Le christianisme et L'islam

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:

je t'ai déjà répondu que c'est "facultatif" pour l'homme

il y a une sounna obligatoire et une sounna facultative.. ça tu l'ignorais..

Et alors?, je n'ai jamais contesté que ça puisse être facultatif.

et pourtant tu m'accuses d'être "incapable" d'apporter une tradition prophétique en donnant l'ordre pour l'homme

tu ne conteste et tu n'affirmes rien puisque tu n'es sûr de rien..

Ce n'est pas un ordre puisque c'est facultatif, tu comprends le sens des mots en français????

Et encore une fois je ne suis pas sûr de rien, cesse donc d'etre ignorant sur l'agnosticisme, cultive toi!

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:
tu n'as pas le courage de dire que c'est la prescription divine qui té dérange..

maintenant si une femme décide de se voiler de son propre gré, je pense qu'elle n'a pas besoin d'avoir un avocat ou porte parole pour l'enlever..

Mais qu'est-ce que tu parles de courage??? Où est-ce que j'ai manqué de courage?? Encore une fois, comme lorsque tu disais que je me contredis, je constate que tu balances n'importe quoi sans jamais apporter aucune preuve.

C'est très pénible de discuter avec toi, je te sens biaisant, cherchant toujours à sortir du sujet pour poser des questions ou faire des remarques sans rapport direct avec le sujet discuté.

Il est évident que ce que je te dis tu t'en fous, tu ne cherches pas réellement à y réfléchir, cela n'a donc guère d'intérêt de discuter. Tout ce que je peux te dire c'est que pour moi ce n'est certainement pas Dieu, s'il existe, qui a donné cet ordre, mais que jusqu'à preuve du contraire, le plus évident est que c'est ton prophète, en suivant la morale de son époque, qui était globalement discriminatoire avec les femmes. L'islam a amélioré les choses sur certains points mais conservé l'essentiel de la discrimination hommes/femmes. Voilà, libre à chacun de juger en réfléchissant PAR LUI-MÊME.

Amat Allah a écrit:
tu n'es pas sûr si Dieu existe ou pas en l'occurrence, tu n'es pas sûr si le voile est une prescription divine pas donc mieux vaut que tu t'abstiennes de critiquer ce dont tu n'as aucune preuve si c'est discriminatoire ou pas..

Amat Allah a écrit:

du moment où tu n'es pas sûr que Dieu existe ou pas, comment peux-tu être si certain que ça ne viendrait pas de Lui et comment peux-tu être certain que Mouhammed ﷺ n'était pas un envoyé de Dieu ? je te souhaite bon courage pour prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu avant d'affirmer si certaines prescriptions viennent de Lui ou pas..

Florent52 a écrit:

Comme je te l'ai dit, tu ne connais rien et tu ne comprends rien à l'agnosticisme. L'agnosticisme repose sur la question de l'existence ou non de Dieu, point. En dehors de cela la question des religions est autre chose, es-tu capable de comprendre que la question des religions et la question de l'existence de Dieu n'est pas la même question?

Florent52 a écrit:

Et tu pourras peut-être commencé à comprendre qu'en tant qu'agnostique je peux très bien affirmer que selon toute vraisemblance le voile est une prescription de Mohammed, l'homme du Moyen-âge qui a imaginé le coran.

Florent52 a écrit:Si Mohammed était envoyé de Dieu il aurait dit des paroles qu'un homme du Moyen-âge ne pouvait pas inventer

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:

Comme je te l'ai dit, tu ne connais rien et tu ne comprends rien à l'agnosticisme. L'agnosticisme repose sur la question de l'existence ou non de Dieu, point. En dehors de cela la question des religions est autre chose, es-tu capable de comprendre que la question des religions et la question de l'existence de Dieu n'est pas la même question?

tu n'es pas sûr que Dieu existe ou pas cela implique que tu ne dois aucunement être sûr si certaines prescriptions viennent de Dieu ou pas à moins que tu sois vraiment athée ou déiste pour l'affirmer..

