Le dieu des Catholiques souffrant et mourrant.

farfar a écrit:

PaxetBonum a écrit:
1°) je n'ai pas dit qu'il y avait une contradiction, j'ai évoqué la possibilité d'une autre traduction qui n'aurait pas de contradictions mais qui apporterais un sens nouveau à certains passages.

donne un exp .de sens nouveaux ?

Par exemple les études de Luxenberg sur une traduction utilisant entre autre le syro-araméen:

« En vérité, Nous t'avons donne 1'Abondance. / Prie donc en l'honneur de ton Seigneur et sacrifie ! / En vérité, celui qui te hait se trouve être le Déshérité »

Dans la lecture syro-araméenne de Luxenberg, cela devient: « Nous t'avons donné [la vertu] de la persévérance ; / Prie donc ton Seigneur et persiste [dans la prière] ; / Ton adversaire [Satan] est [alors] le vaincu. »

TetSpider a écrit:
Et après on me demande de ne pas insulter votre Bible, qui est le modèle du fourrage de tout et n'importe quoi et vous le savez très bien. Le Coran parle d'un concepts qui relève de l'association, c'est facile à comprendre puisque qu'il parle des hommes de religion du Christianisme et du Judaïsme. Et comme pour votre foutue Trinité, il n'a pas à donner d'importance pour que mérite votre bordéliques hiérarchie ecclésiastique.

Mais sinon le fait que vous associer votre clergé à Dieu ne vous intéresse toujours pas de le discuter et le refuter ?

Vous oubliez une chose : le coran serait la parole de Dieu en direct
Dieu ne peut ni être approximatif, ni se tromper
Sa parole doit être véridique et limpide
Selon vos déclaration le coran ne respecte rien de cela

Apportez un argument au moins pour pouvoir discuter

ahsan a écrit:
Et de toute façon nous t'avons répondu!

A quel moment ?
Il n'y a ici que farfar pour pratiquer le dialogue
Vous vous accumulez les insultes et les esquives

ahsan a écrit:un Coran avec la moins bonne traduction restera mieux qu'une bible corrompue et falsifiée...

Mais moins bon qu'une Bible non corrompue et non falsifiée. A ma connaissance il n'existe qu'une traduction française de la Bible corrompue et falsifiée, c'est celle de Roger Parmentier !

TetSpider a écrit:
Et après on me demande de ne pas insulter votre Bible

On ne peux pas te demander d'aimer la Bible que tu n'as probablement jamais lue, mais tu peux très bien la critiquer sans utiliser de propos orduriers.

PaxetBonum a écrit:Par exemple les études de Luxenberg sur une traduction utilisant entre autre le syro-araméen:

« En vérité, Nous t'avons donne 1'Abondance. / Prie donc en l'honneur de ton Seigneur et sacrifie ! / En vérité, celui qui te hait se trouve être le Déshérité »

Dans la lecture syro-araméenne de Luxenberg, cela devient: « Nous t'avons donné [la vertu] de la persévérance ; / Prie donc ton Seigneur et persiste [dans la prière] ; / Ton adversaire [Satan] est [alors] le vaincu. »

Encore une fois tu relate cela tu sera jeté dehors, et tu sais pourquoi.

PaxetBonum a écrit:Vous oubliez une chose : le coran serait la parole de Dieu en direct
Dieu ne peut ni être approximatif, ni se tromper
Sa parole doit être véridique et limpide
Selon vos déclaration le coran ne respecte rien de cela

Apportez un argument au moins pour pouvoir discuter

Le concept est clair. Mais je sais que l’associationnisme vous savez pas ce que c'est pour chercher sur les différents types d'associationnisme puisque vous les pratiquez quasiment toute. Mais on va y revenir.

TetSpider a écrit:
Encore une fois tu relate cela tu sera jeté dehors, et tu sais pourquoi.

Quel ton méprisant, si tu ne supporte pas la critique, tu n'as qu'à préciser que ce forum est réservé aux personnes qui disent que du bien de l'islam et du coran. Je propose aux chrétiens de ce forum que si PaxetBonum était banni, nous quittions tous ce forum par solidarité. Sachant que le nazi ismael-y lui par contre peut débiter ses immondes sujets en toute impunité avec son avatar nauséabond.

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:
Et de toute façon nous t'avons répondu!

A quel moment ?
Il n'y a ici que farfar pour pratiquer le dialogue
Vous vous accumulez les insultes et les esquives

oui oui toute le monde t'insultes, tu est le pauvre chrétiens persécuté par les musulmans, blabla blabla, on connait ton refrain préféré...

si tu ne veux pas voir les réponses c'est ton problèmes, pas le notre.

samuel a écrit:

TetSpider a écrit:
Encore une fois tu relate cela tu sera jeté dehors, et tu sais pourquoi.

