُ وَمَا ٱخْتَلَفَ ٱلَّذِينَ أُوتُواْ
ٱلْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَآءَهُمُ ٱلْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ
وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ ٱللَّهِ فَإِنَّ ٱللَّهَ سَرِيعُ ٱلْحِسَابِ }"

Sourate Ale Imran (As) verset 19 : Nul Autre Religion n'est Agrée auprès de Dieu que l'Islâm !

Notre Maitre Jésus (As) était Musulman Attestant du Caractère Unique et Transcendant de Dieu Jesus était chretien, juif ou musulman? - Page 19 725358 et Attestant qu'il (As) est Son Messager , son Messie , son Prophète !

Wa Salâm.

ami de la vérité

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Chevronné
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[quote="vulgate"]Alors s'il te plait, cesse cette hypocrisie consistant à nier les faits, faits qui, il est vrai, furent cachés au plus grand nombre, et surtout (à ce qui semble) aux tj lambda pendant très longtemps comme la lettre au Très Cher Chancelier du Reich.

Vraiment je n'aurais pas pensé cela de toi.
Bon voici un lien :
http://www.watchtower.org/f/19980708/article_01.htm


Autre texte:
"Lorsque le texte intégral de la 'Déclaration de Faits' du 25 juin 1933, ainsi que la lettre envoyée à Hitler, sont restropectivement replacés dans leur contexte, à la lumière de l'histoire des Témoins de Jéhovah durant le régime nazi, leur résistance, et l'Holocauste, on constate qu'il n'y a rien d'antisémite ni aucune tentative de s'attirer les faveurs d'Hitler]. Ces accusations venant de certains cercles chrétiens ne sont que des manipulations délibérées et des distorsions historiques, occasionnées par leur gêne suite à leurs manquements moraux. Au moment de l'assemblée [25 juin 1933], et même plus tard, les gouvernements, les hommes d'États, et les diplomates de tous les pays étaient en négociation avec Hitler et lui démontraient respect et révérence. En 1936, alors que des millions étaient déjà en camps de concentration - parmi lesquels les Témoins de Jéhovah - les Jeux Olympiques se tinrent à Berlin sous la croix gammée.(voir liste des pays qui y participèrent) "
– “Am mutigsten waren immer wieder die Zeugen Jehovas.” Verfolgung und Widerstand der Zeugen Jehovas im Nationalsozialismus, published by historian Hans Hesse, Bremen, 1998, page 395.

Britannica.com: dans l'article intitulé "Spiritual Resistance of Christian Conviction in Nazi Germany: The Case of the Jehovah's Witnesses" explique: "Aujourd'hui, les Églises d'Allemagne affirment que cette déclaration était une tentative des Témoins de Jéhovah pour s'attirer les faveurs d'Hitler et de son État nazi, et qu'elle contenait des mentions antisémites. Elles affirment que ce n'est qu'après l'échec de leur tentative que les Témoins résistèrent au régime nazi. Leurs assertions culminent avec l'accusation selon laquelle les bureaux américains de la Watch Tower et leur président, J.F. Rutherford, ont sciemment sacrifié les Témoins de Jéhovah allemands en les plaçant dans une position qui ne pouvait que déboucher immanquablement sur leur martyre. Une analyse du texte du document démontre que ces accusations sont erronées.
[...]
Selon un ancien officiel nazi, le fait que les Témoins mentionnèrent les prophéties de fin du monde dans leur déclaration comme étant le point central de leur enseignement à une époque où Hitler tentait d'instaurer son propre millénium a dû être, à ses yeux, rien de moins qu'une déclaration de guerre.
[...]
Ces accusations, formulées par les milieux religieux d'aujourd'hui, ne sont que des manipulations et des falsifications délibérées de l'Histoire de la part de ces Églises, [u)que leur propre implication ou leur non-implication dans les persécutions a rendu jalouses[/u]."



Vulgate, toi qui rejettes la Chrétienté, tu t'abreuves aux sources de leurs mensonges ?

ami de la vérité

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vulgate a écrit:Très Cher Chancelier du Reich
.

