Jesus était chretien, juif ou musulman?

Gorax a écrit:Oula, je constate qu'il y a plusieurs wagons qui ont sauté dans
l'évolution de la compréhension du texte. Je ne pense pas être capable
de faire le tour de la question et je ne suis pas non plus catéchète. Je
vais devoir défendre une religion qui n'est pas la mienne, mais il faut
bien partir sur une base commune. Reprenons.

Non tu interprètes à ta manière, la Loi de Moise a été révélée
par Dieu, comment peut-elle être pour les gens endurcis? La vérité est
que les pharisiens ont passé leur temps à falsifier les textes, ce qui
poussa Jésus à ne plus l'accepter telle qu'on lui la présentait. Merci
car tu prouves que les juifs ont falsifié la torah. La loi est évolutive
dans le sens où les gens la corrompent et la falsifient et
qu'aujourd'hui, des gens comme toi se demandent qui parmi le Coran, la
Torah et l'évangile dit vrai!

Là tu es déjà en dehors du sujet, du moins si c'est la Bible que tu as
lue. On ne peut pas lire un texte sans son contexte. Or, juifs et
chrétiens (qui sont quand-même les premiers concernés par ce texte il me
semble) sont tous d'accord aujourd'hui pour dire que la LOI
n'est pas une affaire d'information universelle valable pour toujours,
mais une question de pédagogie de discours. Si tu jettes un coup d'oeil à
des textes comme le Lévitique par exemple, et même les Nombres,
certaines prescriptions que Dieu demande aux hommes te donneront la
nausée (enfin, j'espère) tellement ces prescriptions paraissent absurdes
pour les hommes que nous sommes aujourd'hui. C'est que ces textes ont
été écrits à une époque particulière, dans un contexte particulier et
dans une culture particulière. Et leur sens a vieilli. Et on ne peut et
on ne pourra jamais les utiliser aujourd'hui, dans notre contexte et
notre culture tels quels en les lisant littéralement comme si on lisait
une recette de cuisine. Ils sont tout simplement impratiquables.

C'est pourquoi régulièrement, la LOI écrite mérite d'être réinterprétée suivant la culture et l'époque dans laquelle on se situe. La Bible ne donne pas la LOI telle que Dieu l'aurait écrite pour toute époque. Elle donne ce que les hommes comprennent de la LOI
de Dieu à un moment particulier de leur histoire. Et sur ce point,
juifs et chrétiens sont tous d'accord. Sauf peut-être certaines sectes
américaines fondamentalistes qui prennent du plaisir à la soumission à
un texte qui n'a même pas été écrit pour eux. Mais j'avoue que j'ai du
mal à discuter avec un fondamentaliste américain qui croit encore que
l'homme est apparu sur la Terre par génération spontanée.

Je
ne comprends pas ton raisonnement, comment Dieu peut-il descendre
auprès de son prophète et serviteur Moise, et ensuite quelques siècles
plus tard, il descend un autre prophète Jésus qui est censé "être le
messie qui ramène la loi au plus haut niveau et qui vient aboutir la loi
de Moise" comme vous prétendez et qui par la suite vient à l'encontre
de ses lois!? Ce n'est pas logique.

Jésus n'est pas contre la LOI. Au contraire, il le dit lui-même: il vient accomplir la LOI. Le problème c'est qu'il s'aperçoit que les juifs de son époque, au lieu d'obéir intelligemment à la LOI
en faisant ce que Dieu voulait qu'ils fassent, ils se mettent à
respecter uniquement ce que disait littéralement le texte. Je prends un
exemple dans la vie d'une famille classique:

Imagine des parents qui veulent expliquer à leur enfant de 5 ans comment
on fait des bébés. Ils ne veulent pas le choquer en lui montrant des
images d'une relation sexuelle entre un homme et une femme. Alors ils
lui disent cette phrase: "Pour faire un bébé, le papa met une graine
dans le ventre de la maman." Plusieurs années passent. L'enfant devient
adulte mais personne ne lui a toujours rien dit sur la réalité de la
procréation sexuelle. Un jour, il rencontre une femme et il veut lui
faire un enfant. Que fait-il? Il prend une graine dans un fruit et
essaie de le faire entrer dans le nombril de la femme qu'il aime. Ne
rigole pas! C'est ce qui arrive quand on reste à la lettre de ce qu'on
nous a dit. Mais heureusement, sa femme lui explique comment avoir un
rapport sexuel. Il est choqué: ses parents ne lui ont pas appris à
s'attendre à ça. Pourtant, ses parents avaient raison de lui dire ce
qu'ils ont dit lorsqu'il avait 5 ans, même si on attendait qu'à l'âge
adulte il soit capable d'interpréter ce que lui disaient ses parents.
Dire que ce que dit la femme aujourd'hui est en opposition avec ce que
disaient les parents avant est faux. Et pourtant, il faut ré-actualiser
la "LOI" de "comment faire des bébés?"

Ce que fait Jésus dans l'Évangile, ce n'est pas autre chose que ce que
fait cette femme dans mon histoire. Les parents, c'est le Dieu de
l'Ancien Testament. La phrase: "Pour faire un bébé, le papa met une
graine dans le ventre de la maman" c'est la LOI écrite à l'époque
des patriarches. La femme, c'est Jésus. L'explication de l'acte sexuel,
c'est l'Évangile. Et l'homme adulte, c'est nous.

La question maintenant est toute simple: Allons-nous continuer à lire la LOI
comme des enfants de 5 ans (c'est-à-dire, sans interpréter à la lumière
de notre contexte moderne) ou allons-nous avoir le courage de relire la
LOI comme Jésus, c'est-à-dire comme un adulte responsable qui a appris à réfléchir?

Quant à la question des textes falsifiés, elle n'a absolument aucun
intérêt, ni pour les juifs, ni pour les chrétiens, ni pour les
historiens. D'ailleurs, ça ne veut rien dire falsifié. Tout le
monde sait que la Bible s'est constituée sur plus d'un millénaire et que
ce sont bien évidemment des hommes qui l'ont écrite, de A à Z. Tout le
monde sait que les auteurs sont très différents les uns des autres et
que ce ne sont que les traditions communautaires juive et chrétienne qui
ont compilé les textes, avec plus ou moins de génie suivant les
périodes. Quel grand mystère à ça?

