Le dieu des Catholiques souffrant et mourrant.

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:
ah bon première nouvelle! le Coran est descendu en langue arabe claire, c'est écrit.

comme tu dis tu n'est pas linguiste, donc quand on ne maitrise pas son sujet, on évite de critiquer (décridibiliser le message divin du Coran) des choses dont on n'a pas connaissance.

Vous êtes certainement linguiste vous-même et connaissez l'araméen, l'hébreux, le syro-araméen… etc

Je cite des spécialistes en la matière qui voient directement des lectures syro-araméennes ou hébraïques dans le coran

Par exemple le Alif Lam Mim a un sens si on se réfère à ces langues mais n'en a aucun en arabe.
Pourquoi refuser de revoir la traduction qui pourrait apporter plus de clarté sur la parole de Dieu ?

ahsan a écrit:

je ne m'intéresse pas à l'armeen, l'hébreux ou je ne sais quoi d'autres, l'arabe suffit amplement.

pour te répondre, je fais une bref paranthèse sur la sourate 108, et la traduction que tu as apporté en syro-araméen sur le 1er verset! (lis bien stp et dis pas que l'on te réponds pas)

1)En vérité, Nous t'avons donne 1'Abondance

2Nous t'avons donné [la vertu] de la persévérance

la traduction syro-araméen est fausse, (répété au moins 10 fois)

car dans ce verset on parle du Fleuve du Paradis qui s'appelle l'Abondance.(cf le hadtih de mouslim)

comprends tu déjà cela?

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:

je ne m'intéresse pas à l'armeen, l'hébreux ou je ne sais quoi d'autres, l'arabe suffit amplement.

pour te répondre, je fais une bref paranthèse sur la sourate 108, et la traduction que tu as apporté en syro-araméen sur le 1er verset! (lis bien stp et dis pas que l'on te réponds pas)

1)En vérité, Nous t'avons donne 1'Abondance

2Nous t'avons donné [la vertu] de la persévérance

la traduction syro-araméen est fausse, (répété au moins 10 fois)

car dans ce verset on parle du Fleuve du Paradis qui s'appelle l'Abondance.(cf le hadtih de mouslim)

comprends tu déjà cela?

Vous ne pouvez donner un sens au texte divin à partir d'un autre texte
Par essence la parole de Dieu se suffit à elle-même
Dés lors trouver un sens linguistique qui s'affranchisse de tout texte humain me semble judicieux et il saute aux yeux que la sourate ainsi traduite est bien plus clair et pleine de sens.

PaxetBonum a écrit:Je ne comprends pas le rapport avec le mot mosquée… ?

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Je ne comprends pas le rapport avec le mot mosquée… ?

Tu dis qu'il y a des mots non arabe dans le Coran, est ce que le mot mosquée est un nom français ou arabe ?

ahsan a écrit:

et pourquoi pas, le hadith est aussi une révélation divine!

PaxetBonum a écrit:Je n'en connais pas l'éthymologie

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:

et pourquoi pas, le hadith est aussi une révélation divine!

Si Dieu s'est exprimé directement à l'homme par un livre dicté mot à mot alors ce texte n'a besoin de rien d'autre sinon cela reviendrait à dire que la parole de Dieu est imparfaite.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Je n'en connais pas l'éthymologie

Mosquée vient de l’espagnol Mezquita, de l'arabe Masjid. C'est juste un exemple car il y a plein d'autre qui tu devrais connaitre je suppose. Mais l’essentiel dans ma question, est ce qu'un terme qui vient d'une langue étrangère et est francisé devient un nom français ou pas ?

ahsan a écrit:

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:

et pourquoi pas, le hadith est aussi une révélation divine!

Si Dieu s'est exprimé directement à l'homme par un livre dicté mot à mot alors ce texte n'a besoin de rien d'autre sinon cela reviendrait à dire que la parole de Dieu est imparfaite.

c'est la Sagesse de Dieu, je ne suis rien pour jugé cela... c'est Lui qui nous juge...

PaxetBonum a écrit:Mais quand des phrases successives ont plus de sens dans une langue que dans une autre, il est légitime de se poser la question sur la langue à utiliser pour en faire la traduction

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Mais quand des phrases successives ont plus de sens dans une langue que dans une autre, il est légitime de se poser la question sur la langue à utiliser pour en faire la traduction

Comme le fait que les Arabes n’étaient pas vraiment des Arabes. D'ailleurs si tu vois les autres exemples donné par ton maitre Luxenberg, le derniers des enfants Arabes dans un école primaire va se plier de rire.

