Le Coran incréé des musulmans

GRIT a écrit:Muhammad avait 25 ans quand il épousa khadija, issue d'une famille chrétienne , et il devint prophète à 40 ans donc, durant ce laps de 15 ans, il a eu le temps d'adopter la religion de sa femme. (c'est ce que disent certaines biographies sur leur mariage ; et je ne vois pas où est le mal ; Muhammad était en recherche spirituelle, puisqu'il est dit aussi qu'il allait souvent méditer dans une grotte où il a eu la révélation.)

Biographie de qui ?

TetSpider a écrit:S'il y a quelque chose vous la rapportez, les polémiques légères et infondées ne sont pas acceptables ici.

je me souviens d'ismael Y qui faisait l'apologie du nazisme... Il disait meme que Hitler etait sans doute musulman... ca tas pas plus derangé que ca. Donc pourquoi on irait se fatiguer a te rapporter

http://www.forumreligion.com/t2901p15-topic-mali-le-jour-du-seigneur-sur-france-2-en-tenue-militaire#102680

Pas mal tet

Oui cest bien de ce post dont je parlais^^

Et bien regarde un peu la facon dont tu repond à IsmaelY et regarde la facon dont tu menace Grit de lexpulser du forum.

Et surtout explique moi comment une personne qui ecrit "nazisme" en loisir sur son profil de membre, peut en toute impunité reussir a poster 1670 articles !!!!!

Ismaël a été banni deux fois, Grit pas une fois à moins que je rappelle pas.

Puis s'il écrit dans sa case loisir "Nazisme" en quoi cela me regarde ?

lol si tu vois pas en quoi ca te regarde, alors laisse tomber, ca sert a rien de debatre davantage sur ce sujet
passons a autre chose, jai plus interessant a faire que de parler de ismaelY

C'est son profil il y met ce qu'il veut. Moi je ne suis concerné que de ce qui s’écrit dans les posts.

GRIT,

tu oublies aussi la notion de fitra: la prime innocence ou la prime nature innocente, que chaque humain naît avec la prime naissance d'innoncence, mais c'est son environnement et ses actes qui font de lui un pêcheur, une mauvaise éducation, donc chaque humain nait avec la bonté, l'innocence, c'est tout enfant.

messianistudent,

Ce que tu appelles "innocence" est différent du péché adamique. Un bébé à sa naissance mange et dort. Il ne fait aucun mal.

Nul humain ne peut échappé au péché adamique qui se transmet dans les "gènes"et fait partie de la nature humaine imparfaite. Personne n'y échappe.

Sur terre, seuls deux hommes ont été PARFAITS Adam et Jésus ; Adam a perdu sa perfection en désobéissant à Dieu ; Jésus, lui, a GARDE SA PERFECTION TOUTE SA VIE. Si Jésus s'était marié avec une femme parfaite, ils auraient eu des ENFANTS PARFAITS. Adam et Eve sont devenus imparfaits avant d'avoir des enfants, donc, leurs enfants sont tous nés imparfaits.

Un enfant quand il naît est "innocent" dans le sens ou il n'est pas encore conscient de la notion du bien et du mal. Ce n'est qu'en grandissant qu'il commence à faire des bêtises, à désobéir aux parents, et aimer faire le mal. L'éducation est alors nécessaire, dès le plus jeune âge, dès qu'il commence à marcher et à parler , les parents sont là pour former son caractère et corriger ses travers.

L'enfant ne s'éduque pas tout seul, conscient naturellement, s'il fait le bien ou le mal. Ce sont ses parents qui lui apprennent si ses actions sont bonnes ou mauvaises. Faire le mal devient avec l'âge, de plus en plus flagrant ce qui prouve que le péché adamique est en lui depuis sa naissance.

Proverbes 22: 15 "La sottise est attachée au coeur d'un garçon ; le bâton de la discipline, voilà ce qui l'éloignera de lui."

Les vieux peuvent témoigner que TOUTE la jeunesse d'aujourd'hui est bien lamentable même si un très petit nombre échappe à la règle.

On peut prendre l'exemple d'un lionceau : bébé, il n'est pas agressif, mais adulte il devient naturellement dangereux.

La "prime" est le péché adamique qui transforme un enfant innocent en un adulte pécheur et méchant.

Genèse 8:21 "....car l'inclination du coeur de l'homme est mauvaise dès sa jeunesse ..."

Genèse 6: 5 "Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l'homme étaient abondante sur toute la terre et que toute inclination des pensées de son coeur n'étaient toujours que mauvaise."

Ecclésiaste 7: 20 "Il n'y a pas d'homme justes sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas."

C'EST LA FOI EN CHRIST QUI NOUS REND JUSTES DEVANT DIEU, même si nous avons toujours le péché adamique en nous qui nous qui nous rend imparfait et pécheur. Nous sommes tous faillibles. Dieu pardonne nos fautes et nos erreurs grâce à notre FOI EN CHRIST, notre Sauveur. Dieu l'a choisi pour remplacer les sacrifices d'animaux que les juifs faisaient pour le pardon de leurs péchés.

Lévitique 4: 27 "Si une âme du peuple du pays pèche involontairement (...)

28)" alors elle devra amener pour son offrande une chevrette, femelle, sans défaut, pour son péché qu'elle a commis . 29) Elle devra poser sa main sur la tête du sacrifice pour le péché et tuer le sacrifice pour le péché au même endroit que l'holocauste."

Ces sacrifices sous la Loi de Moïse était "l'ombre des choses à venir", mais la réalité serait par Christ. selon Colossiens 2:17

Hébreux 10: 1 "En effet , puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais non la substance même des choses, (les hommes) ne peuvent jamais, avec les mêmes sacrifices que d'année en année ils offrent continuellement , rendre parfait ceux qui s'approchent .