La supposée lettre originale dit "Sehr verehrter Herr Reichskanslerk.

Problème: le mot verehrter apparemment n'existe pas (aucune entrée dans le dico). Merci de m'expliquer. Mais un mot voisin (verehrt) se traduit par honoré.

yanis2992

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ami de la vérité
comme tu dis il est apparu au 16 eme siecle donc c une invention
les juifs aussi disent Ala qui se prononce comme Allah
et dans la bible en hébreu est ecris "Mahamad im" le im c pour le respect
cantique des cantiques chapitre 5 verset 16

vulgate

vulgate
Averti
Averti

Zantafio a écrit:Donc les anniversaires de naissance étaient associés au paganisme, et non au christianisme !
Oui, tout comme les anniversaires de mariage qui pourtant ne vous posent pas autant de problèmes.

Zantafio a écrit:D'autre part, les chrétiens du 1er siècle n'avaient pas célébré l'anniversaire de Jésus, car ils savaient probablement que la célébration des anniversaires de naissance avait un rapport avec la superstition.
Ou parce qu'il ignoraient tout bonnement à quelle date était né Jésus. Allons, inutile de te fatiguer à essayer de me faire croire à tort que la Bible condamne les anniversaires de naissance. Et si nous parlions des alliances, tu sais les anneaux nuptiaux, parce que ça aussi c'est païen, pourtant vous en portez sans le moindre problème.

vulgate

vulgate
Averti
Averti

ami de la vérité a écrit:T'es vraiment pénible.

1) Les dirigeants n'ont jamais cherché à cacher cette lettre.
Si, tant qu'il n'y a pas eu de moyens efficaces de la faire connaître au plus grand nombre.

ami de la vérité a écrit:2) je ne parlais pas de la lettre en particulier dont il n'y a pas à avoir honte.
Alors ça, c'est plus que discutable.

ami de la vérité a écrit:3) Zantafio t'a donné un extrait d'une encyclopédie qui dit que les premiers chrétiens ne fêtaient pas les anniversaires de naissance.
Oui, et il ne m'a pas donné la moindre preuve que la Bible l'interdit.

ami de la vérité a écrit:4) les premiers chrétiens avaient l'approbation de Dieu contrairement à la Chrétienté
5) il en découle qu'il convient d'imiter ainsi l'exemple laisser par les premiers chrétiens qui de surcroît étaient oints.
Et si c'était la preuve qu'il ne faut pas fêter les anniversaires de naissance, à quoi bon inventer cette histoire à dormir debout selon laquelle la Bible condamnerait les anniversaires de naissance sous le faux prétexte que les deux anniversaires de naissance dont elle parle ont eu des effets dramatiques ?

ami de la vérité a écrit:C'est pas difficile à comprendre non ?
Non, en effet.

ami de la vérité a écrit:Le reste de ton post relève d'un mauvais point de vue et des préjugés nés des sites anti-TJ que tu as parcouru.
A moins que ça ne relève de faits longtemps ignorés de tous (ou presque) !

vulgate

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Averti
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ami de la vérité a écrit:
vulgate a écrit:Très Cher Chancelier du Reich
.

La supposée lettre originale dit "Sehr verehrter Herr Reichskanslerk.

Problème: le mot verehrter apparemment n'existe pas (aucune entrée dans le dico). Merci de m'expliquer. Mais un mot voisin (verehrt) se traduit par honoré.
C'est ça, chipote !

vulgate

vulgate
Averti
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ami de la vérité a écrit:Vraiment je n'aurais pas pensé cela de toi.
Tu peux préciser de quoi tu parles, là ?

ami de la vérité a écrit:Bon voici un lien :
http://www.watchtower.org/f/19980708/article_01.htm

Bien, mais ce lien est sensé prouver quoi ?