à toi déférence,

Gorax

Voilà où est le gros problème car les musulmans affirment que les textes ont été corrompus à travers les âges. Les israélites ne respectaient plus la loi immuable de Dieu, d'où les tragédies qu'ils ont vécu et dont l'histoire en témoigne: les diasporas. Les faits historiques viennent appuyer les condamnations du Coran à leur égard.

Pour ce qui est de l'évangile, le dogme du monothéisme a dévié de sa signification de base: trinité, divinité de Jésus. Et je suis sûr que cela n'est pas le fruit de Jésus qui comme tu dis est venu accomplir et non pas détruire/abolir les fondements du monothéisme pur mais le fruit des hommes qui ont falsifié les textes ou mal interprétés.

Mais encore une fois, ça ne veut rien dire falsifié. Falsifié par
rapport à quoi? Par rapport à qui? quel auteur? Pour falsifier un
texte, il faut un original. Or il n'y a pas d'autre original.

Le canon de l'Évangile par exemple, s'est constitué en même temps que
l'Église des premiers temps. D'une certaine manière, la Bible est
indissociable de l'Église puisque c'est l'Église qui l'a écrite. Tout le
monde sait ça. Or, personne n'a rien écrit de l'Évangile avant
l'Église. Quel texte aurait-elle falsifié?

Tu peux éventuellement dire que ce que disent les textes que nous avons
sont de mauvais témoins de la réalité historique de Jésus. Et ça, c'est
sûrement vrai. Mais c'est aussi vrai de tous les textes religieux. Ils
ne sont pas faits pour être historiques de toute façon.

Mais dire que l'on a falsifié l'Évangile, c'est comme dire à un écrivain
qu'il a menti à son éditeur à propos du "vrai" texte de son roman
lorsqu'il a remis son manuscrit. Ce qu'il donne à l'éditeur, c'est ce
qu'il donne à l'éditeur. Ni plus ni moins. Ce n'est pas une
falsification, c'est un choix d'écrivain. Et c'est ce qu'a fait
l'Église.

Tu te comportes comme ces paranoïaques qui imaginent un texte des Évangiles avant
les Évangiles et qui aurait été changé par ceux mêmes qui sont les
auteurs des Évangiles. Mais l'Église elle-même avoue qu'on n'est pas sûr
du nom des évangélistes Marc, Matthieu, Luc et Jean. C'étaient
peut-être d'autres personnes qui ont écrit ça. Mais en fait l'Église
s'en fiche. Ce qui lui importe, c'est que ce sont les premiers chrétiens
qui ont écrit ces textes.

Et personnellement je pense que ce qui importe c'est de savoir ce que
Dieu nous dit à travers ces textes rédigés par une main humaine. Car
c'est d'autant plus fort que Dieu s'adresse à nous avec un vocabulaire
humain. Mais je ne vois pas en quoi savoir qui a écrit tel ou tel texte
va m'aider à mieux vivre.

Gorax

Islam et Evangile:

ÉVANGILE
Nous nous limiterons ici à situer l'Évangile par rapport à l'authenticité de la Révélation et à insister par la même occasion sur l'un des passages qui indique que Jésus avait annoncé la venue du Prophète Muhammad.

Dieu envoya Jésus pour confirmer ce qui avait été antérieurement révélé à Moïse et réhabiliter l'enseignement divin que les hommes et le temps avaient altéré. Il lui donna à cet effet l'Évangile pour exhorter les hommes à suivre la vraie Direction. L'Évangile avait donc pour but non pas d'abolir la Loi déjà contenue dans la Tora mais bien de redresser les déviations et de remettre ceux qui craignaient Dieu dans la Voie vraie : " N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les prophètes, je ne suis pas venu abroger, mais accomplir " (Matthieu : V, 17). Cette parole de Jésus est confirmée par le Coran: " Nous avons envoyé, à la suite des prophètes, Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qui était avant lui, de la Tora. Nous lui avons donné l'Évangile où se trouvent une Direction et une Lumière, pour confirmer ce qui était avant lui de la Tora, une Direction et un avertissement destinés à ceux qui craignent Dieu " (S. V, 46).

Jésus n'a pas écrit l'Évangile. Il ne l'a pas également dicté. Ce fut la tâche d'hommes qui n'ont pas vécu les événements de la vie de Jésus. Le récit de sa vie et le prêche qu'il a fait oralement durant trois années ont été reproduits plus ou moins fidèlement en araméen ou en hébreu sur la foi de témoignages indirects.

Plusieurs versions de l'Évangile ont été écrites parmi lesquelles une soixantaine appelées apocryphes. Les faits ont été relatés à une époque ultérieure à celle de Jésus. Le temps aidant, des omissions et des altérations se sont nécessairement produites sinon l'histoire n'aurait pas enregistré le développement d'une diversité de sectes chrétiennes aux doctrines contradictoires, quant au fond, par nombre de leurs aspects.

La mémoire des hommes n'est pas infaillible encore moins si les événements enregistrés datent de plus d'un siècle. Les amputations et les déformations sont toujours prévues et Jésus n'a pas manqué en son temps de mettre en garde contre les transgressions de la Loi divine. L'Évangile selon Matthieu le rappelle : " Car, en vérité, je vous le déclare, avant que passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux " (V, 18 à 20).

Au moment de la prédication du dernier des prophètes, il était évident que l'Évangile tel qu'il a été révélé n'a pas été respecté, ce qui provoquera des polémiques entre les Chrétiens qui émettaient, à partir des erreurs accumulées dans la transmission du message de Jésus, des interprétations erronées, des additions déviant le fond du véritable sens de la Loi, de faux jugements sur l'Islam. Ce fut ainsi que la Parole de Dieu communiquée à Jésus revient, sous une autre forme, dans la bouche du Prophète Muhammad : " Que les gens de l'Évangile jugent les hommes d'après ce que Dieu a révélé. Les pervers sont ceux qui ne jugent pas les hommes d'après ce que Dieu a révélé " (S. V, 47). " S'ils avaient observé la Tora, l'Évangile et ce qui leur a été révélé par leur Seigneur, Ils auraient certainement joui des biens du ciel et de ceux de la terre. Il existe parmi eux des gens modérés, mais beaucoup d'entre eux font le mal ". " Dis : O gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien, tant que vous n'observez pas la Tora et l'Évangile et ce qui a été révélé par votre Seigneur " (S. V, 66, 68).