Florent52 a écrit:

Et tu pourras peut-être commencé à comprendre qu'en tant qu'agnostique je peux très bien affirmer que selon toute vraisemblance le voile est une prescription de Mohammed, l'homme du Moyen-âge qui a imaginé le coran.

il faut être athée ou déiste pour l'affirmer.. rappelles-toi tu es agnostique et tu n'as aucune preuve de ce qui peut avoir une origine divine ou pas..

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:Si Mohammed était envoyé de Dieu il aurait dit des paroles qu'un homme du Moyen-âge ne pouvait pas inventer

je n'ai pas compris

Florent52 a écrit:(À moins que Dieu soit un homme vivant au Moyen-âge, ce qui ne me paraît pas une bonne définition de Dieu...)

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:Si Mohammed était envoyé de Dieu il aurait dit des paroles qu'un homme du Moyen-âge ne pouvait pas inventer

je n'ai pas compris

Eh oui... C'est tout le problème!...

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:

Comme je te l'ai dit, tu ne connais rien et tu ne comprends rien à l'agnosticisme. L'agnosticisme repose sur la question de l'existence ou non de Dieu, point. En dehors de cela la question des religions est autre chose, es-tu capable de comprendre que la question des religions et la question de l'existence de Dieu n'est pas la même question?

tu n'es pas sûr que Dieu existe ou pas cela implique que tu ne dois aucunement être sûr si certaines prescriptions viennent de Dieu ou pas à moins que tu sois vraiment athée ou déiste pour l'affirmer..

Florent52 a écrit:

Et tu pourras peut-être commencé à comprendre qu'en tant qu'agnostique je peux très bien affirmer que selon toute vraisemblance le voile est une prescription de Mohammed, l'homme du Moyen-âge qui a imaginé le coran.

il faut être athée ou déiste pour l'affirmer.. rappelles-toi tu es agnostique et tu n'as aucune preuve de ce qui peut avoir une origine divine ou pas..

Pourquoi parles-tu de l'agnosticisme sans rien y connaître?

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:(À moins que Dieu soit un homme vivant au Moyen-âge, ce qui ne me paraît pas une bonne définition de Dieu...)

Dieu n'est pas un homme Il dépasse le matériel et l'immatériel.. c'est compliqué à comprendre pour toi parce que tu ne comprends même pas comment ni où est-ce que tu stokes les informations dans tes cellules cérébrales..

Amat Allah a écrit:
comment peux-tu affirmer si ça vient de Dieu ou pas alors que tu n'es pas sûr s'Il existe ou pas ?

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:(À moins que Dieu soit un homme vivant au Moyen-âge, ce qui ne me paraît pas une bonne définition de Dieu...)

Dieu n'est pas un homme Il dépasse le matériel et l'immatériel.. c'est compliqué à comprendre pour toi parce que tu ne comprends même pas comment ni où est-ce que tu stokes les informations dans tes cellules cérébrales..

Tu ne sais rien sur Dieu, pas plus que moi, alors garde tes leçons merci... Et ne mélange pas des choses qui n'ont rien à voir...

Amat Allah a écrit:

occupe-toi alors de ton agnosticisme et garde toi aussi tes leçons pour toi et arrête de parler de ce dont tu n'as aucune connaissance..

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:
comment peux-tu affirmer si ça vient de Dieu ou pas alors que tu n'es pas sûr s'Il existe ou pas ?

Ce sont deux questions différentes, mais tu peux continuer à faire semblant de ne pas comprendre...

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:

occupe-toi alors de ton agnosticisme et garde toi aussi tes leçons pour toi et arrête de parler de ce dont tu n'as aucune connaissance..

Justement pas, puisqu'il faut apprendre à ceux qui parlent sans savoir qu'ils parlent sans savoir. Te voilà avertis...

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:
comment peux-tu affirmer si ça vient de Dieu ou pas alors que tu n'es pas sûr s'Il existe ou pas ?