TetSpider a écrit:Je me souvient plus, il avait plein d’exemple et pas seulement que la sourate Al-Kawthar. Tu dois les connaitre non ?

PaxetBonum a écrit:

Hadjar a écrit:

je ne regrette jamais t'avoir insulté "Pax", c'est du français facile pourtant, tu es malhonnête

Vous n'apportez aucune réponse valable, dés lors vous fermez le débat et c'est moi qui me fait insulter et traiter de malhonnête…
Si ce n'étais pas aussi grave, cela pourrait être comique !

PaxetBonum a écrit:

Hadjar a écrit:

PaxetBonum a écrit:

Hadjar a écrit:

Si je lis 'en dehors de ton fusil, prend ta canne à pêche et ton couteau pour aller camper'

mais non, la personne t'a invité à prendre deux objets : ta canne à pêche et ton couteau logiquement.....>>>

mais si tu ne comprends pas sérieusement ce que signifie l'expression "en dehors" fais un effort à comprendre ceci :

http://fr.wiktionary.org/wiki/en_dehors_de

Lors là je me permets d'insister mais faites l'essai quand vous voulez : entrez dan sune boulangerie et dites : " en dehors d'une baguette de pain je ne veux rien d'autre" et voyez si on ne vous donne rien…

Demandez dans la rue à qui vous voulez le nombre d'objet que prend oui-oui selon cette phrase : 'en dehors de son mouchoir, Oui-Oui pris sa canne à pêche et son panier pour aller pique-niquer'

Nous en reparlerons après

Salam;

entrez dan sune boulangerie et dites : " en dehors d'une baguette de
pain je ne veux rien d'autre" et voyez si on ne vous donne rien…

alors tu peux nous expliquer cette phrase ?

Avez-vous testé mes deux phrases avec des inconnus ?
Si vous l'avez fait vous avez découvert un usage de la langue française.

En dehors signifie ici que le fait de vouloir une baguette est une chose acquise, il est ensuite précisé que en dehors de la baguette (en plus de la baguette) la personne ne veut rien d'autre.

PaxetBonum a écrit:

Hadjar a écrit:

adorer, vénérer et honorer.....>>> tu peux m'expliquer la différence ?

les trinitaires ont un grave problème avec les nombres et la langue

Je pense que vous méconnaissez le français.

Lisez les 10 commandements :
"Un seul Dieu tu adoreras et aimeras parfaitement"
"Tes père et mère honoreras, afin que tu vives longuement."

Dieu ne confond pas adorer et honorer.
Ouvrez un dictionnaire vous comprendrez.

PaxetBonum a écrit:

Hadjar a écrit:
mais je suis vraiment dépassée par les événements et je ne peux pas venir discuter ici souvent mais j'aimerais bien discuter avec toi "Pax", si tu cherche sérieusement les réponses je pourrai t'expliquer beaucoup de choses.

J'en serais honoré, actuellement quand je pose des questions on me répond par d'autres questions ou des insultes… difficile de progresser ainsi.

PaxetBonum a écrit:

Hadjar a écrit:

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:jdans la PREMIERE PHRASE , avec le A, le sens était : ILS ONT PRIS LEURS MOINES

dans le second sens, avec le OU, le sens devient : LEURS MOINES ONT PRIS

Je ne connais rien en arabe mais il me semblait qu'à l'origine il n'y avait pas de signes diacritiques (un peu les voyelles de l'arabe) don comment pouvez-vous êtes sûr, si vous prenez le coran originel sans signe diacritique, du sens initial ?

au 21e siècle des gens arrive parfaitement à lire des textes arabes sans diacritique.

Nous sommes d'accord.
Mais ce qui m'intéresse c'est que sans ces diacritiques les textes peuvent revêtir plusieurs sens différents. Or dés qu'on a le malheur d'apporter un sens nouveau et légitime à la traduction on est rejeté. Pourtant des linguistes ont rendu sa lumière au coran en le traduisant ainsi.