3) "Au contraire, par ce sacrifices, on rappelle le souvenir des péchés d'année en année, 4) car il est IMPOSSIBLE QUE LE SANG DE TAUREAU ET DE BOUCS ENLEVE LES PECHES.

8) "Après avoir dit tout d'abord: "Tu n'as pas voulu et tu n'as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et sacrifices pour le péché" - Sacrifices qui sont offerts selon la Loi -, 9) alors vraiment il dit : "Vois, je suis venu pour faire ta volonté." - Il supprime le premier (de la Loi) pour qu'il puisse établir le second (du Christ)"

10) "Par cette volonté-là", nous avons été sanctifier grâce à l'offrande du corps (parfait de Jésus) une fois pour toute."

12) "Mais cet homme (Jésus) a offert un seul sacrifice pour les péchés a perpétuité et s'est assis à la droit de Dieu."

Actes 10: 42, 43 "De plus il nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester pleinement que c'est lui qui a été établi par Dieu comme juge des vivants et des morts. A lui tous les prophètes rendent témoignages, que tout homme qui a foi en lui reçoit par son nom le pardon des péchés."

C'est pourquoi, les chrétiens ne pratiquent pas les sacrifices de la Loi de Moïse. Ils ont FOI dans la sacrifice de Jésus.

C'est la Bible qui le dit!

A+ JL

messianismstudent a écrit:GRIT,

tu oublies aussi la notion de fitra: la prime innocence ou la prime nature innocente, que chaque humain naît avec la prime naissance d'innoncence, mais c'est son environnement et ses actes qui font de lui un pêcheur, une mauvaise éducation, donc chaque humain nait avec la bonté, l'innocence, c'est tout enfant.

Cependant Dieu a crée l'homme a son image (mâle et femelle il les créa). De fait comme Dieu est saint, Adam et sa femme l'étaient aussi. Par conséquent ils n'existait aucune corruption en eux dans leur nature, la nature humaine telle que Dieu la créa, il n'y avait que du bon en Adam et sa femme.

Mais est-ce que Adam et Eve ont gardé cette nature humaine, pure, sans défaut, parfaite après avoir péché ? Et ont-ils pu la transmettre à leur descendance ?

Voyons, après le péché Dieu a expulsé Adam et Eve du jardin d'Eden leur interdisant ainsi d'avoir accès à l'arbre de vie représentant le droit légal de vivre dans le paradis. Par la suite, les enfants d'Adam dont le juste Abel n'ont pas eu le droit d'y entrer, les chérubins interdisaient l'accès sous peine de mort. Toutefois c'est Caïn qui fut le premier-né d'Adam et Eve, le commencement de la puissance procréatrice d'Adam et celui qui ouvrit la matrice de la "mère de tous les vivants" et il se révéla mauvais. Dieu aurait-il crée l'homme avec des inclinations mauvaises et des passions pécheresses ?

Dieu n'est pas injuste pour compter aux enfants d'Adam la désobéissance à un ordre auquel eux-même ne pouvaient pas désobéir.

Puisque Dieu ne peut leur compter la faute commise par leur parents Adam et Eve, mais qu'il leur interdit l'accès au jardin d'Eden pour manger du fruit de l'arbre et avoir le droit légal de vivre à tout jamais. C'est peut-être quela nature humaine désormais était corrompue. Dieu n'a-t-il pas dit à Caïn que le péché était tapis à sa porte ? Est-ce que Dieu a crée l'homme avec le péché en lui ? Ce serait comme dire que le vrai Dieu est le Dieu du péché et qu'il aurait demandé d'obéir à un ordre à Adam qu'il n'aurait jamais pu tenir.

Aurait-ce été droiture de la part de Dieu , aurait-ce été un acte juste ? Aurait-ce été très bon ? Alors que psaume 136 nous dit que c'est par l'abondance de sa bonté de coeur qu'il a crée les cieux et la terre.

messianistudent,

Pour bien comprendre ce que le mot "péché" veut dire, il faut en connaître la signification. Ce mot, en effet, veut dire littéralement "manquer le but", ce qui sous-entend, qu'Adam et Eve "ont manqué le BUT" de l'obéissance envers Dieu.

Dieu les créa parfaits et sains, purs de tout péché, tout comme Dieu, qui les "créa à son image". Mais cela ne voulait pas dire ,qu'ils étaient parfaits au sens ABSOLU, INCORRUPTIBLES comme l'était Dieu.

Pour vivre éternellement parfaits et sans péché dans le paradis terrestre, ils devaient OBEIR sans faille, pour ne pas MANQUER LE BUT.

Le BUT choisi par Dieu était l'obéissance absolue de ses commandements suivants:

Genèse 2: 15,16, 17 "Et Jéhovah Dieu prit alors l'homme (Adam) et l'installa dans le jardin d'Eden pour le cultiver et pour s'en occuper. Et Jéhovah Dieu IMPOSA aussi cette ORDRE : "De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quand à L'ARBRE DE LA CONNAISSANCE DU BON ET DU MAUVAIS, TU NE DOIS PAS EN MANGER, CAR LE JOUR OU TU EN MANGERAS, TU MOURRAS A COUP SÛR."

Adam a "MANQUE LE BUT". Donc il a péché!

EN DESOBEISSANT à cet ordre et il a perdu le privilège de VIVRE ETERNELLEMENT dans le JARDIN D'EDEN POUR LE "CULTIVER ET S'EN OCCUPER" afin de L'AGRANDIR SUR TOUTE LA PLANETE AVEC TOUS SES ENFANTS A VENIR, PARFAITS ET SANS PECHE.

