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encore une grosse contradiction des témoins de Jéhovah à propos du sang !?

+4
GRIT
PaxetBonum
ami de la vérité
martial
8 participants

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Invité


Invité

Le domaine médical,est institué par des hommes,même ci celui-ci est destiné a soigné ceci ne veut pas dire que ce qu'il pratique est selon la volonté de Dieu.

PaxetBonum

PaxetBonum
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Ilvient a écrit:VOTRE PRATIQUE EST-ELLE BIBLIQUE ???

S'ABSTENIR SIGNIFIE ne pas prendre part, se dispenser, s'empêcher, se priver.

Alors abstenez-vous de regarder le sang, de le toucher, de stopper des hémorragies,de perdre du sang, d'avoir du sang dans les veines et les artères… cela sera plus complet selon votre raisonnement !

PaxetBonum

PaxetBonum
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GRIT a écrit:

Même si une transfusion de sang peut sauver une vie, elle ne le sera que TEMPORAIREMENT car un jour ou l'autre, la mort pourrait survenir de nouveau à la porte, soit par une maladie, un accident, et si elle échappe au deux, par la vieillesse et la mort.
NUL NE PEUT ECHAPPER A LA MORT ADAMIQUE.

Il en va de même pour tous les soins médicaux !
Ne faut-il plus se soigner ?
Jésus guérissait des malades et ils ont fini par mourir… a-t-il eu tort ?


GRIT a écrit:
La médecine a fait beaucoup de progrès, et le "sang artificiel" remplace très bien le sang biologique. Il est plus fiable, moins dangereux, moins cher et il nous permet de garder une bonne conscience devant Dieu.

Faux, le sang artificel n'est pas répandu car il est hors de prix, des spécialités ont même cessées d'être produites par les laboratoires car trop coûteuses, elles ne trouvaient pas de marché…
Il n'est pas plus fiable car si il permet un transport d'oxygène, il n'apporte aucune protéine pour conserver la volémie, aucun anticorps protecteur…etc

La conscience devant Dieu n'a rien à voir ici, vous avez dévié une règle alimentaire vers le médical, aucun rapport.

EP

EP
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PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:VOTRE PRATIQUE EST-ELLE BIBLIQUE ???

S'ABSTENIR SIGNIFIE ne pas prendre part, se dispenser, s'empêcher, se priver.

Alors abstenez-vous de regarder le sang, de le toucher, de stopper des hémorragies,de perdre du sang, d'avoir du sang dans les veines et les artères… cela sera plus complet selon votre raisonnement !

Un Vampire va s'en charger!

http://www.wiki-protestants.org/

Invité

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Invité

PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:VOTRE PRATIQUE EST-ELLE BIBLIQUE ???

S'ABSTENIR SIGNIFIE ne pas prendre part, se dispenser, s'empêcher, se priver.

Alors abstenez-vous de regarder le sang, de le toucher, de stopper des hémorragies,de perdre du sang, d'avoir du sang dans les veines et les artères… cela sera plus complet selon votre raisonnement !

Le domaine médical,est institué par des hommes,même ci celui-ci est
destiné a soigné ceci ne veut pas dire que ce qu'il pratique est selon
la volonté de Dieu.

Joué avec le sang ces comme joué avec le feu.

Il existe pas de meilleur médecin que soi même.
Mais ci vous préféré mettre votre confiance en l'homme,dans le domaine médical ou il en a pour toutes et tout dans toute sorte de domaine en passant par de simple examen de toute sorte tu iras au nucléaire,rayon-x,cardiogramme etc,etc.. tu peu même avoir une transformations extrême, de liposuccion,ci tu aime pas ton nez tu peut même le faire changé,la bouche,la poitrine , ci tu veut devenir un homme ou une femme eux ce charge de tout ça.

Tout ceci est-ce la volonté de Dieu,ou bien de l'homme qui va jusqu’à tout modifié de la création ??