L'Église chrétienne n'a officialisé des Évangiles que ceux de Matthieu, Marc, Luc et Jean. Ces écrits se caractérisent également par des contradictions et des anachronismes historiques. Comparés au Coran révélé pour confirmer les Écritures anciennes, ils renferment, entre autres, à la suite de la traduction du texte grec, un contresens relatif à la mission de Muhammad.

Le Coran rappelle que Jésus a annoncé la venue d'un Messager nommé " Ahmad " : .. Jésus, fils de Marie, dit : O fils d'Israël ! Je suis, en vérité, le prophète de Dieu envoyé vers vous pour confirmer ce qui, de la Tora, existait avant moi, pour vous annoncer la bonne nouvelle d'un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmad " (S. LXI, 6). Nous trouvons cette indication dans l'Évangile de Jean qui rapporta les derniers entretiens de Jésus avant son arrestation et sa condamnation.

" Le Paraclet, l'Esprit Saint que le père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit " (XIV, 26). Il est dit encore dans un autre passage : " Cependant,je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire, je pars, je vous l'enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement... J'ai encore bien des choses à vous dire mais actuellement, vous n'êtes pas à même de les supporter ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière, car il ne parlera pas de son vrai chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera car il recevra de ce qui est moi et il vous le communiquera... " (XVI, 7 à 14).

C'est le mot Paraclet qui soulève les divergences entre Chrétiens et Musulmans. Il a été traduit du mot grec Paraklêtos qui signifie défense ou intercesseur. Il aurait fallu certainement lire Périclytos qui a pour sens le " loué ", c'est-à-dire Ahmad.

La lecture de ces passages de l'Évangile de Jean montre que la personne qui viendra après Jésus sera envoyée par Dieu. Elle ne fera que communiquer ce qu'elle entendra. Elle confondra ceux qui ont jugé Jésus et l'on fait condamner. Jésus, avant de quitter ce monde, affirma également à ses disciples que sa doctrine était intentionnellement incomplète. L'intercesseur annoncé développera son enseignement et transmettra à l'humanité la Vérité dans son intégralité. Il fera comprendre avec plus d'évidence ce qu'est Direction et achèvera ainsi son oeuvre. N'est-ce pas là la mission du Prophète Muhammad ?

Après avoir analysé les textes ci-dessus de l'Évangile, comparés au texte grec de base, Maurice Bucaille conclut : " On est alors conduit en toute logique à voir dans le Paraclet de Jean un être humain comme Jésus, doué de faculté d'audition et de parole, facultés que le texte grec de Jean implique de façon formelle. Jésus annonce donc que Dieu enverra plus tard un être humain sur cette terre pour y avoir le Rôle défini par Jean qui est, soit dit en un mot, celui d'un prophète entendant la voix de Dieu et répétant aux hommes son message. Telle est l'interprétation logique du texte de Jean si l'on donne aux mots leur sens réel.

" La présence des mots Esprit Saint dans le texte que nous possédons aujourd'hui pourrait fort bien relever d'une addition ultérieure tout à fait volontaire, destinée à modifier le sens primitif d'un passage qui, annonçant la venue d'un prophète après Jésus, était en contradiction avec l'enseignement des Églises chrétiennes naissantes, voulant que Jésus fût dernier des prophètes. "

Dieu révéla la Tora et ensuite l'Évangile; tels qu'ils ont été enseignés par Moïse et Jésus, ils gardent, pour le Musulman, toute leur autorité. En d'autres termes, la doctrine des Écritures pratiquées actuellement n'est pas à rejeter en bloc car le Coran est la Vérité qui confirme les révélations antérieures: " Il a fait descendre sur toi (il s'agit du Prophète Muhammad) le Livre, en toute vérité; celui-ci déclare véridique ce qui était avant toi. Il avait fait descendre la Tora et l'Évangile -Direction, auparavant, pour les hommes- et il avait fait descendre la Loi " (S. III, 3, 4). A ce titre, nous ne devons pas nous étonner de relever des similitudes entre les trois religions monothéistes au lieu de s'obstiner à découvrir mal intentionnellement des sources terrestres au Coran, sachant pertinemment bien que la Révélation est UNE. Dans leur authenticité, la Tora, l'Évangile, et avant eux tout ce qui a été révélé et promis à Abraham en territoires et en bienfaits spirituels ainsi qu'à tous les autres prophètes appartient également au patrimoine du monde musulman.

Islam et Torah:

La Torah sont les tables de la Loi écrites par Moïse lorsqu'il parlait avec Dieu. Elles existent toujours! Elles sont dans l'arche de l'alliance cachées soit à Antioche, soit au Lac de tibériade et seront retrouvées à la fin des temps.

L'arche de l'alliance a été construite par Moise et ressemble à ceci:



Le Coran en parle:

sourate2.248. Et leur prophète leur dit : "Le signe de son investiture sera que le Coffre va vous revenir; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent la famille de Moïse et la famille d'Aaron. Les Anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants! "

Les juifs aussi attendent son arrivée dans les temps messianiques (fin des temps). L'Islam dit que son arrivée déterminera l'authenticité de la religion islamique.

Idolâtrie? Science-fiction? Conte de fées?

Dans tous les cas, ce fatras révèle un manque cruel de maturité, si commun malheureusement aux trois religions abrahamiques alors que ces gens sont si sympathiques quand ils ne jouent pas aux mystiques.

Gorax

Non, c'est là où un athée ne peut comprendre un croyant...

J'ai déjà parlé de l'arche de l'alliance, va te renseigner dans la rubrique judaisme.

Et quand Jésus AS va redescendre, c'est de la science fiction?
De même lorsque l'armée sera engloutie?
Et le baton de moise qui se transforme en serpent, c'était de la science fiction?