La logique veut que des parents parfaits et sans péché donnent naissance à des enfants parfaits et sans péché.

Adam n'a pas tenu bon dans l'obéissance car un désir mauvais est entré dans son coeur à cause de sa femme qui lui a fait miroité ce que Satan lui avait affirmé :

Genèse 3: 4,5 "Cependant le Serpent dit à la femme :"Vous ne mourrez pas DU TOUT" Car Dieu sait que le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s'ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais."

Comme le dit Jacques 1: 14,15 "Chacun est éprouvé en se laissant ENTRAÎNER et SEDUIRE par SON PROPRE DESIR. Puis le DESIR quand il a été FECONDE (mûrit dans son coeur) donne NAISSANCE AU PECHE ; à son tour le PECHE, quand il a été ACCOMPLI, enfante la MORT"

Jacques 1: 13 "Que PERSONNE , losqu'il est EPROUVE (ou tenté), ne dise : "Je suis en train d'être éprouvé par Dieu (ou c'est Dieu qui me tente) car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises (ou car Dieu ne peut-être tenté par le mal) et lui-même n'éprouve PERSONNE de cette façon (ou IL NE TENTE LUI-MÊME PERSONNE)

La tentation d'Adam ne pouvait pas venir de Dieu car il n'éprouve PERSONNE.

La tentation est venue de Satan, l'adversaire de Dieu.

Adam a succombé à la parole de Satan , PAS A CELLE DE DIEU!

C'est pourquoi, Adam est , seul, responsable de sa faute envers Dieu, IL A FAIT LE MAUVAIS CHOIX.

Comme Dieu n'est pas un girouette, il a sanctionné Adam comme il le lui avait dit :

il a perdu le paradis en Eden, et la vie éternelle que Dieu lui avait offert dans un corps parfait et dans péché.

Les conséquences après la désobéissance sont mentionnées en Genèses 3: 7 à 24 ; Le paradis était perdu et la vie éternelle aussi!

Les premiers enfants d'Adam, Caïn, et Abel, nés hors du paradis, sont des exemples flagrants qu'ils avaient hérités "le péché" de leur père et de leur mère : Caïn rongé par la jalousie a été le meurtrier de son frère et Abel est bien mort sous les coups de son frère, la chair de sa chair.

Depuis Caïn le monde a empiré et les hommes s'entre-tuent toujours! Voilà ce que donne le péché, nous manquons tous le BUT!

Hitler était aussi une bébé innocent, adulte il est devenu ce que vous savez ; et il y en a combien comme lui sur la terre????

INNOCENT NE VEUT PAS DIRE PARFAIT

le coran comme tout livre fut ecrit par des hommes espirés donc tous crées, Allah n ecrit pas ,Allah n a pas de voix, il n est qu esprit comme les anges. L homme aussi inspiré qu il soit , ecrit ce qu il ressent. Le ressentit ne peut etre aussi pur que Dieu

Dis : "Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allah ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".

Tu crois vraiment que c'est à toi de dire comment Dieu est ? qui es tu ? As tu reçu la révélation ? As tu vu Dieu ?
Le seul moyen de connaître Dieu est à travers les révélations et Prophètes qu'il a envoyé. La Bible étant falsifié, seul le Coran demeure aujourd'hui fiable pour connaître Dieu. Tu veux savoir comment il est va t'acheter un Coran et lis le.
Tiens gratuitement au format pdf
http://www.sakina-magazine.com/app/download/6380552784/Le+Coran.pdf?t=1357923114

mais s'il te plait arrête de te prendre pour je ne sais qui à dire Dieu est comme ci ou comme ça.

GRIT a écrit:

homme a écrit:le coran comme tout livre fut ecrit par des hommes espirés donc tous crées, Allah n ecrit pas ,Allah n a pas de voix, il n est qu esprit comme les anges. L homme aussi inspiré qu il soit , ecrit ce qu il ressent. Le ressentit ne peut etre aussi pur que Dieu

Comme tu le dis: tu es ireligieux! Donc, je comprends ton résonnement!

Résonne : si Dieu nous a créé avec le don de la parole et de l'écriture c'est que lui-même est capable de parler et d'écrire!

Moïse a reçu les tablettes de la Loi, écrite du doigt du Dieu : Exode 31: 18

Dieu parla avec Moïse à plusieurs reprises : Exode 30: 11, 17, 22, 34 ; Exode 31: 1, 12

Amicalement!

Faux Dieu n a pas de doigt et de corde vocale , il n ecrit pas, il est esprit, c' est une fausse croyance. Dieu n est point un homme et sa ressembance nous sommes justes une ombre de sa grace.

Dieu a mis sa Parole dans le coeur des hommes, la bible est simplement un livre ecrit par des hommes qui doit etre sonder comme tout . Aucune prophetie parle d un livre descendu du ciel.

homme,

Bien entendu que DIEU ne ressemble pas physiquement à un homme, avec des mains , un visage avec un nez, des oreilles et une bouche.

Mais, IL est obligé de SE donner des attributs physiques humains pour que des humains de chair puissent comprendre sa personnalité, sa volonté et ses actions.

Etant donné que nous ne sommes pas des esprits, nous ne pouvons pas imaginer ni même comprendre ce qu'est un Esprit dans son état réel.

Le monde des esprits est un monde invisible à l'oeil humain. Malgré cela , des humains ont pu observer des manifestations qui prouvent que les esprits existent. (qu'ils soient bons ou néfastes). Les esprit ont des personnalités et sont différente les uns des autres tout comme les humains. Ils sont des "individus" avec leur identé propre. On pourrait même dire, que les Esprits (ou les anges) sont comme les humains, mais eux sont invisible alors que les humains de chair sont visibles.