PaxetBonum

PaxetBonum
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Ilvient a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:VOTRE PRATIQUE EST-ELLE BIBLIQUE ???

S'ABSTENIR SIGNIFIE ne pas prendre part, se dispenser, s'empêcher, se priver.

Alors abstenez-vous de regarder le sang, de le toucher, de stopper des hémorragies,de perdre du sang, d'avoir du sang dans les veines et les artères… cela sera plus complet selon votre raisonnement !

Le domaine médical,est institué par des hommes,même ci celui-ci est
destiné a soigné ceci ne veut pas dire que ce qu'il pratique est selon
la volonté de Dieu.

Joué avec le sang ces comme joué avec le feu.

Il existe pas de meilleur médecin que soi même.
Mais ci vous préféré mettre votre confiance en l'homme,dans le domaine médical ou il en a pour toutes et tout dans toute sorte de domaine en passant par de simple examen de toute sorte tu iras au nucléaire,rayon-x,cardiogramme etc,etc.. tu peu même avoir une transformations extrême, de liposuccion,ci tu aime pas ton nez tu peut même le faire changé,la bouche,la poitrine , ci tu veut devenir un homme ou une femme eux ce charge de tout ça.

Tout ceci est-ce la volonté de Dieu,ou bien de l'homme qui va jusqu’à tout modifié de la création ??

Mais alors irez-vous au bout de votre raisonnement concernant le sang : interdirez-vous d'arrêter les hémorragies ? De regarder le sang ? D'en perdre vous-même ? D'en avoir tout simplement ? et même d'en parler ?

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PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:VOTRE PRATIQUE EST-ELLE BIBLIQUE ???

S'ABSTENIR SIGNIFIE ne pas prendre part, se dispenser, s'empêcher, se priver.

Alors abstenez-vous de regarder le sang, de le toucher, de stopper des hémorragies,de perdre du sang, d'avoir du sang dans les veines et les artères… cela sera plus complet selon votre raisonnement !

Le domaine médical,est institué par des hommes,même ci celui-ci est
destiné a soigné ceci ne veut pas dire que ce qu'il pratique est selon
la volonté de Dieu.

Joué avec le sang ces comme joué avec le feu.

Il existe pas de meilleur médecin que soi même.
Mais ci vous préféré mettre votre confiance en l'homme,dans le domaine médical ou il en a pour toutes et tout dans toute sorte de domaine en passant par de simple examen de toute sorte tu iras au nucléaire,rayon-x,cardiogramme etc,etc.. tu peu même avoir une transformations extrême, de liposuccion,ci tu aime pas ton nez tu peut même le faire changé,la bouche,la poitrine , ci tu veut devenir un homme ou une femme eux ce charge de tout ça.

Tout ceci est-ce la volonté de Dieu,ou bien de l'homme qui va jusqu’à tout modifié de la création ??

Mais alors irez-vous au bout de votre raisonnement concernant le sang : interdirez-vous d'arrêter les hémorragies ? De regarder le sang ? D'en perdre vous-même ? D'en avoir tout simplement ? et même d'en parler ?

Tentation --> Mauvais désirs --> Péché --> Mort

Proverbes 1.10 Mon fils, si des pécheurs veulent te séduire, Ne te laisse pas gagner.
1.11 S'ils disent: Viens avec
nous! dressons des embûches, versons du sang, Tendons des pièges à celui
qui se repose en vain sur son innocence,
1.12 Engloutissons-les tout vifs, comme le séjour des morts, Et tout entiers, comme ceux qui descendent dans la fosse;
1.13 Nous trouverons toute sorte de biens précieux, Nous remplirons de butin nos maisons;
1.14 Tu auras ta part avec nous, Il n'y aura qu'une bourse pour nous tous!
1.15 Mon fils, ne te mets pas en chemin avec eux, Détourne ton pied de leur sentier;
1.16 Car leurs pieds courent au mal, Et ils ont hâte de répandre le sang.