ami de la vérité a écrit:Autre texte:
"Lorsque le texte intégral de la 'Déclaration de Faits' du 25 juin 1933, ainsi que la lettre envoyée à Hitler, sont restropectivement replacés dans leur contexte, à la lumière de l'histoire des Témoins de Jéhovah durant le régime nazi, leur résistance, et l'Holocauste, on constate qu'il n'y a rien d'antisémite ni aucune tentative de s'attirer les faveurs d'Hitler.
Vraiment ? De la part des tj je ne dis pas, mais en ce qui concerne Rutherford (que personnellement je ne puis considérer comme un tj),il en va tout autrement car à l'époque (en 1933) les nazis n'en étaient pas à leur coup d'essai et, comme Rutherford, tous ceux qui avaient un brin de clairvoyance avaient compris qui étaient les nazis, et Rutherford, qui cherchait par tous les moyens à préserver les biens immobiliers de la WT en Allemagne, connaissait l'antisémitisme pathologique des nazis et essaya d'en jouer, apparemment non sans partager au moins en partie leur antisémitisme.

ami de la vérité a écrit:Ces accusations venant de certains cercles chrétiens ne sont que des manipulations délibérées et des distorsions historiques, occasionnées par leur gêne suite à leurs manquements moraux.
Non, c'est trop grotesque. Par pitié, trouve autre chose.

ami de la vérité a écrit:En 1936, alors que des millions étaient déjà en camps de concentration - parmi lesquels les Témoins de Jéhovah - les Jeux Olympiques se tinrent à Berlin sous la croix gammée.(voir liste des pays qui y participèrent) "
Exact. Mais cela ne dédoine en rien Rutherford, d'autant que c'est à cause de lui que les tj furent précipités en camps de concentration. Peut-être qu'avec le temps des tj auraient fini par se retrouver en camps de concentration, mais il est indéniable que par son comportement irascible, Rutherford a fortement précipité les choses.

ami de la vérité a écrit:Vulgate, toi qui rejettes la Chrétienté, tu t'abreuves aux sources de leurs mensonges ?
Arrête avec ce discours n'ayant pour seul but que de verrouiller toute possibilité de critique envers la WT; ça fonctionne avec les tj parce que la wt les a formatés dans ce sens (et ne me dis pas le contraire, je sais comment elle fait), mais sache que moi je conserve intact mon esprit critique. C'est ce qui me permet de lui donner raison quand elle a raison, mais pas en toute circonstance, car c'est ça que tu n'as pas compris : la WT n'a pas toujours raison, et c'était tout particulièrement vrai sous le règne de Rutherford (je dis 'règne' car ça ne peut pas s'appeler autrement).

Zantafio

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vulgate a écrit:
Zantafio a écrit:D'autre part, les chrétiens du 1er siècle n'avaient pas célébré l'anniversaire de Jésus, car ils savaient probablement que la célébration des anniversaires de naissance avait un rapport avec la superstition.
Ou parce qu'il ignoraient tout bonnement à quelle date était né Jésus. Allons, inutile de te fatiguer à essayer de me faire croire à tort que la Bible condamne les anniversaires de naissance.

Alors je te conseille de méditer sur ça :

"Les Hébreux de l'époque postérieure considéraient l'observance des anniversaires comme faisant partie du culte idolâtrique, opinion qui était largement confirmée par ce qu'ils voyaient des observances courantes liées à ces jours."-The Imperial Bible-Dictionary (Londres, 1874) de Patrick Fairbairn, tome I, p.225.

Et quant à l'origine des coutumes populaires liées aux anniversaires de naissance, voici ce que déclare le Schwäbische Zeitung (supplément au magazine intitulé Zeit und Welt) du 3/4 avril 1981, p.4 :

"Les diverses coutumes que l'on observe aujourd'hui lors des anniversaires de naissance ont une longue histoire. Leurs origines sont liées à la magie et à la religion. Les pratiques en usage dans les temps anciens, qui consistaient à adresser des félicitations, à offrir des cadeaux et à fêter l'événement - des bougies allumées venant couronner le tout - étaient censées protéger des démons celui qui célébrait son anniversaire; on assurait ainsi sa sécurité pour l'année à venir.(...) Jusqu'au IVème siècle, le christianisme a rejeté la célébration des anniversaires, les considérant comme une coutume païenne."

vulgate a écrit:

Et si nous parlions des alliances, tu sais les anneaux nuptiaux, parce que ça aussi c'est païen, pourtant vous en portez sans le moindre problème.