Les Esprit ont été créés individuellement, chacun à la ressemblance de Dieu leur Créateur, esprit invisible.

Les humains ont été créés , dans le paradis, à partir d'un seul homme créé à partir de la poussière du sol, "à la ressemblance de Dieu", avec ses attributs, c'est-à-dire avec des qualités morales, (non au sens aspect physique), dont les principales sont l'Amour, la Justice, la Sagesse, et la Puissance.

Après le péché d'Adam ces qualités ont été "détériorées" c'est-à-dire amoindries. Depuis le péché d'Adam, aucun humais ne reflètent plus ces belles qualités parfaitement et ils ne sont plus à la ressemblance de Dieu comme il l'avait prévu au début.

Dieu a créé au ciel des créatures intelligentes avec des capacités supérieures à celles des humains, c'est pourquoi ces derniers ne peuvent pas comprendre un domaine qui leur est étranger.

Par contre, les anges, qui sont des messagers de Dieu à son service, ceux-là sont capables de traverser en quelques secondes les sphères célestes pour intervenir dans les affaires humaines . Ils ont la capacité de parler aux hommes pour leur apporter les messages divins et ce, dans n'importe quelle langue.

Donc, CELUI qui a créé l'oreille et la langue, ne saurait pas entendre et parler?

Il est clair, que ce sont les hommes qui ont écrit la Bible avec leur vocabulaire, mais comme le dit la Bible, c'est par la PUISSANCE DE SON ESPRIT SAINT que les hommes ont écrit sous INSPIRATION : 2Pierre 1: 20, 21

La Bible est l'oeuvre de l'espri saint de Dieu.

Amicalement!

GRIT a écrit:homme,
Bien entendu que DIEU ne ressemble pas physiquement à un homme, avec des mains , un visage avec un nez, des oreilles et une bouche....
Après le péché d'Adam ces qualités ont été "détériorées" c'est-à-dire amoindries. Depuis le péché d'Adam, aucun humais ne reflètent plus ces belles qualités parfaitement et ils ne sont plus à la ressemblance de Dieu comme il l'avait prévu au début.

Nous sommes là dans un baratin qui n'a rien à voir avec la Bible :

Mais, IL est obligé de SE donner des attributs physiques humains pour que des humains de chair puissent comprendre sa personnalité, sa volonté et ses actions.

obligé par qui ? la WT ? L'homme n'est-il pas capable de concevoir des concepts abstraits ! Il s'agit avant tout d'infantilisation comme les images du catechisme.

Les Esprit ont été créés individuellement, chacun à la ressemblance de Dieu leur Créateur, esprit invisible.

source biblique ? ressemblants en quoi ?

Dieu a créé au ciel des créatures intelligentes avec des capacitéssupérieures à celles des humains, c'est pourquoi ces derniers ne peuvent pas comprendre un domaine qui leur est étranger.

Faux ! selon la Bible(Genese 3), apres la "connaissance du Bien et du Mal" les hommes sont "comme le elohims" ! Ca c'est biblique !

Après le péché d'Adam ces qualités ont été "détériorées"

absurde ! C'est exactement le contraire ! Les hommes deviennent "comme des elohims" connaissant etc ...

C'est e effet une caractéristique des TJ et autres sectes : l'extreme infantilisation qu'ils entretiennent chez leurs adeptes qui se limitent à être perroquets de la propagande (la WT pour les TJ) tout en pretendant se referer à la Bible bien sûr ...

Ainsi les TJ sont manipulés par leurs gourous autour de notions de "personnes", comme si les notions LOgos, Principe, Lumiere, Fils de Dieu pouvaient être vus comme des "personnes" ...
C'est sur cette extreme debilisation du message que les gourous TJ construisent leur doctrine non-biblique des "createurs intermediaires", "dieu à côté de Dieu", etc ... discours qui les mettent en violation du premier commandement.

Les adeptes gobent ... alors ils continuent !
Et les adeptes TJ continuent à propager sans relâche les doctrines non-bibliques de la WT, peu leur importe la réalité de ce viol du premier commandement ! seul compte ce que raconte la WT y compris ce qui est exactement le contraire du texte biblique ! ... n'est-ce pas GRIT ?

Sujet : la définition de l`unicité d’Allah dans ses noms et attributs (توحيد الأسماء و الصفات)

Et ses règles (القواعد)

Préliminaire : croire en Allah c’est croire qu’Allah possède une entité (ذاتٌ) et des noms (أسماءٌ) et des attributs (صفاتٌ), les règles appliquées à l`entité d’Allah sont les même appliquées aux noms et aux attributs d’Allah en ce qui concerne l’affirmation (الإثبات) et la négation (النفي). Parmi ces règles, à titre d`exemple, ne faire aucune ressemblance entre Allah et ses créatures que ce soit au niveau de son entité ou de ses noms et attributs.


En rapport à la question 51 :

Rappel : l’unicité d’Allah (التوحيد) se divise en trois catégories :

Tawhid al-uluhiyya, al-illahiya, al-‘ibada : l’unicité d’Allah dans l’adoration, le fait de reconnaître que seul Allah mérite l’adoration.

Tawhid ar-rububiya : l’unicité d’Allah dans sa souveraineté. C’est reconnaître qu’Allah est le souverain de toute chose, le créateur de toute chose, le gérant de toute chose et que toute chose lui appartient. C`est de façon plus concise : "reconnaître qu`Allah est unique dans ses actes" (إفراد الله بالأفعال)

Tawhid al-asma wa a-sifat : catégorie que nous allons voir aujourd’hui.