Vision de l'Islam:

L'Arche de l'Alliance est un coffre aux trésors révélé par notre
Seigneur dans le Coran, et qui contient les biens des Prophètes Moïse et
Aaron. D'après les savants musulmans, la caractéristique essentielle de
cette arche est que depuis 587 avant JC on ignore son emplacement, et
d'après l'avis quasi général de ces savants, elle sera retrouvée par le
Mahdî, une personne qui fera son apparition à la fin des temps. (Dieu
est plus savant).

L'Arche de l'Alliance est un sujet sur lequel des hadiths (les
paroles de notre Prophète - paix et bénédiction sur lui)) et différentes
références historiques portent leur attention. Le Coran, révélé par
notre Seigneur mentionne également ce thème. La Torah, un texte divin,
qui a été falsifié par la suite contient aussi des informations sur ce
coffre. L'Arche, qui est considérée par les savants musulmans comme
annonciatrice d'une époque où les valeurs islamiques prévaudront sur
terre, est décrite de la façon suivante dans le Coran:

Et leur prophète leur dit: "Le signe de son investiture sera
que le Coffre va vous revenir; objet de quiétude inspiré par votre
Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent la famille de
Moïse et la famille d'Aaron. Les anges le porteront. Voilà bien là un
signe pour vous, si vous êtes croyants!" (Coran, 2: 248)

L'Arche selon les sources historiques

On peut trouver, dans des sources historiques, de très nombreuses
informations sur l'Arche de l'Alliance. On pense qu'elle a été fabriquée
sur les pentes du Mont Sinaï, après le départ d'Egypte des enfants
d'Israël, et qu'elle contiendrait des tables de pierre de Moïse et
d'autres affaires ayant appartenu à Aaron.

Selon les sources historiques, l'Arche de l'Alliance aurait été
apportée à Jérusalem lorsque la cité avait été proclamée capitale du
Royaume Juif Uni, au temps de David, après l'époque d'Aaron. Elle aurait
été placée dans le Temple construit par Salomon, et y serait demeurée
jusqu'en 587 avant JC. Cette année-là, Jérusalem fut pris par
Nabuchodonosor, roi de Babylone, le monarque qui fit construire les
Jardins Suspendus de Babylone. Plus tard, une nouvelle commença à se
répandre, selon laquelle l'Arche qui n'avait pas été vue depuis plus de
500 ans n'aurait pas été détruite mais enterrée dans un lieu secret sous
le Temple par les Lévites, gardiens de sa sécurité. Après la
destruction du Temple par le gouverneur romain Titus, en 70 après JC, on
supposa que la chambre secrète aurait été découverte et que l'Arche et
d'autres objets du Temple auraient été transportés à Rome.

A la recherche de l'Arche disparue

De 587 avant JC à nos jours, l'Arche est restée introuvable. De plus
comme les juifs pensent que l'Arche ne réapparaîtra qu'après la venue du
messie, ceux qui ont œuvré des années durant pour la retrouver sont en
général des chrétiens et non des juifs. Les premières fouilles pour
retrouver l'Arche sur le Mont du Temple ont été conduites par les
Templiers au 12ème siècle.

On n'a jamais rien trouvé concernant l'Arche ni à cette époque-là, ni
récemment, et le sujet est devenu un véritable centre d'intérêt pour
les chercheurs des temps modernes.

L'Arche dans l'Ancien Testament

Notre Seigneur Tout-Puissant qui a créé toute chose avec une science
et une sagesse transcendantale, a révélé l'existence de l'Arche dans le
Coran et dans l'Ancien Testament. Dans l'Ancien Testament il est dit
qu'une des tables de pierre a été donnée à Moïse sur le Mont Sinaï et
que ces tables ont été placées dans l'Arche sur le Mont Horeb:



Lorsque l'Eternel eut achevé de parler à Moise sur la montagne de
Sinaï, Il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre,
écrites des doigts de Dieu. (Exode 31: 18)

Il n'y avait dans l'Arche que les deux tables que Moïse y plaça
en Horeb, lorsque l'Eternel fit alliance avec les enfants d'Israël, à
leur sortie d'Egypte. (2 Chroniques 5: 10)

La Torah mentionne aussi que l'Arche fut emportée plus tard par David et déposée ailleurs par Salomon.


David rassembla encore toute l'élite d'Israël, au nombre de
trente mille hommes. Et David avec tout le peuple qui était auprès de
lui, se mit en marche depuis Baalé Juda, pour faire monter de là l'Arche
de Dieu, devant laquelle est invoqué le nom de l'Eternel des armées qui
réside entre les chérubins au-dessus de l'Arche. Ils mirent sur un char
neuf l'Arche de Dieu, et l'emportèrent de la maison d'Abinadab sur la
colline; Uzza et Achjo, fils d'Abinadab, conduisaient le char neuf. Ils
l'emportèrent donc de la maison d'Abinadab sur la colline; Uzza marchait
à coté de l'Arche de Dieu, et Achjo allait devant l'Arche. (2 Samuel 6:
1-4)

Les avis concernant le voyage et l'emplacement de l'Arche de l'Alliance

La cité de Jérusalem est réputée pour être la patrie du Temple érigé
par Salomon, mais aussi pour l'Arche de l'Alliance. L'opinion la plus
largement reconnue est que le trésor sacré fut emporté à Rome lorsque le
Temple fut détruit en l'an 70 après JC. Cependant on rencontre un autre
avis qui dit que l'Arche qui est introuvable depuis 587 avant JC,
aurait été cachée à Jérusalem et qu'elle aurait été enlevée plus loin
dans le nord, c'est-à-dire à Tibériade (Tabariya), ou à Antioche (Hatay)
ou à la Mecque afin d'éviter sa destruction par les Romains ou les
autres peuplades, car Jérusalem était alors considérée comme une ville
peu sure. (Dieu Tout-Puissant est plus savant)