Je te signale que l'origine exacte de l'anneau nuptial est incertaine !

"À l'origine (...) l'anneau était un lien, utilisé pour attacher l'épouse captive." (For Richer, for Poorer)."On suppose que l'anneau nuptial est d'origine romaine et qu'il vient de l'ancienne coutume consistant à utiliser des anneaux pour ratifier des accords." (American Encyclopaedia)."On a avancé diverses explications sur le rapport existant entre l'anneau et le mariage. Il apparaît que l'anneau nuptial était porté par les Juifs avant l'ère chrétienne."-The International Encyclopaedia.

La question n'est pas tellement de savoir si l'anneau nuptial fut utilisé en premier lieu par des païens, mais plutôt si, à l'origine, cet usage faisait partie de pratiques de la fausse religion et s'il comporte encore aujourd'hui cette signification religieuse. En réalité, les faits historiques ne permettent pas de tirer une conclusion précise à ce sujet. Mais que disent les Écritures quant à l'utilisation des anneaux ?

Elles nous montrent que certains serviteurs de Dieu du passé portaient des bagues, qui avaient parfois une signification particulière. Ainsi, le port d'un anneau sigillaire indiquait que l'on avait reçu l'autorité d'agir au nom du propriétaire de cet anneau (Genèse 41:42; Nombres 31:50; Esther 8:2,8; Job 42:11,12; Luc 15:22).

Ainsi, bien que les anneaux nuptiaux ne soient pas mentionnés, il est clair que ces vrais adorateurs n'avaient aucune objection contre l'usage d'anneaux qui étaient plus que de simples parures.

http://religionsmondiales.forumprod.com/

vulgate

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Zantafio a écrit:
vulgate a écrit:
Zantafio a écrit:D'autre part, les chrétiens du 1er siècle n'avaient pas célébré l'anniversaire de Jésus, car ils savaient probablement que la célébration des anniversaires de naissance avait un rapport avec la superstition.
Ou parce qu'il ignoraient tout bonnement à quelle date était né Jésus. Allons, inutile de te fatiguer à essayer de me faire croire à tort que la Bible condamne les anniversaires de naissance.

Alors je te conseille de méditer sur ça :

"Les Hébreux de l'époque postérieure considéraient l'observance des anniversaires comme faisant partie du culte idolâtrique, opinion qui était largement confirmée par ce qu'ils voyaient des observances courantes liées à ces jours."-The Imperial Bible-Dictionary (Londres, 1874) de Patrick Fairbairn, tome I, p.225.

Et quant à l'origine des coutumes populaires liées aux anniversaires de naissance, voici ce que déclare le Schwäbische Zeitung (supplément au magazine intitulé Zeit und Welt) du 3/4 avril 1981, p.4 :

"Les diverses coutumes que l'on observe aujourd'hui lors des anniversaires de naissance ont une longue histoire. Leurs origines sont liées à la magie et à la religion. Les pratiques en usage dans les temps anciens, qui consistaient à adresser des félicitations, à offrir des cadeaux et à fêter l'événement - des bougies allumées venant couronner le tout - étaient censées protéger des démons celui qui célébrait son anniversaire; on assurait ainsi sa sécurité pour l'année à venir.(...) Jusqu'au IVème siècle, le christianisme a rejeté la célébration des anniversaires, les considérant comme une coutume païenne."
Il est possible que certains peuples aient associé des croyances plus ou moins païennes aux anniversaires de naissance, ce qui n'est plus le cas depuis longtemps, mais je voudrais savoir pourquoi certains critique le fait de fêter les anniversaires de naissance mais ne voient pas le moindre inconvénient à fêter les anniversaires de mariage qui sont au moins autant liés au paganisme que les anniversaires de naissance.

Zantafio a écrit:
vulgate a écrit:

Et si nous parlions des alliances, tu sais les anneaux nuptiaux, parce que ça aussi c'est païen, pourtant vous en portez sans le moindre problème.