*Quelle est l’unicité d’Allah dans ses noms et attributs ?

**Comment dois je y croire ?

*Quelle est l’unicité d’Allah dans ses noms et attributs ?

Note : Chaque fois que le cheikh apporte quelque chose il l’appuie toujours avec des preuves tirées du Coran et de la Sounna, et ceci est la méthodologie du cheikh.

C’est la foi en ce que Allah a décrit de lui même dans Son Livre, nous devons y croire dans un premier temps de façon ferme et croire à ce que le prophète صلى الله عليه وسلم a décrit de ses noms parfaits et nobles attributs dans la Sounna (on entend par là la Sounna authentique, car la loi et la croyance religieuse ne sont valables que si elles reposent sur des hadiths authentifiés).

**Comment doit-on croire à ces noms et attributs ?

Ici on rentre dans un sous-chapitre que l’on va détailler et apporter toutes les notes qui vont avec cela.

Le cheikh cite un terme fondamental : al-imrare (الإمرار ) [1]. (étymologiquement : faire passer une chose sur une chose comme passer la main sur le corps lors de la purification du corps) le rapport de ce terme avec les noms et attributs est qu’il faut aborder les noms et attributs comme, et tels qu’ils sont venus dans le Coran et la Sounna, nous devons donc les attester et ne pas les altérer ou les modifier, c`est donc les faire passer comme ils sont venus dans la révélation.

Si Allah dit de Lui qu’Il est L’Entendant (السميع) je dois donc l’attester. Ceci sans rentrer dans le comment (al-kayf) des noms et attributs. Nous n’avons pas le droit de réfléchir sur comment est Allah dans ses noms et dans ses attributs.

Le cheikh va énumérer deux termes : al-ithbat (affirmation) wa an-nafii (négation) qui sont deux grandes bases en Islam.

Rappel : kalimatou a-tawhid : لا إله الا الله la ilaha il Allah. Nul ne mérite l'adoration sauf Allah.

لا إله la ilaha : on nie « an-nafii » toute adoration en dehors d’Allah.

الا الله il Allah : ensuite « al-ithbat » on affirme l’adoration pour Allah uniquement en affirmant qu`il est le seul à la mériter.

Pour ce qui est des noms et attributs :

Al-ithbaat : affirmer les noms et attributs comme ils sont venus dans le Coran et la Sounna. Ex : al ‘âlim (le savant) est un nom d’Allah, on affirme donc qu`Allah est le savant et que l`attribut inclus dans ce nom qui est la science, est un attribut propre à Allah.

An-nafii : c`est nier toute ressemblance entre Le Créateur et les créatures.

ex : al ‘âlim celui qui détient la science, c’est une science absolue qui n’est pas celle des hommes. Ici on rejette toute ressemblance entre cet attribut d’Allah et la science des êtres humains. Allah, à titre d`exemple, a science de tout ce qui se trouve dans les poitrines des êtres de ce monde.

أَوَلَيْسَ اللَّهُ بِأَعْلَمَ بِمَا فِي صُدُورِ الْعَالَمِينَ

"N`est-il pas Allah le plus savant de ce qu`il y a dans la poitrine des mondes" [2]

Quant à L`être humain, il lui est impossible de savoir ce qui est dans la poitrine (c`est à dire dans le cœur) d’un seul homme. Il n’y a donc aucun aspect de ressemblance entre ces deux sciences (la science divine et la science des créatures).

Qu’est ce qui va à l’encontre de l`affirmation (al-ithbaat) et qu’est ce qui va à l’encontre de la négation (an-nafii) ?

1. Ce qui va à l’encontre de l`affirmation :

A-tahrif (l’altération) (التحريف) : c’est la modification du texte au niveau littéral et au niveau de la signification. Elle est de deux catégories :

a) Altération littérale (اللفظي التحريف) : modification du mot en transformant la forme du mot. Ex : La secte des « acha`ira » ( الأشاعرة)(secte) par rapport à l’istiwa (الإستواء) (l`établissement d`Allah sur son trône) , disent istawla (il rajoute au terme le lam) qui veut dire s`emparer de quelque chose comme une contrée par la force [3].

b) Altération de la signification ( المعنوي التحريف) : exemple lorsque Allah nous dit qu’il a deux mains. Les innovateurs vont dire que la signification c’est sa force ou son bienfait. Ils vont donc modifier la signification du terme « al-yaddou ». Ils vont donc aller à l’encontre de l’affirmation qui consiste à affirmer qu`Allah possède deux mains qui sont propres à lui et qui ne ressemblent en rien à celle des créatures.

A-ta’Til (la réfutation) (التعطيل) : c’est la négation des noms et attributs d’Allah comme nier la parole d`Allah, sa venue (le jour du jugement), etc....

2. Ce qui va à l’encontre de la négation an-nafii :

At-takyif (التكييف) : c`est le fait de donner à une chose une description commune, ou de décrire l`aspect d`une chose comme celui qui décrit le comment de la main d`Allah ou le comment de sa descente au ciel le plus bas. Allah est bien plus élevé de ce qu`ils profèrent car le comment (de ses attributs) n`est pas cité dans son livre, ni dans la sunna.

At-tamthil (التمثيل) : le fait d’attester un semblable à Allah. C’est à dire faire ressembler quelque chose à Allah, faire ressembler la créature au créateur sur tous les aspects de façon identique.

At-tachbih (التشبيه) : la comparaison d’une chose à une autre, c`est l’anthropomorphisme. Faire une similitude dans la plupart des aspects entre la créature et le créateur.

Ensuite le cheikh va nous donner des exemples du Coran et la Sounna par rapport à ce que l’on a dit. Puis nous allons argumenter ceci, pour ainsi mettre en valeur les preuves que le savant apporte dans le livre.