L'Arche de l'Alliance dans les hadiths

Comme il a été mentionné dans le Coran, l'Arche de l'Alliance est "un
signe" pour les croyants (Coran, 2: 248), et c'est pour cela que des
croyants l'ont cherchée pendant des années. Le fait qu'elle soit restée
introuvable malgré toute cette recherche poussée peut signifier qu'elle
doit être retrouvée à notre époque, alors que se sont manifestés de
nombreux signes indiquant la fin des temps. (Dieu Tout-Puissant est plus
savant)

La fin des temps est un âge où, à l'approche du Jour Dernier, les
valeurs morales coraniques prévaudront dans le monde entier et seront
connues de tous. Les injustices, les oppressions, la cruauté,
l'immoralité et la décadence, qui auront précédé, seront effacées en
cette époque bénie. Toutes les misères seront remplacées par la
prospérité, l'abondance, la richesse, la beauté et la paix. Il y aura
des progrès énormes en technologie, et ils seront utilisés pour assurer
le bien-être et le confort de tous. Par la volonté de Dieu, l'Arche sera
le signe de ce nouvel âge et l'annonciatrice des jours heureux pour
toute l'humanité.

Dans ses hadiths, le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) a
fourni des informations considérables sur l'Arche et le personnage
spirituel, le Mahdî qui la retrouvera, et a annoncé aux musulmans ces
bonnes nouvelles.

D'après les hadiths, l'Arche se situerait près du lac de Tibériade;
elle sera retrouvée par le Mahdî vers la fin des temps et sera le
symbole de son autorité, comme elle le fut pour la loi de Talut (Saul).
Voilà ce que dit un hadith sur ce sujet:

Le Mahdî sortira l'Arche de l'Alliance du Lac de Tibériade.
((Iqd al-Durar fi Akbar al-Imam al-Muntadhar, par Cheikh Jamaluddin
Yusuf al-Damishqi, p. 51-a)

D'autres hadiths concernant la fin des temps indiquent des noms
différents pour l'emplacement de l'Arche. Ces différents noms de lieux
peuvent vouloir dire que le site n'est pas connu avec certitude, et
qu'il est peut être protégé spécialement pour la venue du Mahdî. (Dieu
Tout-Puissant est plus savant)

On saura qu'il est le Mahdî parce qu'il montrera le chemin vers
la chose cachée. Il ramènera l'Arche à la lumière depuis un lieu appelé
Antioche. (Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 82)

On saura qu'il est le Mahdî, parce qu'il ira sur l'une des
montagnes de Sham. Là il dévoilera les (véritables) livres de la Torah,
et les apportera comme des preuves contre les juifs. (Suyuti, al-Hawi
li'l Fatawa, II, 81)


Selon les commentaires faits sur ces hadiths, l'engouement sioniste
stimulé par quelques juifs prendra fin avec la venue du Mahdi, la
tolérance islamique et les valeurs morales coraniques se répandront sur
eux. Le lieu connu sous le nom du Lac de Tibériade dans les hadiths est
considéré comme une image figurée par les savants en Islam. Tibériade se
trouve près de Sham, et Sham, dans les hadiths évoquant la fin des
temps est une ville lointaine, loin de la Mecque et de Médine. Ce
langage figuré correspond à Tibériade. En effet quelques commentateurs
et chercheurs en ont déduit que l'Arche pourrait aussi bien être à
Jérusalem, à la Mecque, à Tibériade, à Antioche ou même à Istanbul.

2005-07-19 15:18:10

<blockquote>Vision du judaisme sur l'arche de l'alliance:

L’ARCHE DE L’ALLIANCE vision du judaisme

L’Arche
d’Alliance « Aron » en hébreu, également appelée l’Arche de YHWH ou
encore l’Arche du témoignage, était un coffre oblong, de bois recouvert
d’or. Le mot ARON (Arche), provient de la racine « AR » signifiant
Lumière et du suffixe « ON » signifiant la force; Soit ARON « La Force
Lumière », ou « La Lumière qui est Force » ! D’où son caractère sacré,
car elle représentait la présence Divine. L’Arche, était le plus ancien
et le plus sacré des symboles religieux des Israélites. Le propitiatoire
surmonté de deux Kérubim, qui en formait le couvercle, était considéré
comme le trône, la résidence terrestre de Jéhovah (Exode 25:22). Lorsque
le tabernacle fut terminé, l’arche fut mise dans le Saint des Saints,
le lieu le plus saint de l’édifice (1 Rois 8:1–8).



Selon les écrits bibliques, l’Arche
d’Alliance, également connue sous le nom d’Arche perdue, aurait contenu
les tables de la Loi (Dix Commandements) données à Moïse sur le mont
Sinaï