Qu'est-ce qui compte le raisonnement de l'homme ou bien celui de Dieu ?

Ezéchiel 22:27
Ses chefs sont dans son sein comme des loups qui déchirent leur proie ; ils répandent le sang, perdent les âmes, pour assouvir leur cupidité.

Vous faites affaire a des charlatant,vous versez le sang et vous trouvé étonnent qu'ont ne participe pas a vos coutume.

Invité

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Invité

EP a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:VOTRE PRATIQUE EST-ELLE BIBLIQUE ???

S'ABSTENIR SIGNIFIE ne pas prendre part, se dispenser, s'empêcher, se priver.

Alors abstenez-vous de regarder le sang, de le toucher, de stopper des hémorragies,de perdre du sang, d'avoir du sang dans les veines et les artères… cela sera plus complet selon votre raisonnement !

Un Vampire va s'en charger!

Peut êtres pour vous,mais pas dans mon cas.

PaxetBonum

PaxetBonum
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Chevronné

Ilvient a écrit:

Joué avec le sang ces comme joué avec le feu.

Vous ne répondez jamais aux questions que l'on vous pose :

- Si vous voyez un homme qui se vide de son sang dans la rue, allez-vous tenter d'arrêter l'hémorragie ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous nettoyer le sang ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous vous mettre un pansement ? Oui ou non ?

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Invité

PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:

Joué avec le sang ces comme joué avec le feu.

Vous ne répondez jamais aux questions que l'on vous pose :

- Si vous voyez un homme qui se vide de son sang dans la rue, allez-vous tenter d'arrêter l'hémorragie ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous nettoyer le sang ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous vous mettre un pansement ? Oui ou non ?

Vous changé de sujet,nous parlons d'une choses et vous sauter sur une autre.

Tout ce que tu dit ici n'a rien a voir avec les transfusions,pas la peine de posé ce genre de question qui n"est pas en rapport avec la transfusion.

PaxetBonum

PaxetBonum
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Ilvient a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:

Joué avec le sang ces comme joué avec le feu.

Vous ne répondez jamais aux questions que l'on vous pose :

- Si vous voyez un homme qui se vide de son sang dans la rue, allez-vous tenter d'arrêter l'hémorragie ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous nettoyer le sang ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous vous mettre un pansement ? Oui ou non ?

Vous changé de sujet,nous parlons d'une choses et vous sauter sur une autre.

Tout ce que tu dit ici n'a rien a voir avec les transfusions,pas la peine de posé ce genre de question qui n"est pas en rapport avec la transfusion.

Non nous sommes dans le même sujet : le sang et le médical selon Ilvient :
Ilvient a écrit:
S'ABSTENIR SIGNIFIE ne pas prendre part, se dispenser, s'empêcher, se priver.

SE DISPENSER SIGNIFIE Distribuer, donner.

Puisqu'il faut s'abstenir du sang, jusqu'où le faut-il ?
Répondez donc à ces questions :

- Si vous voyez un homme qui se vide de son sang dans la rue, allez-vous tenter d'arrêter l'hémorragie ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous nettoyer le sang ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous vous mettre un pansement ? Oui ou non ?

GRIT

GRIT
Averti
Averti


question 1 = oui
question 2 = oui
question 3 = oui

1) arrêter une hémorragie n'implique pas une ABSORPTION DANS SON ORGANISME.
2) nettoyer une coupure d'où s'écoule du sang, n'implique pas un ABSORPTION DANS SON CORPS.
3) si l'on se coupe et que l'on se soigne en mettant un pansement sur la coupure, CELA N'IMPLIQUE PAS UNE ABSORPTION DE QUELQUE FACON QUE CE SOIT.

Par vos questions, je m'apperçois que vous n'avez pas compris ce que veulent dire les versets bibliques !