Quel ton méprisant, si tu ne supporte pas la critique, tu n'as qu'à préciser que ce forum est réservé aux personnes qui disent que du bien de l'islam et du coran. Je propose aux chrétiens de ce forum que si PaxetBonum était banni, nous quittions tous ce forum par solidarité. Sachant que le nazi ismael-y lui par contre peut débiter ses immondes sujets en toute impunité avec son avatar nauséabond.

faut savoir aussi que Pax on lui répondu je ne sais combien de fois pour ce verset dans divers topics mais il remet cela tout le temps, il n'a rien à dire d'autres!!!

après on ne fait pas tout et n'importe quoi sur un forum, il a déjà été prévenu , mais il remet cela.

ce verset est devenu une obssession pour lui.

samuel a écrit:Quel ton méprisant, si tu ne supporte pas la critique, tu n'as qu'à préciser que ce forum est réservé aux personnes qui disent que du bien de l'islam et du coran. Je propose aux chrétiens de ce forum que si PaxetBonum était banni, nous quittions tous ce forum par solidarité.

Non lui il sait pourquoi. Je l'ai prévenu à propos de cette accusation. S'il l'apporte il l'apporte entière sans lacunes, sinon il se tais, car dans ce cas il polémique. Aller dire à un homme que sa femme le trompe sans apporter des preuves ça risque gros, et c'est la même chose ici. Lui il sais que son argument est infondé, mais il essaye comme même avec divers membre musulmans ici si ça peut passer avec quelqu'un, en sachant très bien qu'elle est infondée.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Par exemple les études de Luxenberg sur une traduction utilisant entre autre le syro-araméen:

« En vérité, Nous t'avons donne 1'Abondance. / Prie donc en l'honneur de ton Seigneur et sacrifie ! / En vérité, celui qui te hait se trouve être le Déshérité »

Dans la lecture syro-araméenne de Luxenberg, cela devient: « Nous t'avons donné [la vertu] de la persévérance ; / Prie donc ton Seigneur et persiste [dans la prière] ; / Ton adversaire [Satan] est [alors] le vaincu. »

Encore une fois tu relate cela tu sera jeté dehors, et tu sais pourquoi.

Non je ne sais pas pourquoi, merci de me l'indiquer
On m'a indiqué que l'on pouvait faire de l'éxégèse sur le coran, qu'une traduction véridique sans contradictions serait valable et là vous voulez me bannir ?
Non, je ne comprends pas pourquoi ? A moins que vous n'ayez peur de cette étude linguistique ?

http://www.forumreligion.com/t2240p480-le-dieu-des-catholiques-souffrant-et-mourrant#100356

samuel a écrit:

TetSpider a écrit:
Encore une fois tu relate cela tu sera jeté dehors, et tu sais pourquoi.

Quel ton méprisant, si tu ne supporte pas la critique, tu n'as qu'à préciser que ce forum est réservé aux personnes qui disent que du bien de l'islam et du coran. Je propose aux chrétiens de ce forum que si PaxetBonum était banni, nous quittions tous ce forum par solidarité. Sachant que le nazi ismael-y lui par contre peut débiter ses immondes sujets en toute impunité avec son avatar nauséabond.

Merci à vous

TetSpider a écrit:
Non lui il sait pourquoi. Je l'ai prévenu à propos de cette accusation. S'il l'apporte il l'apporte entière sans lacunes, sinon il se tais, car dans ce cas il polémique. Aller dire à un homme que sa femme le trompe sans apporter des preuves ça risque gros, et c'est la même chose ici. Lui il sais que son argument est infondé, mais il essaye comme même avec divers membre musulmans ici si ça peut passer avec quelqu'un, en sachant très bien qu'elle est infondée.

Personne n'a la science infuse, le but d'un forum c'est justement d'échanger, voire même de polémiquer du moment que ça reste constructif et qu'on utilise pas de propos injurieux ou orduriers comme certains le font, on peut émettre des critiques, des avis et des points de vue différents. Bien sûr pour cela il faut être à même de savoir accepter la critique et l'échange, sinon il ne faut pas inviter des personnes de différentes confessions à venir y participer.

PaxetBonum a écrit:Non, je ne comprends pas pourquoi ? A moins que vous n'ayez peur de cette étude linguistique ?

A toi de me dire que ce que l’araméen avait à faire en Arabie, et si les Arabes de l’époque parlait arabe ou araméen, jusqu’à maintenant je ne sais rien. C'est pas à moi d'aller chercher mais c'est toi qui accuse, à toi d'apporter la preuve irréfutable.