Je te signale que l'origine exacte de l'anneau nuptial est incertaine !
Justement hein, comme dit le proverbe : Dans le doute abstiens-toi.

Le fait même de mettre l'anneau nuptial sur le doigt symbolise l'acte sexuel. Puis il ne fut pas toujours nuptial. Dans l'antiquité Romaine c'étaient les amants qui s'échangeaient des anneaux.

Zantafio a écrit:La question n'est pas tellement de savoir si l'anneau nuptial fut utilisé en premier lieu par des païens, mais plutôt si, à l'origine, cet usage faisait partie de pratiques de la fausse religion et s'il comporte encore aujourd'hui cette signification religieuse.
Comme pour l'anniversaire de naissance qui n'a aucune connotation religieuse, même si certains lui en ont parfois donné une par le passé.

Zantafio a écrit:Mais que disent les Écritures quant à l'utilisation des anneaux ?

Elles nous montrent que certains serviteurs de Dieu du passé portaient des bagues, qui avaient parfois une signification particulière. Ainsi, le port d'un anneau sigillaire indiquait que l'on avait reçu l'autorité d'agir au nom du propriétaire de cet anneau (Genèse 41:42; Nombres 31:50; Esther 8:2,8; Job 42:11,12; Luc 15:22).

Ainsi, bien que les anneaux nuptiaux ne soient pas mentionnés, il est clair que ces vrais adorateurs n'avaient aucune objection contre l'usage d'anneaux qui étaient plus que de simples parures.
Autrement dit, la Bible ne dit rien du tout concernant le port et l'échange d'anneaux nuptiaux par les nouveaux époux, comme elle ne dit rien du tout concernant le bien fondé de fêter les anniversaires de naissance. Conclusion, comme rien n'interdit de proter un anneau nuptial ou de fêter un anniversaire de mariage, rien n'interdit de fêter un anniversaire de naissance.

ami de la vérité

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vulgate a écrit: Alors ça, c'est plus que discutable.
Et si c'était la preuve qu'il ne faut pas fêter les anniversaires de naissance, à quoi bon inventer cette histoire à dormir debout selon laquelle la Bible condamnerait les anniversaires de naissance sous le faux prétexte que les deux anniversaires de naissance dont elle parle ont eu des effets dramatiques ?[/quote]

On note avec intérêt que le jour le plus important de la religion appelée satanisme est l’anniversaire de naissance. Pour quelle raison ? Parce que les satanistes estiment que chaque individu est un dieu, du moment qu’il décide de se considérer comme tel. C’est pourquoi célébrer son anniversaire de naissance revient à célébrer la naissance d’un dieu. Naturellement, la majorité de nos contemporains ne sont pas animés par une philosophie aussi extrême et individualiste. Il n’empêche que le livre Coutumes et usages des anniversaires (angl.) déclare : “ Les autres fêtes réjouissent le cœur, mais les anniversaires de naissance réjouissent l’amour-propre. ”*


A chacun de voir, mais celui qui veut pratiquer le culte pur qu'exige Jéhovah Dieu doit de se garder du monde et de son esprit.

De toute façon les anniversaires de naissance ne servent à rien sauf à faire prospérer le commerce. (cadeaux, banquet,etc..)

vulgate a écrit:
A moins que ça ne relève de faits longtemps ignorés de tous (ou presque) !

Au moins tu le reconnais, donc t'es pas des plus droit. Malheureusement pour toi, ces sites sont peu scrupuleux.

ami de la vérité

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En réponse au post 469 de vulgate.


Je suis très déçu de toi, je ne m'attendais pas à cela de ta part, j'appréciais que tu reconnaisses la valeur de la TMN qui est une excellente Bible contrairement à ce qu'affirme tous les détracteurs qui disent "Trois" car la TMN met en relief que la parole de Dieu qu'est la Bible n'enseigne jamais la Trinité ou que Jésus est l'égal de Dieu ou incrée.