"S'ABSTENIR" DE SANG signifie NE PAS EN CONSOMMER mais aussi NE PAS L'UTILISER A DES FINS THERAPEUTIQUES EN FAISANT DES TRANSFUSIONS.

Selon le dictionnaire:
"S'ABSTENIR" = 'NE PAS FAIRE', 'EVITER', 'RENONCER', 'ABSENCE DE', 'S'EN PASSER,

C'EST UNE LOI DIVINE !

Credo

Credo
Averti
Averti

Mais Grit tu ne considéres pas le contexte du verset. Tu en isoles 4 mots et fais une fixation là dessus. Pierre adresse ces paroles aux païens convertis et leur rappelle leurs coutumes vers lesquelles ils ne doivent plus se tourner. Cela n'a rien à voir avec ce qui reste un acte médical.

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PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:
PaxetBonum a écrit:
Ilvient a écrit:

Joué avec le sang ces comme joué avec le feu.

Vous ne répondez jamais aux questions que l'on vous pose :

- Si vous voyez un homme qui se vide de son sang dans la rue, allez-vous tenter d'arrêter l'hémorragie ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous nettoyer le sang ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous vous mettre un pansement ? Oui ou non ?

Vous changé de sujet,nous parlons d'une choses et vous sauter sur une autre.

Tout ce que tu dit ici n'a rien a voir avec les transfusions,pas la peine de posé ce genre de question qui n"est pas en rapport avec la transfusion.

Non nous sommes dans le même sujet : le sang et le médical selon Ilvient :
Ilvient a écrit:
S'ABSTENIR SIGNIFIE ne pas prendre part, se dispenser, s'empêcher, se priver.

SE DISPENSER SIGNIFIE Distribuer, donner.

Puisqu'il faut s'abstenir du sang, jusqu'où le faut-il ?
Répondez donc à ces questions :

- Si vous voyez un homme qui se vide de son sang dans la rue, allez-vous tenter d'arrêter l'hémorragie ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous nettoyer le sang ? Oui ou non ?

- Si vous vous coupez vous-même, allez vous vous mettre un pansement ? Oui ou non ?

S'abstenir du sang,ne veut pas dire que tu n'a pas droit d’arrêter l’hémorragie.
Si je me coupe,il m'est pas défendue de me nettoyé,et je vais me mettre un pansement.

"S'ABSTENIR" DE SANG signifie NE PAS EN CONSOMMER mais aussi NE PAS
L'UTILISER A DES FINS THÉRAPEUTIQUES EN FAISANT DES TRANSFUSIONS.

PaxetBonum

PaxetBonum
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GRIT a écrit:
question 1 = oui
question 2 = oui
question 3 = oui

1) arrêter une hémorragie n'implique pas une ABSORPTION DANS SON ORGANISME.
2) nettoyer une coupure d'où s'écoule du sang, n'implique pas un ABSORPTION DANS SON CORPS.
3) si l'on se coupe et que l'on se soigne en mettant un pansement sur la coupure, CELA N'IMPLIQUE PAS UNE ABSORPTION DE QUELQUE FACON QUE CE SOIT.

Par vos questions, je m'apperçois que vous n'avez pas compris ce que veulent dire les versets bibliques !

"S'ABSTENIR" DE SANG signifie NE PAS EN CONSOMMER mais aussi NE PAS L'UTILISER A DES FINS THERAPEUTIQUES EN FAISANT DES TRANSFUSIONS.

Selon le dictionnaire:
"S'ABSTENIR" = 'NE PAS FAIRE', 'EVITER', 'RENONCER', 'ABSENCE DE', 'S'EN PASSER,

C'EST UNE LOI DIVINE !

Si vous étendez l'interdit alimentaire de 's'abstenir du sang' à la médecine pourquoi vous limiter ?
Ne péchez-vous pas en arrêtant l'hémorragie ?
Vous risquez de rentrer en contact avec du sang…
Sur quel critère s'abstenir du sang ne concerne que la transfusion ?