TetSpider a écrit:
Non lui il sait pourquoi. Je l'ai prévenu à propos de cette accusation. S'il l'apporte il l'apporte entière sans lacunes, sinon il se tais, car dans ce cas il polémique. Aller dire à un homme que sa femme le trompe sans apporter des preuves ça risque gros, et c'est la même chose ici. Lui il sais que son argument est infondé, mais il essaye comme même avec divers membre musulmans ici si ça peut passer avec quelqu'un, en sachant très bien qu'elle est infondée.

J'apporte ici une nouvelle façon de traduire le coran
Il s'agit de linguistique pas d'adultère, vous confondez tout
Le problème c'est que dés que l'on remet en question ce que l'on voua a inculqué on est mis à la porte car vous n'avez pas le droit de réfléchir sur le coran. Il s'apprend par cœur et c'est tout.

Je n'ai eu qu'une réponse à cette traduction : "tu l'ouvres encore et tu es viré…"
Personne n'a pu dialoguer sereinement là-dessus…

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Non, je ne comprends pas pourquoi ? A moins que vous n'ayez peur de cette étude linguistique ?

A toi de me dire que ce que l’araméen avait à faire en Arabie, et si les Arabes de l’époque parlait arabe ou araméen, jusqu’à maintenant je ne sais rien. C'est pas à moi d'aller chercher mais c'est toi qui accuse, à toi d'apporter la preuve irréfutable.

Mais là n'est pas la question
Si il y a du syro-araméen et de l'hébreux dans le coran ce n'est pas à moi d'en apporter une preuve, c'est un fait. Adressez-vous à celui qui l'a écrit pour savoir pourquoi il l'a utilisé

samuel a écrit:Personne n'a la science infuse, le but d'un forum c'est justement d'échanger, voire même de polémiquer du moment que ça reste constructif et qu'on utilise pas de propos injurieux ou orduriers comme certains le font, on peut émettre des critiques, des avis et des points de vue différents. Bien sûr pour cela il faut être à même de savoir accepter la critique et l'échange, sinon il ne faut pas inviter des personnes de différentes confessions à venir y participer.

Moi j'invite tout le monde s'il a des questions sur ma religion à lui donner des réponses, et je suppose que ça soit être de même pour vous, ce qui n'est généralement pas le cas malheureusement. Mais accuser l'autre dans sa foi en se basant sur des spéculations, des accusations qui provoquent, mais lorsque elle provoque, au moins elle doit être basées solidement. Mais là jeter un hameçon sur le forum pour voir si ça peut tenir sur un membre, non ce n'est pas acceptable. Moi je lui dit depuis le début qu'on est prêt à discuter avec lui cette thèse. Il s’arrête toujours à mi-chemin et va proposer la même chose à un autre membre. C'est très lâche, très indigne et très ordurier. Ici on aborde la Religion et non du jeu.

PaxetBonum a écrit:Mais là n'est pas la question
Si il y a du syro-araméen et de l'hébreux dans le coran ce n'est pas à moi d'en apporter une preuve, c'est un fait. Adressez-vous à celui qui l'a écrit pour savoir pourquoi il l'a utilisé

Frappe ta femme tous les soirs, même si tu ne sais pas pourquoi elle sait. C'est dans le même principe.

Non il y a pas d’araméen ni d’hébreux dans le Coran, c'est ce que je dit moi, car tes argument sont légère et spéculatives, mais moi qui suis bon et veut t'aider, je veux bien étayer votre thèse on cherchant si les Arabes parlaient bien autre langue que l'arabe à l’époque. Car c'est bien cela le seul issu pour rendre votre thèse logique.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Mais là n'est pas la question
Si il y a du syro-araméen et de l'hébreux dans le coran ce n'est pas à moi d'en apporter une preuve, c'est un fait. Adressez-vous à celui qui l'a écrit pour savoir pourquoi il l'a utilisé

Frappe ta femme tous les soirs, même si tu ne sais pas pourquoi elle sait. C'est dans le même principe.

Non il y a pas d’araméen ni d’hébreux dans le Coran, c'est ce que je dit moi, car tes argument sont légère et spéculatives, mais moi qui suis bon et veut t'aider, je veux bien étayer votre thèse on cherchant si les Arabes parlaient bien autre langue que l'arabe à l’époque. Car c'est bien cela le seul issu pour rendre votre thèse logique.