PaxetBonum a écrit:

farfar a écrit:

PaxetBonum a écrit:Mais ce qui m'intéresse c'est que sans ces diacritiques les textes peuvent revêtir plusieurs sens différents.

le Coran auto explique le Coran car Allah l’a rendu explicite et facile pour les méditants sincères !! meme si tu ne maitrise pas la langue arabe. Allah te parle et c’est Lui qui va te guider au sens que ta sincérité mérite et que ta capacité supporte !!

car si tu lis le Coran et tu le laisse te dire son sens cella bien entendu en tenant compte de l’esprit général du message coranique, qui guide pour donner la cohérence et la complémentarité !! S’il y a contradiction entre des mots ou des versets, c’est que ta lecture est fausse..!!

Et si quelqu'un produit une nouvelles traduction sans contradiction mais qui ne serait pas obligatoirement en adéquation avec les traductions précédentes, la lecture pourrait être donc véridique ?

EludeDieu a écrit:Le Coran a été révélé selon le dialecte de quraysh (une tribu arabe d'Arabie): sahih boukhari rubrique exégèse du Coran.

Cependant, le sens des mots en arabe peuvent avoir plusieurs significations, un même mot peut signifier plusieurs choses et comme le Coran est un Livre parfait en style et en sens, il ne peut y avoir d'erreur d'interprétations, mais les traductions sont simplement des approximations par rapport au texte original.

TetSpider a écrit:

mimiweb a écrit:Dieu nous a créé pour nous offrir la vie éternelle.
la désobéissance, c'est faire usage de notre liberté pour refuser Dieu donc ce cadeau de Dieu... la création de Dieu est gratuite

Et l'enfer, c'est pour quoi ?

Amat Allah a écrit:

mimiweb a écrit:-Vous mettez l'accent sur la mort de Jésus... comment espérez vous en tirer une réflexion vraie ! la mort du christ doit être mise en face ......... de sa résurection

pour les chrétiens, si jésus n'étais pas rescussité, notre foi serai vaine, fausse , inutile...

-Pourquoi avoir peur de Dieu??? franchement moi j'ai peur du diable, pas de Dieu !!

-Comment un dieu peut il etre ainsi mis à mort... scandale pour les juifs, folie pour les autres ! Mais la question me semble mal posée. plutot : Pourquoi Dieu a CHOISI librement de mourir pour nous les hommes ?

A cause de nous évidemment. les fautes des hommes sont si graves que seul un dieu peut les effacer. nous méritons de mourir, mais comme Dieu nous aime il veut qu'on vive. alors il s'offre pour notre vie: il meurt pour nous ! Ensuite en mourrant il a vaincu la mort, en rescussitant il nous offre la vie éternelle !

Et puis ce qui est horrible ce n'est pas de voir Dieu mourir pour nous : c'est plutot de nous voir, nous les hommes, massacrer un Dieu si bon, si parfait... déchaîner notre haine sur l'innocent, brutaliser le faible. c'est ça qui est horrible non?

le Dieu que je connais et que j'adore peut effacer mes fautes sans passer au suicide !

Baritong a écrit:

Amat Allah a écrit:

mimiweb a écrit:-Vous mettez l'accent sur la mort de Jésus... comment espérez vous en tirer une réflexion vraie ! la mort du christ doit être mise en face ......... de sa résurection

pour les chrétiens, si jésus n'étais pas rescussité, notre foi serai vaine, fausse , inutile...

-Pourquoi avoir peur de Dieu??? franchement moi j'ai peur du diable, pas de Dieu !!

-Comment un dieu peut il etre ainsi mis à mort... scandale pour les juifs, folie pour les autres ! Mais la question me semble mal posée. plutot : Pourquoi Dieu a CHOISI librement de mourir pour nous les hommes ?

A cause de nous évidemment. les fautes des hommes sont si graves que seul un dieu peut les effacer. nous méritons de mourir, mais comme Dieu nous aime il veut qu'on vive. alors il s'offre pour notre vie: il meurt pour nous ! Ensuite en mourrant il a vaincu la mort, en rescussitant il nous offre la vie éternelle !

Et puis ce qui est horrible ce n'est pas de voir Dieu mourir pour nous : c'est plutot de nous voir, nous les hommes, massacrer un Dieu si bon, si parfait... déchaîner notre haine sur l'innocent, brutaliser le faible. c'est ça qui est horrible non?

le Dieu que je connais et que j'adore peut effacer mes fautes sans passer au suicide !

Ceci dit j'aimerais bien savoir comment?