GRIT

GRIT
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Averti


Le critère n'est pas le sang par lui-même, c'est L'USAGE qu'on en fait !

Credo

Credo
Averti
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Le critère n'est pas le sang par lui-même, c'est L'USAGE qu'on en fait !

Justement : une transfusion avec son propre sang pour améliorer ses performances sportives est répréhensible.
Une transfusion pour soigner ou sauver une vie est permise.

La différence est bien dans l'usage : la seule voie permise est celle qui peut apporter la guérison de la souffrance ou maintenir la vie.

Invité

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Invité

Lorsqu'il est écrit de s'abstenir du sang,ont ne doit ni en mangé ni en dispenser.

Donner du sang, est une manière scientifique et rusé et manière diabolique de verser le sang de son prochain, et même de le vendre.

C’est un grand péché que vous vous associez de telle pratique, car DIEU a donné une certaine quantité de sang à chacun, toute insuffisance est un dysfonctionnement, donc se référer à celui qui l’a donné, c’est-à-dire à DIEU et au lieu de chercher une solution intermédiaire qui est satanique , d’aller chercher le sang de son frère et de sa sœur , une sorcellerie, du vampirisme, des religieux assoiffé du sang de son frère ou de sa sœur.

GRIT

GRIT
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Averti

CREDO

Excusez-moi, mais c'est vous qui ne comprenez pas le contexte !

Reprenons-le, comme vous le dites si bien, ACTES 15: 19,20 "Ma décision est donc de ne pas inquiéter CEUX DES NATIONS QUI SE TOURNENT VERS DIEU mais de leur écrire de S'ABSTENIR des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, ET DU SANG.

Pourquoi il est dit cela? Parce que LES GENS DES NATIONS PRATIQUAIENT CE GENRE DE CHOSES. CE QUI N'ETAIT PAS LE CAS POUR LES JUIFS CONVERTIS QUI OBEISSAIENT DEJA A LA LOI MOSAÏQUE :

Lévitique 3:17 "C'EST UNE ORDONNANCE POUR DES TEMPS INDEFINIS, POUR VOS GENERATIONS, DANS TOUS VOS LIEUX D'HABITATION : VOUS NE DEVEZ PAS MANGER AUCUNE GRAISSE NI AUCUN SANG."

Lévitique 17:10 "Quand à TOUT HOMME de la maison d'Israël ou TOUT RESIDENT ETRANGER qui réside comme étranger au milieu de vous, QUI MANGE N'IMPORTE QUEL SORTE DE SANG (animal ou humain), oui je retournerai ma face contre l'âme (la personne) qui mange le sang ET JE LA RETRANCHERAI BEL ET BIEN DU MILIEU DE SON PEUPLE."

12) "C'est pourquoi J'AI DIT AUX FILS D'Israël : "NULLE ÂME (personne) D'ENTRE VOUS NE DOIT MANGER DU SANG ET NUL RESIDENT ETRANGER qui réside comme étranger au milieu de vous NE MANGERA DU SANG."

C'est clair et net! Tous les PREMIERS DISCIPLES DE JESUS ETAIENT JUIFS ET ETAIENT SOUMIS A CETTE LOI DEPUIS DES SIECLES, il n'était pas nécessaire pour eux de d'innover une loi. ELLE ETAIT CONFIRMEE POUR TOUS LES CHRETIENS.

Donc, le contexte, je le connais.


28,29

Credo

Credo
Averti
Averti

Grit,
ceux qui croient au Christ ne sont plus soumis à la Loi de Moïse. Et quand Pierre dit "Ceux des nations qui se tournent vers Dieu", il s'adresse bien aux païens et leur rappellent les rites païens vers lesquels ils ne doivent plus se tourner. Et c'est tout. Le discours s'adresse aux païens. Il n'est plus question de loi mosaïque pour les convertis au Christ.


"Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue" (Gal. 3:23-25).