Il t'es arrivé ceci à force de fréquenter des sites sans scrupules:

(Proverbes 18:8) [...] Les paroles du calomniateur sont comme des choses à avaler avec avidité, qui descendent jusqu’au tréfonds du ventre.

Tu ferais bien mieux de méditer là dessus de peur que toi aussi tu ne sois trouver parmi ceux qui disent de telles paroles au jour de la manifestation glorieuse du Seigneur Jésus Christ avec ses saints anges.

GRIT

GRIT
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Vulgate,

Sais-tu que les TJ ont été les premiers à s'opposer à Hitler et aussi les premiers à aller dans les camps de concentration? (avant les juifs; qui eux ont fait des compromis)

Si tu as lu le lien envoyé par Ami de la Vérité, tu as pu constater que cette lettre soulignent 2 points importants :

1)Les Témoins de Jéhovah RESPECTENT profondément LES PERSONNES DE TOUTES ORIGINES ETHNIQUES ET CULTURELLES.
(c'est toujours le cas même si ils ne partagent pas toutes leurs idées)

2)Les Témoins de Jéhovah sont connus dans le monde entier pour leur RESPECT DE LA LOI PUBLIC, et de L'AUTORITE GOUVERNEMENTALE.

Il mettent en pratique ce que dit la Bible concernant les 'autorités supérieures' selon

Romains 13: 1 et 2 "Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures (gouvernementales), car il n'y a pas d'autorité si ce n'est par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans LEURS POSITIONS RELATIVES. (Dieu les tolère). C'est pourquoi celui qui S'OPPOSENT à l'autorité s'est OPPOSE A LA DISPOSITION DE DIEU"

Bien entendu, Notre Soumission est RELATIVE DANS LE SENS QUE NOUS DEVONS RENDRE A DIEU CE QUI LUI APPARTIENT selon ce que dit Matthieu 22:21:

"Rendez donc les choses de César à César, mais les choses de Dieu à Dieu"

Que devons-nous "César"? Le RESPECT et une OBEISSANCE QUI N'ENFREINT EN RIEN L'OBEISSANCE A DIEU. Selon ce que dit ACTES 5: 28,29

Le Grand Prêtre (l'autorité supérieure) leur dit: "Nous vous avions expressément ORDONNE de ne pas continuer d'enseigner à cause de ce nom-là (Jésus), et pourtant, voyez, vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement....En réponse Pierre et les autres apôtres dirent: "NOUS DEVONS OBEIR A DIEU, EN SA QUALITE DE CHEF, PLUTÔT QU'AUX HOMMES."

Dans cette lettre, les TJ ont marqué le RESPECT dû à la POSITION D'UN CHEF D'ETAT, point final. Ils ne partageaient nullement ses idées ni sa dictature.

Romains 13:7 "Rendez à TOUS ce qui leur est dû: à qui exige l'impôt, l'impôt, à qui exige le tribut, le tribut, à qui exige la crainte, la crainte, à qui exige l'HONNEUR, l'honneur"

Dans ce cas-là, le RESPECT EST UNE FORME D'HONNEUR dû à la POSITION d'un chef d'état, même s'il est un dictateur.
Il ne faut pas confondre RESPECT ET COMPROMIS.

TOUS le TJ d'Europe ont eu le COURAGE DE NE JAMAIS FAIRE LE SALUT HITLERIEN NI DE DIRE "heir Hitler!" comme l'ont fait d'autres religions bien connues.
Les TJ ont été persécutés pour LEUR NEUTRALITE et envoyés en camps de concentration.

Rutherford a eu le courage d'affronter, "respectueusement" mais FERMEMENT, Hitler pour défendre ses frères dans la foi; les TJ Allemands selon ce même principe de :

Proverbes 15:1 "Une réponse quand elle est douce (respectueuse) détourne la fureur, MAIS UNE PAROLE QUI CAUSE LA DOULEUR FAIT MONTER LA COLERE."

Hitler avait trop de haine envers les TJ qu'il avait menacé de briser comme un verre jeté avec fureur au sol. Mais c'est lui, qui a été finalement brisé lamentablement!