L’HISTOIRE DE LA MENORAH

Le
chandelier ou ménorah est un emblème spécifiquement biblique, devenu
également un des symboles de l’Etat d’Israël et de nombreuses
institutions. La ménorah est l’un des ustensiles de la Tente du
Rendez-Vous et du Temple de Jérusalem, qui a disparu physiquement après
la destruction du deuxième Temple par les Romains, au début de l’ère
courante. Chandelier à sept branches, il devait rester allumé en
permanence, et, d’après la Tradition, il sera de nouveau allumé dans le
troisième Temple, celui des temps messianiques.
Est-ce à dire qu’en allumant la ménorah, on cherche à annoncer des
temps nouveaux? Son allumage lors de la création de l’Etat d’Israël en
1948 semble avoir initié des temps différents.
[…]La tradition biblique du chandelier
commence au mont Sinaï, après la révélation de Dieu aux Hébreux et la
divulgation de la Torah. Au chapitre 25 de l’Exode, Dieu demande à Moïse
de réaliser un chandelier d’or pur, d’une seule pièce, chandelier
devant être placé dans le Saint (ou Sanctuaire) de la Tente du
Rendez-Vous dans le désert, pour témoigner de la relation permanente et
réciproque entre Dieu et son peuple. Je rappelle que le Saint des Saints
de la Tente, espace contigu au Sanctuaire mais secret et interdit,
abritait les tables de la loi ainsi que les chérubins entre lesquels on
pensait que la Présence divine se déployait.
La tâche de fabriquer cet ustensile incombe à Betsal-El, artisan
ayant aussi bien la Sagesse que le Discernement et travaillant à l’ombre
de Dieu, c’est à dire ayant la Connaissance du divin. La description
biblique est minutieuse et donne les plus petits détails de fabrication.
Les images symboliques qui s’en dégagent sont par exemple les
suivantes: l’arbre qu’on a déjà vu, notamment l’amandier, l’or, les
chiffres « sept » pour les lampes et « trois » pour les niveaux des
branches, ainsi que la dualité entre la droite et la gauche, la
description biblique insistant bien sur une symétrie différenciée.
La ménorah était placée au Sud, dans le « Saint » à gauche en
allant vers l’intérieur, face à la table des pains de proposition, qui
était au Nord. Pour la situer aujourd’hui, quand on regarde le mur
occidental à Jérusalem, la ménorah se situait vers la gauche, au-delà du
mur, en direction de la mosquée d’Omar.
Sur le plan historique, la ménorah est donc restée allumée pendant
une période de plus de quinze siècles, à l’exception de deux
interruptions, lors de son vol par Nabukhanetsar, après le destruction
du 1er temple, et lors de l’exil des Judéens à Babel qui a duré 48 ans
et lors de la profanation du 2ème Temple par Antiochus Epiphane, pendant
11 ans.
Lors de l’exil de Babel, les juifs ont adopté la ménorah comme
emblème: après avoir représenté la lumière intérieure d’un peuple
constitué en nation, désormais elle représentait la nation juive
disloquée et dispersée.
Pour Philon d’Alexandrie, philosophe juif de l’époque romaine, le
chandelier était l’image du ciel, avec le système planétaire au centre
duquel brille le soleil: il pouvait donc illustrer la vie éternelle, et
c’est peut-être à ce titre qu’on le trouvait sculpté sur les sépultures
juives de Rome. Historien du 1er siècle, Flavius Joseph décrit le
chandelier ainsi: « il y avait un chandelier d ‘or non pas massif, mais
creux par le milieu: il était enrichi de petites boules rondes, de lys,
de pommes de grenade; il était composé de sept branches, en relation
avec les sept planètes »
Toujours est-il qu’après avoir détruit le deuxième Temple,
l’empereur romain Titus captura le candélabre et ordonna à ses
sculpteurs de le reproduire dans tous ses détails sur l’arc de triomphe
célébrant sa victoire sur la Judée: il imaginait ainsi avoir éteint pour
toujours la lumière d’Israël en se l’appropriant; on peut voir cette
sculpture aujourd’hui sur la face intérieure de l’une des colonnes de
l’arc de Titus, dans le Forum romain. Au gré des invasions, le
chandelier changea de mains plusieurs fois puis disparut.
[…]Le sept représente la plénitude, la
satisfaction, le shabat, un cycle complet; avec le « huit », il y a un
plus, un surplus d’huile, le début d’un nouveau cycle, une ère nouvelle.
La ménorah éclairait un espace intérieur fermé; la h’anoukiah est aux
fenêtres, et sa lumière donnant vers l’extérieur, éclaire les autres
nations à travers sa dispersion. Si la ménorah est un arbre de vie
intérieur et intime résumant la relation du juif avec le divin, la
H’anoukiah est ouverte et séculière. Rappelons qu’elle commémore une
victoire militaire contre des armées païennes profanant le symbole de la
nation juive qu’était le Temple, victoire obtenue grâce au courage et à
l’intelligence de combattants menés par Yéhouda Maccabi; elle nous
enseigne aussi comment une fiole d’huile d’un jour a pu miraculeusement
allumer le chandelier pendant huit jours.
[…]Les dix versets de la Bible qui
décrivent comment devait être fabriquée la ménorah se terminent par ce
verset qui porte le numéro 40: « Médite et exécute, selon le plan qui t’est indiqué sur cette montagne ». N’est-ce pas tout un programme de vie, d’équilibre et de sagesse, dans lequel on aurait tendance à oublier le premier terme.Albert SOUED – 1993


</blockquote>

Gorax a écrit:Idolâtrie? Science-fiction? Conte de fées?

Dans tous les cas, ce fatras révèle un manque cruel de maturité, si commun malheureusement aux trois religions abrahamiques alors que ces gens sont si sympathiques quand ils ne jouent pas aux mystiques.

Gorax

prends juste l'exemple de la distance qui sépare la terre du soleil, un mm de plus ou de moins, la terre devient inhabitable. qui maintient la science de l'univers et de cette précision dans la création, toi par hasard ou un autre humain?

prends par exemple, le cheminement de la création d'un fœtus dans l'obscurité de l'uterus, est ce le hasard ou l'humain qui l'a conçu? le coran a parlé des différentes phases de la création humaine alors que la science vient de l’éprouver.

Hanane a écrit:

prends juste l'exemple de la distance qui sépare la terre du soleil, un mm de plus ou de moins, la terre devient inhabitable. qui maintient la science de l'univers et de cette précision dans la création, toi par hasard ou un autre humain?

prends par exemple, le cheminement de la création d'un fœtus dans l'obscurité de l'uterus, est ce le hasard ou l'humain qui l'a conçu? le coran a parlé des différentes phases de la création humaine alors que la science vient de l’éprouver.

Celui qui maintient la distance entre la Terre et le Soleil et celui qui crée et détruit les univers est le BRAHMAN, l'ÊTRE (et non l'étant) ou encore le VERBE.

Mais je ne vois pas trop le rapport entre savoir cela et croire que l'arche de l'Alliance des Hébreux existe encore ou non et l'importance que ça pourrait bien avoir. Selon moi, ça n'a d'importance que pour les Hébreux. Mais existent-ils encore et s'en préoccupent-ils encore?

Gorax

Gorax a écrit:

Hanane a écrit:

prends juste l'exemple de la distance qui sépare la terre du soleil, un mm de plus ou de moins, la terre devient inhabitable. qui maintient la science de l'univers et de cette précision dans la création, toi par hasard ou un autre humain?

prends par exemple, le cheminement de la création d'un fœtus dans l'obscurité de l'uterus, est ce le hasard ou l'humain qui l'a conçu? le coran a parlé des différentes phases de la création humaine alors que la science vient de l’éprouver.