Invité

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Invité

Je te signal que la LOI est celle qui nous mènent au Christ,ces en observant la LOI qu'ont ce repent,comment dit-tu que ceux qui crois au Christ ne sont plus soumis a la LOI c'est a dire la LOI que Dieu donna a Moise ??

Et ou il est dit que cet LOI que Dieu donna a Moise ou est-il dit quel a été aboli,car Jésus Christ ne vient pas pour abolir mais accomplir la LOI des prophètes.

GRIT

GRIT
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CREDO,

Quand Pierre dit aux gens des nations de SABSTENIR DE SANG, il REITERE LA LOI DE DIEU, POUR TOUS CEUX QUI DEVIENNENT CHRETIENS DONT NOUS FAISONS PARTIE.

Je reprends vos phrases : "Quand Pierre dit "Ceux des nations QUI SE TOURNENT VERS DIEU, (pour devenir des chrétiens).
Il s'adresse bien aux païens et LEUR RAPPELLENT LES RITES PAÏENS "VERS LESQUELS ILS NE DOIVENT PLUS SE TOURNER" (de quoi il se mèle?)

QU'IMPORTE A PIERRE SI LES PAÏENS CONTINUENT A MANGER DU SANG?

Le discours ne s'adresse pas aux PAÏENS IL S'ADRESSE AUX FUTURS CHRETIENS. CEUX QUI SE TOURNENT VERS DIEU!

Galates 3: 23-25 concerne la loi sur les sacrifices d'animaux POUR LE PARDON DES PECHES et tout le cérémoniel qui les accompagnait.

Les Actes 15: 28,29 réafirme Lévitique 3:17. COMME ETANT UNE LOI DE DIEU IMMUABLE.

Dans le cas contraire, il était tout à fait INUTILE QUE PIERRE EN FASSE MENTION A DEUX REPRISES DANS LE MEME TEXTE : Actes 15: 20 s'adresse aux païens qui se convertissent au christianisme.
Actes 15: 28,29 s'adresse A "TOUS"" LES CHRETIENS "DIRIGES" PAR L'ESPRIT SAINT : juifs et païens : "CAR L'ESPRIT SAINT et nous-mêmes avons jugé bon DE NE PAS "VOUS" (tous les chrétiens) AJOUTER D'AUTRES FARDEAU, si ce N'EST "CES CHOSES" QUI SONT "NECESSAIRES" : "S'ABSTENIR" des choses qui sont sacrifiées aux idoles, ET DU "SANG", et de ce qui est étouffés, et de la fornication. SI VOUS VOUS "GARDEZ" "SOIGNEUSEMENT" DE CES CHOSES, VOUS PROSPEREREZ. PORTEZ VOUS BIEN".

C'est pourtant CLAIR!





Credo

Credo
Averti
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ce qui est clair c'est que tu t'accroches au Levitique destiné au peuple hébreux. Le Christ est venu donner une dimension spirituelle à la loi de Moïse. Le NT nous dit à de multiples reprises que cette nouvelle alliance est supérieure à l'ancienne.

Invité

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Invité

Si donc nous serions dans la nouvelle alliance,nous serions déjà dans le royaume de Dieu,pays ou la justice habitera,mais ce n'est pas le cas.

PaxetBonum

PaxetBonum
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GRIT a écrit:

12) "C'est pourquoi J'AI DIT AUX FILS D'Israël : "NULLE ÂME (personne) D'ENTRE VOUS NE DOIT MANGER DU SANG ET NUL RESIDENT ETRANGER qui réside comme étranger au milieu de vous NE MANGERA DU SANG."


L'interdit est bien de manger du sang.
C'est vous qui l'avez transposé à la transfusion qui n'a rien à voir.


Jamais dans la Bible vous pourrez trouver une justification à cette transposition…

Invité

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Il est écrit de s'abstenir du sang,ce qui veut pas nécessairement dire qu'il faut seulement s'abstenir d'en mangé,il faut s'abstenir du sang point.

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