Ce sont deux questions différentes, mais tu peux continuer à faire semblant de ne pas comprendre...

si tu es sûr que Dieu existe....>> tu seras sûr et tu auras le droit d'affirmer s'Il a envoyé ou pas des messagers..

si tu es sûr qu'Il n'existe pas....>> automatiquement rien ne viendrait de Lui puisqu'Il n'existe pas..

mais tant que tu n'as aucune idée sur son existence alors tu ne peux pas savoir s'Il a prescrit des lois ou pas..

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:Si Mohammed était envoyé de Dieu il aurait dit des paroles qu'un homme du Moyen-âge ne pouvait pas inventer

je n'ai pas compris

Amat Allah a écrit:

nous n'avons pas besoin de tes leçons mais tu as quand même le droit de donner tes avis mais tu n'as aucunement le droit de nous imposer ton agnosticisme..

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:
comment peux-tu affirmer si ça vient de Dieu ou pas alors que tu n'es pas sûr s'Il existe ou pas ?

Ce sont deux questions différentes, mais tu peux continuer à faire semblant de ne pas comprendre...

si tu es sûr que Dieu existe....>> tu seras sûr et tu auras le droit d'affirmer s'Il a envoyé ou pas des messagers..

si tu es sûr qu'Il n'existe pas....>> automatiquement rien ne viendrait de Lui puisqu'Il n'existe pas..

mais tant que tu n'as aucune idée sur son existence alors tu ne peux pas savoir s'Il a prescrit des lois ou pas..

Tu oublies ce que tu n'as pas compris :

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:Si Mohammed était envoyé de Dieu il aurait dit des paroles qu'un homme du Moyen-âge ne pouvait pas inventer

je n'ai pas compris

Amat Allah a écrit:

un envoyé parle aux gens de son entourage avec un langage qu'ils comprenaient.. Dieu nous fait passer des messages sans anbiguïté..

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:

Florent52 a écrit:(À moins que Dieu soit un homme vivant au Moyen-âge, ce qui ne me paraît pas une bonne définition de Dieu...)

Dieu n'est pas un homme Il dépasse le matériel et l'immatériel.. c'est compliqué à comprendre pour toi parce que tu ne comprends même pas comment ni où est-ce que tu stokes les informations dans tes cellules cérébrales..

Tu ne sais rien sur Dieu, pas plus que moi, alors garde tes leçons merci... Et ne mélange pas des choses qui n'ont rien à voir...

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:

occupe-toi alors de ton agnosticisme et garde toi aussi tes leçons pour toi et arrête de parler de ce dont tu n'as aucune connaissance..

Justement pas, puisqu'il faut apprendre à ceux qui parlent sans savoir qu'ils parlent sans savoir. Te voilà avertis...

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:

nous n'avons pas besoin de tes leçons mais tu as quand même le droit de donner tes avis mais tu n'as aucunement le droit de nous imposer ton agnosticisme..

Les agnostiques n'imposent rien, on n'est pas comme dans les pays musulmans où l'islam s'impose aux autres et interdit aux agnostiques de s'expliquer. Nous on invite juste les gens à réfléchir librement, par eux-mêmes..

Florent52 a écrit:

Amat Allah a écrit:

un envoyé parle aux gens de son entourage avec un langage qu'ils comprenaient.. Dieu nous fait passer des messages sans anbiguïté..

S'il venait réellement de Dieu le message devrait aussi comporter des éléments qu'un homme ne peut pas inventer tu ne crois pas?

Et puis s'il s'agissait d'un message sans ambiguité tous les gens seraient musulmans et il n'y aurait aucune discordance entre musulmans... Chacun peut juger de la justesse de tes remarques...

Florent52 a écrit:

S'il venait réellement de Dieu le message devrait aussi comporter des éléments qu'un homme ne peut pas inventer tu ne crois pas?

Florent52 a écrit:

Et puis s'il s'agissait d'un message sans ambiguité tous les gens seraient musulmans et il n'y aurait aucune discordance entre musulmans... Chacun peut juger de la justesse de tes remarques...