Celui qui maintient la distance entre la Terre et le Soleil et celui qui crée et détruit les univers est le BRAHMAN, l'ÊTRE (et non l'étant) ou encore le VERBE.

Mais je ne vois pas trop le rapport entre savoir cela et croire que l'arche de l'Alliance des Hébreux existe encore ou non et l'importance que ça pourrait bien avoir. Selon moi, ça n'a d'importance que pour les Hébreux. Mais existent-ils encore et s'en préoccupent-ils encore?

Gorax

Cela incombe à tous, musulmans ou juifs, d'ailleurs si tu lis, même les chrétiens ont pris part à la recherche de cette arche, sans succès.

Le prophète Moise, Moussa dans le Coran, sur lui la Paix, est un prophète de l'Islam vu qu'il n'y a qu'un seul Dieu et tous ces prophètes ont oeuvré dans le même sens, càd, dans l'héritage monothéiste et pour la cause du Dieu Unique, qui est le même pour tous les fils d'Adam et non pas uniquement le Dieu des Hébreux.

L'arche de l'alliance a été perdue, et l'Islam explique cela la fin de l'alliance entre Dieu et le peuple d'Israel.

Allah donnera l'arche aux musulmans, d'ailleurs, on verra bien que la torah a bel et bien été falsifiée depuis son origine jusqu'à nos jours, c'est d'ailleurs pourquoi l'imam rabbani a recensé un hadith qui dit que les fils d'Israel se diviseront en deux comme la mer s'est fendue en deux pour leur laisser le passage, dans le sens où les juifs se convertiront à l'Islam en voyant les tables de Moïse car comme l'Islam l'affirmait, la torah a été falsifiée. Les juifs constateront le contraste entre leur torah actuelle et les vrais tables de Moise et se convertiront ainsi à l'Islam.

IMAM RABBANI rapporte:

Le cœur des hommes s’enrichira. La terre
donnera ses fruits en abondance. L’or qui émergera d’en deçà de la Kaaba
sera dépensé dans la voie d’Allah. L’Arche de l’Alliance sera sortie du
lac Tiberias ou d’Antioche. Il sera transporté sur les épaules et placé
devant lui à la Mosquée al-Aqsa. Quand les Juifs la verront, une partie
d’entre eux deviendront musulmans. Ils se diviseront comme la mer fut
divisée pour les Enfants d’Israël. Il marchera librement parmi eux. Les
hommes noirs descendront de Khorasan pour lui jurer allégeance. Il
rencontrera Jésus, fils de Marie. Le Prophète Jésus (as) accomplira la
prière derrière lui. Il portera la marque du Prophète (saas).

Mais une question prvous que represente alors larc-en-ciel ?

Mais je n'ai strictement rien à faire de cette arche. Elle ne
m'appartient pas. C'est l'arche des Israélites - du moins tant qu'ils
s'imaginent qu'elle ait historiquement existé.

Et en admettant qu'elle ait existé, ce n'est pas ma culture. Ce n'est
pas ma religion et ça ne me regarde pas. Ils font ce qu'ils veulent avec
leur arche. Ce qui importe à mon peuple, c'est notre Volcan, notre
Océan et notre Soleil sacré. Le reste appartient à d'autres peuples et
donc à d'autres religions.

L'arche appartient à des Israélites qui parlaient hébreu et vivaient dans un désert. Qu'on la leur rende.

La seule chose qui soit universelle, c'est le BRAHMAN dont on entend la
parole dans les hymnes des IDÉES. Or l'arche, Jéhovah, Allah et Jésus,
sont tous des créatures de BRAHMAN.

à toi salut,

Gorax

BRAHMAN ? Drole de non !

c'est indou tout ce qu'il dit, c'est de la mecreance +ignorance

L’Islam, révélation divine est une religion monothéiste de vérité spirituelle, de lumière intérieure, d'amour, de fraternité humaine, de justice sociale, ouverte à toutes les races et à tous les peuples sans aucune distinction, aux hommes et aux femmes de toutes les contrées et de tous les siècles, quelque soit le degré de leur savoir et l'importance de leur fortune. Il implique la foi en un Dieu unique et absolu et en la mission de Son envoyé Mohammed :pbsl:
Ce message universel et permanent de liberté, d'égalité, de fraternité, de charité, de paix, de monothéisme sous la forme la plus pure, exige à priori de l'homme sa soumission inconditionnelle à Dieu et son abandon total à Sa volonté. Tel est d'ailleurs le sens étymologique du mot Islam. Il se résume en peu de mots
l'Islam a sa marque propre : il croit en l'unicité absolue d’Allah ; il prescrit une façon de prier et d'adorer qui n'admet ni image, ni symbole (qu’Il considère comme des traces de l’idolâtrie). Allah est non seulement transcendant et immatériel, au-delà de toute perception physique, mais Il est aussi omniprésent.
Les rapports entre l'homme et Allah sont directs et personnels, sans besoin d'intermédiaire, mêmes les personnages les plus saints, comme les Prophètes, ne sont que des guides, des messagers. C'est à l'individu de faire son choix : il est responsable directement devant Dieu ; il admet volontiers que l'homme est faible et oublieux, qu’il est habituellement esclave de ce qui l'entoure et prisonnier de sa convoitise et de ses passions animales. Mais, pas de péchés originels. Si Adam(Paix soit sut lui) a commis une faute qui fut pardonnée, cela n'entraîne nullement une responsabilité de la part des autres hommes, car chacun est appelé à rendre des comptes personnels.