Je ne suis pas linguiste mais de nombreux linguistes qui ont étudiés le coran sans à priori, juste au niveau linguistique découvrent de nombreuses langues différentes dans le coran.
Par exemple Issa n'est pas la version arabe de Jésus qui est Yasû‘

PaxetBonum a écrit:Je ne suis pas linguiste mais de nombreux linguistes qui ont étudiés le coran sans à priori, juste au niveau linguistique découvrent de nombreuses langues différentes dans le coran.
Par exemple Issa n'est pas la version arabe de Jésus qui est Yasû‘

Oui, comme le mot "mosquée", n’empêche qu'il est un mot français maintenant. Mais toi et ton cinglé de maitre disent comme si le mot "mosquée" a été introduit en français sans que les Français ne savent pas de quoi il s'agit.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Je ne suis pas linguiste mais de nombreux linguistes qui ont étudiés le coran sans à priori, juste au niveau linguistique découvrent de nombreuses langues différentes dans le coran.
Par exemple Issa n'est pas la version arabe de Jésus qui est Yasû‘

Oui, comme le mot "mosquée", n’empêche qu'il est un mot français maintenant. Mais toi et ton cinglé de maitre disent comme si le mot "mosquée" a été introduit en français sans que les Français ne savent pas de quoi il s'agit.

Je ne comprends pas le rapport avec le mot mosquée… ?
Qui est mon cinglé de maître ?

PaxetBonum a écrit:

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Mais là n'est pas la question
Si il y a du syro-araméen et de l'hébreux dans le coran ce n'est pas à moi d'en apporter une preuve, c'est un fait. Adressez-vous à celui qui l'a écrit pour savoir pourquoi il l'a utilisé

Frappe ta femme tous les soirs, même si tu ne sais pas pourquoi elle sait. C'est dans le même principe.

Non il y a pas d’araméen ni d’hébreux dans le Coran, c'est ce que je dit moi, car tes argument sont légère et spéculatives, mais moi qui suis bon et veut t'aider, je veux bien étayer votre thèse on cherchant si les Arabes parlaient bien autre langue que l'arabe à l’époque. Car c'est bien cela le seul issu pour rendre votre thèse logique.

Je ne suis pas linguiste mais de nombreux linguistes qui ont étudiés le coran sans à priori, juste au niveau linguistique découvrent de nombreuses langues différentes dans le coran.
Par exemple Issa n'est pas la version arabe de Jésus qui est Yasû‘

ah bon première nouvelle! le Coran est descendu en langue arabe claire, c'est écrit.

comme tu dis tu n'est pas linguiste, donc quand on ne maitrise pas son sujet, on évite de critiquer (décridibiliser le message divin du Coran) des choses dont on n'a pas connaissance.

ahsan a écrit:
ah bon première nouvelle! le Coran est descendu en langue arabe claire, c'est écrit.

comme tu dis tu n'est pas linguiste, donc quand on ne maitrise pas son sujet, on évite de critiquer (décridibiliser le message divin du Coran) des choses dont on n'a pas connaissance.

Vous êtes certainement linguiste vous-même et connaissez l'araméen, l'hébreux, le syro-araméen… etc

Je cite des spécialistes en la matière qui voient directement des lectures syro-araméennes ou hébraïques dans le coran

Par exemple le Alif Lam Mim a un sens si on se réfère à ces langues mais n'en a aucun en arabe.
Pourquoi refuser de revoir la traduction qui pourrait apporter plus de clarté sur la parole de Dieu ?

PaxetBonum a écrit:

ahsan a écrit:
ah bon première nouvelle! le Coran est descendu en langue arabe claire, c'est écrit.

comme tu dis tu n'est pas linguiste, donc quand on ne maitrise pas son sujet, on évite de critiquer (décridibiliser le message divin du Coran) des choses dont on n'a pas connaissance.

Vous êtes certainement linguiste vous-même et connaissez l'araméen, l'hébreux, le syro-araméen… etc

Je cite des spécialistes en la matière qui voient directement des lectures syro-araméennes ou hébraïques dans le coran

Par exemple le Alif Lam Mim a un sens si on se réfère à ces langues mais n'en a aucun en arabe.
Pourquoi refuser de revoir la traduction qui pourrait apporter plus de clarté sur la parole de Dieu ?

je ne m'intéresse pas à l'armeen, l'hébreux ou je ne sais quoi d'autres, l'arabe suffit amplement.

pour te répondre, je fais une bref paranthèse sur la sourate 108, et la traduction que tu as apporté en syro-araméen sur le 1er verset! (lis bien stp et dis pas que l'on te réponds pas)

1)En vérité, Nous t'avons donne 1'Abondance

2Nous t'avons donné [la vertu] de la persévérance

la traduction syro-araméen est fausse, (répété au moins 10 fois)

car dans ce verset on parle du Fleuve du Paradis qui s'appelle l'Abondance.(cf le hadtih de mouslim)

comprends tu déjà cela?