• Le premier verset :

يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْماً

« Il connaît ce qui est devant eux et ce qui est derrière eux, alors qu’eux mêmes ne Le cernent pas de leur science. » [4]

⇒ Allah dans ce verset nous affirme (al-ithbaat) dans un premier temps sa science absolue, science qui est propre à lui, Allah connaît tout par rapport aux êtres humains, leur futur, leur passé etc... Ensuite il nous informe de la science des hommes, science propre à l`homme qui n`est pas parfaite et contient des défauts, la preuve est qu`Allah nie (an-nafiy) la faculté de l`homme à cerner (إحاطة) Allah.

Dans ce sens (le sens du verset cité)

• Un deuxième verset est cité par le cheikh, est qui est le suivant :

لا تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ

"Les regards ne peuvent le cerner (ou le contenir) cependant qu’il cernent (ou contient) tout les regards et il est Le Doux, Le Parfaitement Connaisseur" [5]

⇒ « Les regards ne peuvent le cerner » : les êtres humains ne peuvent le cerner, ceci est donc une négation (an-nafiy). Par contre Allah voit et cerne tous les regards des êtres humains (al-ithbaat), Il a donc un regard parfait contrairement aux créatures. Ensuite Allah va appuyer ce qu’il dit en citant deux de ces noms parfaits, il est Le Doux (اللطيف) et Le parfaitement Connaisseur (الخبير). Le commentateur du livre At-tahawouiya (la profession de foi de l`imam A-tahaouiy) Ibn Abi al`iz dit que ceci prouve la perfection de sa grandeur et qu’Il, Allah est plus grand que toute chose et que par cette parfaite grandeur, Ils (les humains) ne peuvent donc l’atteindre (الإدراك) c’est à dire qu`ils ne peuvent le contenir (إحاطة) car le fait d`atteindre quelque chose (al-idraak) est le fait de contenir (al-iHaata) cette chose et un niveau supplémentaire par rapport à la vue (الرؤية) . En ayant compris ces trois termes, nous pouvons réfuter la parole de ceux qui disent, en s`appuyant sur ce verset, qu`Allah ne peut être vu dans l`au-delà. Ce verset est en fait une preuve contre eux car Allah sera vu par les croyants mais leur vision ne pourra pas le cerner complètement du fait de sa grandeur absolue et de sa perfection et du fait de l`imperfection visuelle des créatures.

• Troisième verset : ce verset est une base fondamentale, le plus cité par les savants pour ce qui concerne l`unicité d`Allah dans ses noms et attributs (at-tawhid fi al-asma wa a-siffat) :

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ

« rien ne lui ressemble il est L’Entendant Le Voyant. » [6]

⇒ Allah nous rappelle la négation : rien ne lui ressemble parmi les êtres humains et parmi toutes choses, nous n’avons donc pas à faire de comparaison entre Allah et ses créatures, lui donner un semblable ou de connaître le savoir du comment de ses attributs comme le font les gens de l’innovation. Allah affirme ensuite qu`il est celui qui entend et qui voit, c`est donc l`affirmation de tous ses noms et attributs à travers l`exemple donné, c`est à dire ses deux noms. Donc avec la première partie du verset, Allah réfute toute comparaison faite avec ses créatures et avec la deuxième partie du verset, il réfute toute négation faite de ses noms et attributs, comme c`est le cas des gens de l`innovation qui rejettent ses noms et attributs ou simplement ses attributs ou la plus grande partie de ses attributs (comme nous allons le voir avec les sectes qui ont dévié dogmatiquement).

Ensuite le cheikh va nous citer une preuve de la Sounna :

C`est un hadith rapporté par l’imam A-tirmidhi par Oubay ibnou ka’ab Hadith hassan (acceptable) :

"Les polythéistes ont demandé au Prophète صلى الله عليه وسلم de décrire son Seigneur, Allah a fait donc descendre la sourate du monothéisme pure :

قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ

« Allah est Unique » : c’est à dire Unique dans ses noms et attributs, dans sa souveraineté et son adoration, donc unique dans toutes les formes de l’unicité.

« Allahou as-samad » : sa signification s’explique par : « il n’a pas engendré (enfanté) et n’a pas été engendré (enfanté) non plus » Il n’a rien qui a été engendré sans qu’il meurt. Allah ne meurt et ne laisse pas d’héritiers. Le nom d`Allah (الصمد) signifie : celui qui est parfait dans ses attributs et dont l`ensemble des créatures ont besoins de lui (définition donnée par cheikh Al-otheimine suivant le tafsir de Ibn Abass - Voir le tafsir de chapitre `Ama de cheikh Al-otheimine)

« Et nul n’est égal à lui » : nul ne Lui ressemble et il n’y a pas d’être qui peuvent être comparé à Lui, le sens de ce verset est donc semblable au verset précèdent de la sourate la consultation.

⇒ Dernière précision : La méthodologie coranique par rapport aux noms et attributs d`Allah est la suivante : L`affirmation détaillé (المفصّل الإثبات) et la négation générale (المجمل النفي ).

Explication de cette méthodologie :

La négation concise, globale : c`est à dire qu`Allah nie ce qui ne lui est pas de droit, comme à l`exemple des attributs contenant des imperfections, que de manière concise et globale sans rentrer dans les détails. Comme le fait qu`Allah nie toute ressemblance avec ses créatures, nous voyons, comme dans le verset onze de la sourate "la consultation" qu`il cite de manière globale et concise la négation de toute similitude avec ses créatures.