L'homme semble avoir cherché, depuis toujours, à connaître son créateur, à Lui obéir. Les meilleurs chefs religieux de chaque époque, de chaque civilisation, ont établi certaines règles de conduite en ce sens : les primitifs adoraient les manifestations de la puissance et du bienfait d'Allah, espérant ainsi lui faire plaisir. Certains peuples croyaient en deux dieux distincts, l'un du Bien, l'autre du Mal, négligeant les conséquences logiques de cette distinction, qui implique une guerre civile entre dieux. D'autres entouraient la divinité de mystères, qui obscurcissaient parfois la personne d ’Allah ; d'autres, enfin, éprouvant le besoin de symboles, de formules ou de gestes, falsifièrent leur religion, au point qu'elle devint à peine distincte de l’idolâtrie ou du polythéisme.

voilà et merci de revenir au sujet initial

E. de Jesus a écrit:BRAHMAN ? Drole de non !

Je dis BRAHMAN mais j'aurais pu dire le VERBE pour reprendre le vocabulaire de saint Jean. Le mot brahman est un terme qui signifie à la fois: "la Parole", "l'Être", "l'Éternel" ou encore "l'expansion". "L'expansion" est à prendre comme un acte éternel et créateur qui dépasse toute forme de créature ou de personne. C'est le Soi, celui qui est, celui qui est au-delà du manifesté, sans pour autant être une "personne" (comme le propose la théologie chrétienne).

Gorax

Hanane a écrit:c'est indou tout ce qu'il dit, c'est de la mecreance +ignorance

Ce n'est absolument pas hindou. L'hindouisme est un ensemble politique et culturel de différentes religions indiennes, inspirées il est vrai, par le brahmanisme, lui-même inspiré du védisme.

Mais l'hindouisme est uniquement circonscrit à l'Inde, alors que les IDÉES dépassent largement l'hindouisme. On peut même dire que de nombreuses religions à l'intérieur de l'hindouisme sont des déformations pour certains, ou des adaptations pour d'autres, de la vraie science des IDÉES. Mais cette science est commune à toute l'humanité.

L'hindouisme ne me concerne pas plus que le judaïsme, l'islam, le taoïsme ou le christianisme. En revanche, les IDÉES ont été écrites pour toute l'humanité entre l'Âge du Bronze et l'Âge du Fer et pour qu'une partie de l'humanité se souvienne d'où vient l'univers. L'Évangile, le Coran, la Torah, le Mahabharata, le Tao Te King, ne sont que des adaptations des IDÉES à la culture locale.

Peut-être que le génie des hindous, si on le compare avec l'ignorance des autres peuples (et même l'ignorance de mon propre peuple, il faut bien le reconnaître), c'est d'avoir su conserver les textes les plus anciennement écrits des IDÉES alors que leurs frères romains, grecs, perses ou germains, ont conservé seulement une partie de la tradition orale et se sont mis à vénérer les différents attributs du BRAHMAN comme s'il s'agissait de Dieux séparés - ce qui n'est pas "mauvais" mais preuve d'un manque de science.

Gorax

Mais une question pr vous que represente alors larc-en-ciel ?

E. de Jesus a écrit:Mais une question pr vous que represente alors larc-en-ciel ?

à toi l'honneur !!

Il n'y a pas 10 000 réponses : sa represente l'aliance De Dieu avec L'homme quand Noé contruit l'arche et bah c'est pr l'arc en ciel que Dieu lui montra l'aliance quil avait créé avecLuI ET VOUS ??

jésus PBASL dit dans la bible qu'il se soumet au ddieu créateur le pére
et se soumetre a dieu un mot pour le résumé en arabe c muslim donc il était et il sera tjr musulman

Gorax a écrit:

Hanane a écrit:c'est indou tout ce qu'il dit, c'est de la mecreance +ignorance

Ce n'est absolument pas hindou.

C'est complètement Hindou et lié au système des castes. Brahman : n. m. (mot sanskrit). Le principe créateur et absolu, dans la religion brahmanique; le dieu Brahma en est l'expression et la représentation anthropomorphique. (Bordas) !

sachez que peut etre que l'hindouisme est aussi une religion venu d'Allah car le livre a beaucoup a avoir avec le coran comme la bible la thora ^^ je tiens cette info d'une video de DR zakir naik ^^

yanis2992 a écrit:sachez que peut etre que l'hindouisme est aussi une religion venu d'Allah car le livre a beaucoup a avoir avec le coran comme la bible la thora ^^ je tiens cette info d'une video de DR zakir naik ^^

Faut pas dire ça akhi .. Allah a révéler les Feuillets a Ibrahim as, le Zabur ou psaumes a Dawud as, la Towrat a Moussa as, l'Injil a 'Isa as et le Qu'ran a Muhammad saw .. C'est ce que Allah nous a dit ..

LeNeutre a écrit:Faut pas dire ça akhi .. Allah a révéler les Feuillets a Ibrahim as, le Zabur ou psaumes a Dawud as, la Towrat a Moussa as, l'Injil a 'Isa as et le Qu'ran a Muhammad saw .. C'est ce que Allah nous a dit ..

oui mais il y a eu des centaines et centaines d'envoyés, des messagers pour chaque peuple dont nous ne connaissons pas l'existence ou le nom :)
donc oui surement qu'il reste des traces de tous ces messagers, même si leur message à été déformé avec le temps et les hommes..Allahu a3lem

mais par contre en effet, la seule religion acceptée par Allah est l'islam

Oum Nour a écrit:

LeNeutre a écrit:Faut pas dire ça akhi .. Allah a révéler les Feuillets a Ibrahim as, le Zabur ou psaumes a Dawud as, la Towrat a Moussa as, l'Injil a 'Isa as et le Qu'ran a Muhammad saw .. C'est ce que Allah nous a dit ..

oui mais il y a eu des centaines et centaines d'envoyés, des messagers pour chaque peuple dont nous ne connaissons pas l'existence ou le nom :)
donc oui surement qu'il reste des traces de tous ces messagers, même si leur message à été déformé avec le temps et les hommes..Allahu a3lem

mais par contre en effet, la seule religion acceptée par Allah est l'islam

Salam alaykoum,

Oui c'est sûr mais nous on dit seulement ce que Allah nous a révéler, on dit pas quelque chose qu'on ne sait pas, ca peut être vrai comme faux donc on dit seulement ce qu'Allah nous a dit.

alaykoum salam wa rahmatullah

oui tout à fait daccord car c'est une des meilleures façons de s'égarer que de faire des hypothèses ou de partir sur des trucs infondés.
De tte façon Allah et son prophète a parachevé pour nous la religion donc à partir de là on a tous les éléments nécessaires dont on a besoin, et il suffit de s'y référer pr connaitre la Vérité al hamdulillah.