Ceux qui n'ont pas vécu cette guerre ne peuvent pas comprendre. Beaucoup à cette époque ne savaient rien de la réalité. Ce ne fut qu'après la guerre que les langues se sont délier pour témoigner des horreurs qu'ils ont vécu. Certains doutent encore que les camps de concentration ont existé!



vulgate

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ami de la vérité a écrit:Naturellement, la majorité de nos contemporains ne sont pas animés par une philosophie aussi extrême et individualiste.
Exact !

ami de la vérité a écrit:Il n’empêche que le livre Coutumes et usages des anniversaires (angl.) déclare : “ Les autres fêtes réjouissent le cœur, mais les anniversaires de naissance réjouissent l’amour-propre. ”
Oui, oui, et l'amour propre ne le reste jamais très longtemps, on sait bien ! Jesus était chretien, juif ou musulman? - Page 19 2267440690

ami de la vérité a écrit:A chacun de voir, mais celui qui veut pratiquer le culte pur qu'exige Jéhovah Dieu doit de se garder du monde et de son esprit.
Oui, et bien sûr les anniversaires de mariage ne font pas partie du monde et de son esprit. Tu te moques de nous, là !

ami de la vérité a écrit:De toute façon les anniversaires de naissance ne servent à rien sauf à faire prospérer le commerce. (cadeaux, banquet,etc..)
Exactement comme les anniversaires de mariage !

ami de la vérité a écrit:
vulgate a écrit:A moins que ça ne relève de faits longtemps ignorés de tous (ou presque) !
Au moins tu le reconnais
Oui, je reconnais que des faits graves ont été longtemps cachés par les dirigeants de la WT, certains parce qu'ils étaient directement impliqués dans ces faits inavouables, et d'autres parce qu'ils avaient trop honte de ne pas avoir au moins essayé de dénoncer les faits en question et qui se demandaient sans doute comment il pouvait se passer de telles choses dans l'organisation de Jéhovah. Ils se disaient certainement que Jéhovah ferait le nécessaire en temps voulu. Tu parles.

ami de la vérité a écrit:donc t'es pas des plus droit.
Pourquoi dis-tu ça , Je n'ai rien à voir avec toute cette boue.

ami de la vérité a écrit:Malheureusement pour toi, ces sites sont peu scrupuleux.
Bien sûr, dès qu'on dénonce des choses qui concerne la WT on n'est pas crédible, et peu scrupuleux. Vous feriez mieux d'analyser objectivement les faits reprochés à la WT (surtout sous le règne de ce bon Monsieur Rutherford) au lieu de laisser cette dernière vous mettre des oeillères destinées à cacher ses dérives passées. Il est vrai qu'elle ne peut pas dire la verité sur son passé car elle predrait du même coup la plupart de ses adeptes et l'empire s'écroulerait. Bon, d'un autre côté tout n'est pas négatif pour autant. Il reste l'excellent travail que certains parmi vous ont fait, particulièrement ceux qui ont traduit la Bible.

vulgate

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ami de la vérité a écrit:En réponse au post 469 de vulgate.

Je suis très déçu de toi, je ne m'attendais pas à cela de ta part, j'appréciais que tu reconnaisses la valeur de la TMN qui est une excellente Bible contrairement à ce qu'affirme tous les détracteurs qui disent "Trois" car la TMN met en relief que la parole de Dieu qu'est la Bible n'enseigne jamais la Trinité ou que Jésus est l'égal de Dieu ou incrée.
Désolé de t'avoir déçu mais je ne peux pas gober les verités que distille la WT concernant certains faits la concernant. Ceci-dit, il est vrai que je reconnais la valeur de la TMN et que je l'apprécie !

ami de la vérité a écrit:Tu ferais bien mieux de méditer là dessus de peur que toi aussi tu ne sois trouver parmi ceux qui disent de telles paroles au jour de la manifestation glorieuse du Seigneur Jésus Christ avec ses saints anges.
Toi tu ferais bien de prendre connaissance des fait irréfutables qui sont reprochés à la WT. Quoi qu'il en soit, vous serez mis devant le fait accompli avant longtemps.

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