L`affirmation détaillé : c`est à dire qu`Allah affirme ses noms parfaits et ses nobles attributs de manière détaillée comme dans les derniers versets de la sourate al-hachr (l`exode).

⇒ Première remarque : La sagesse de cela est que l`affirmation détaillée comporte une éloge pure (محض ثناء) et direct car la citation détaillée de touts noms parfaits et nobles attributs permet de louanger Allah, contrairement à la négation qui ne comprend éloge que lorsque l`on affirme son contraire ce n`est donc pas un procédé d`éloge direct, c`est donc pour cela que cette négation est globale et non détaillée. Ne vois-tu pas que si tu te présentais devant une grande personnalité comme un roi ou autre, et que pour lui faire éloge tu commencerais par détailler la négation, tu dirais donc : "vous n`êtes pas injuste, vous n`êtes pas un traître, vous n`êtes pas un avare etc...." est-ce que cela va prendre la forme directe d`éloge et de louange ??? Par contre si tu aurais cité des attributs louables en sa faveur, détaillant ainsi l`affirmation, la louange aurait été concrétisée sous sa forme pure et naturelle. Il en va de même pour l`éloge que l`humain adresse à son seigneur, Le Très Haut.

⇒ Deuxième remarque : Dans certains passages coraniques, on trouve ce qui va à l`encontre de cette règle générale, c`est à dire que la négation est parfois détaillée, à l`exemple des versets suivants :

لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ

" Il n`a pas engendré et n`a pas été engendré" [7]

وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ

"En effet, nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre fatigue" [8]

Ici, la négation est détaillée, Allah a réfuté des attributs (comportant des imperfections) dans son droit, en les citant de manière détaillée. La sagesse dans cette exception à la règle est que certains attributs ont été faussement attribués à Allah. Dans le premier verset cité, Allah réfute la croyance des chrétiens et des juifs qui affirment qu`Allah a un enfant, et Allah est plus Haut que de ce qu`ils blasphèment, dans le deuxième verset, Allah réfute la croyance des chrétiens qui disent qu`Allah a pris repos après avoir créé les cieux et la terre, d`ou le jour du repos chez les chrétiens qui est le dimanche [9]. Donc on s`aperçoit qu`Allah détaille la négation dans son livre, lorsqu`une fausse croyance s`est propagée et particulièrement chez les gens du livre.

⇒ Troisième remarque : Une négation détaillée comme nous l`avons vu comprend une éloge mais de façon indirecte, car lorsqu`Allah réfute un attribut d`imperfection, cela sous entend qu`il affirme son contraire, comme dans le cas précèdent, le fait de nier la fatigue dans le droit d`Allah, c`est affirmer sa toute puissance et qu`il est le vivant, et sa vie est parfaite, loin de la mort majeure ou la mort mineure (qui est le sommeil).

GRIT a écrit:homme,

Bien entendu que DIEU ne ressemble pas physiquement à un homme, avec des mains , un visage avec un nez, des oreilles et une bouche.

Mais, IL est obligé de SE donner des attributs physiques humains pour que des humains de chair puissent comprendre sa personnalité, sa volonté et ses actions.

Etant donné que nous ne sommes pas des esprits, nous ne pouvons pas imaginer ni même comprendre ce qu'est un Esprit dans son état réel.

Le monde des esprits est un monde invisible à l'oeil humain. Malgré cela , des humains ont pu observer des manifestations qui prouvent que les esprits existent. (qu'ils soient bons ou néfastes). Les esprit ont des personnalités et sont différente les uns des autres tout comme les humains. Ils sont des "individus" avec leur identé propre. On pourrait même dire, que les Esprits (ou les anges) sont comme les humains, mais eux sont invisible alors que les humains de chair sont visibles.

Les Esprit ont été créés individuellement, chacun à la ressemblance de Dieu leur Créateur, esprit invisible.

Les humains ont été créés , dans le paradis, à partir d'un seul homme créé à partir de la poussière du sol, "à la ressemblance de Dieu", avec ses attributs, c'est-à-dire avec des qualités morales, (non au sens aspect physique), dont les principales sont l'Amour, la Justice, la Sagesse, et la Puissance.

Après le péché d'Adam ces qualités ont été "détériorées" c'est-à-dire amoindries. Depuis le péché d'Adam, aucun humais ne reflètent plus ces belles qualités parfaitement et ils ne sont plus à la ressemblance de Dieu comme il l'avait prévu au début.

Dieu a créé au ciel des créatures intelligentes avec des capacités supérieures à celles des humains, c'est pourquoi ces derniers ne peuvent pas comprendre un domaine qui leur est étranger.

Par contre, les anges, qui sont des messagers de Dieu à son service, ceux-là sont capables de traverser en quelques secondes les sphères célestes pour intervenir dans les affaires humaines . Ils ont la capacité de parler aux hommes pour leur apporter les messages divins et ce, dans n'importe quelle langue.

Donc, CELUI qui a créé l'oreille et la langue, ne saurait pas entendre et parler?

Il est clair, que ce sont les hommes qui ont écrit la Bible avec leur vocabulaire, mais comme le dit la Bible, c'est par la PUISSANCE DE SON ESPRIT SAINT que les hommes ont écrit sous INSPIRATION : 2Pierre 1: 20, 21

La Bible est l'oeuvre de l'espri saint de Dieu.

Amicalement!

L oeuvre de l esprit de Dieu reste esprit, l oeuvre de l esprit de Dieu se situe dans le coeur d un homme mais pas dans une feuille de papier car elle n a pas de coeur.

GRIT a écrit:

homme a écrit:

GRIT a écrit:homme,

Bien entendu que DIEU ne ressemble pas physiquement à un homme, avec des mains , un visage avec un nez, des oreilles et une bouche.

Mais, IL est obligé de SE donner des attributs physiques humains pour que des humains de chair puissent comprendre sa personnalité, sa volonté et ses actions.

Etant donné que nous ne sommes pas des esprits, nous ne pouvons pas imaginer ni même comprendre ce qu'est un Esprit dans son état réel.

Le monde des esprits est un monde invisible à l'oeil humain. Malgré cela , des humains ont pu observer des manifestations qui prouvent que les esprits existent. (qu'ils soient bons ou néfastes). Les esprit ont des personnalités et sont différente les uns des autres tout comme les humains. Ils sont des "individus" avec leur identé propre. On pourrait même dire, que les Esprits (ou les anges) sont comme les humains, mais eux sont invisible alors que les humains de chair sont visibles.

Les Esprit ont été créés individuellement, chacun à la ressemblance de Dieu leur Créateur, esprit invisible.

Les humains ont été créés , dans le paradis, à partir d'un seul homme créé à partir de la poussière du sol, "à la ressemblance de Dieu", avec ses attributs, c'est-à-dire avec des qualités morales, (non au sens aspect physique), dont les principales sont l'Amour, la Justice, la Sagesse, et la Puissance.

Après le péché d'Adam ces qualités ont été "détériorées" c'est-à-dire amoindries. Depuis le péché d'Adam, aucun humais ne reflètent plus ces belles qualités parfaitement et ils ne sont plus à la ressemblance de Dieu comme il l'avait prévu au début.

Dieu a créé au ciel des créatures intelligentes avec des capacités supérieures à celles des humains, c'est pourquoi ces derniers ne peuvent pas comprendre un domaine qui leur est étranger.

Par contre, les anges, qui sont des messagers de Dieu à son service, ceux-là sont capables de traverser en quelques secondes les sphères célestes pour intervenir dans les affaires humaines . Ils ont la capacité de parler aux hommes pour leur apporter les messages divins et ce, dans n'importe quelle langue.

Donc, CELUI qui a créé l'oreille et la langue, ne saurait pas entendre et parler?

Il est clair, que ce sont les hommes qui ont écrit la Bible avec leur vocabulaire, mais comme le dit la Bible, c'est par la PUISSANCE DE SON ESPRIT SAINT que les hommes ont écrit sous INSPIRATION : 2Pierre 1: 20, 21

La Bible est l'oeuvre de l'espri saint de Dieu.

Amicalement!

L oeuvre de l esprit de Dieu reste esprit, l oeuvre de l esprit de Dieu se situe dans le coeur d un homme mais pas dans une feuille de papier car elle n a pas de coeur.

Sois plus clair, je ne comprends pas ce que tu veux dire!

Que représente pour toi l'esprit saint de Dieu?

Je pense que nous ne parlons pas de la même chose!

Amicalement!

L esprit saint de Dieu est l action de Dieu qui permet de communier avec lui.

L oeuvre de l esprit de Dieu reste esprit, l oeuvre de l esprit de Dieu se situe dans le coeur d un homme mais pas dans une feuille de papier car elle n a pas de coeur.[/quote]

Sois plus clair, je ne comprends pas ce que tu veux dire!

Que représente pour toi l'esprit saint de Dieu?

Je pense que nous ne parlons pas de la même chose!

Amicalement![/quote]

L esprit saint de Dieu est l action de Dieu qui permet de communier avec lui.[/quote]

Qu'entends-tu par "action"?

homme a écrit:L oeuvre de l esprit de Dieu reste esprit, l oeuvre de l esprit de Dieu se situe dans le coeur d un homme mais pas dans une feuille de papier car elle n a pas de coeur.

bien évidemment les écritures ne sont pas Dieu.. ni une partie de Dieu si c'est ça ce que tu essaies de dire..

GRIT a écrit:

L oeuvre de l esprit de Dieu reste esprit, l oeuvre de l esprit de Dieu se situe dans le coeur d un homme mais pas dans une feuille de papier car elle n a pas de coeur.

Sois plus clair, je ne comprends pas ce que tu veux dire!

Que représente pour toi l'esprit saint de Dieu?

Je pense que nous ne parlons pas de la même chose!

Amicalement![/quote]

L esprit saint de Dieu est l action de Dieu qui permet de communier avec lui.[/quote]

Qu'entends-tu par "action"?[/quote] je suis desolais si tu ne me comprends pas

Amat Allah a écrit:

homme a écrit:L oeuvre de l esprit de Dieu reste esprit, l oeuvre de l esprit de Dieu se situe dans le coeur d un homme mais pas dans une feuille de papier car elle n a pas de coeur.

bien évidemment les écritures ne sont pas Dieu.. ni une partie de Dieu si c'est ça ce que tu essaies de dire..

nous sommes bien d accord alors , conclusion seul Allah est incréé

homme a écrit:

GRIT a écrit:

L oeuvre de l esprit de Dieu reste esprit, l oeuvre de l esprit de Dieu se situe dans le coeur d un homme mais pas dans une feuille de papier car elle n a pas de coeur.

Sois plus clair, je ne comprends pas ce que tu veux dire!

Que représente pour toi l'esprit saint de Dieu?

Je pense que nous ne parlons pas de la même chose!

Amicalement!

L esprit saint de Dieu est l action de Dieu qui permet de communier avec lui.[/quote]

Qu'entends-tu par "action"?[/quote] je suis desolais si tu ne me comprends pas[/quote

Si je décrypte ta phrase, voilà ce que je peux comprendre:

Dieu se sert de son esprit saint pour communiquer avec les humains?!!!

Maintenant, dis-moi, comment fais-tu pour en arriver à cette conclusion? Par quel moyen?

Amicalement!