[Question] Sur le salut

Le prépare à le tuer ? Je pense que c'est ça le but non ? et ça été réussi.

Cherche dans l'enseignement du Christ qui accomplit la Loi divine une seule once de violence. Il ne parle que d'amour de Dieu et du prochain, de promesse de vie éternelle et de rémission de nos péchés.

Je voulais dire que le Dieu a préparé le peuple juif a tuer son Fils, et ça a réussi.

Je voulais dire que le Dieu a préparé le peuple juif a tuer son Fils, et ça a réussi.

Une partie du peuple juif a suivi le Christ. Les juifs ce n'étaient pas uniquement les scribes et les pharisiens.

Oui mais le but essentiel c'est qu'il soit tué non ?

Oui mais le but essentiel c'est qu'il soit tué non ?

Son but était de nous apporter le salut par la rémission de nos péchés. Ce but a été accompli par sa mort ET sa résurrection. C'est la suffisance des pharisiens et des scribes qui l'ont conduit à la mort, pas le peuple juif dans sa totalité.

TetSpider a écrit:Oui mais le but essentiel c'est qu'il soit tué non ?

Dieu ne tue pas! c'est l'homme et ce qui l'habite qui tue. Sa haine, sa negativité, son alliance avec le diable! Dieu veut nous libérer de ça, tous! par son amour! vous pensez que le plan de Dieu c'est tuer? La mort est une des conséquences du mal, et elle sera abolie, comme la haine, et la bestialité chez l'homme.

Credo a écrit:

ET QUOI D'AUTRE A PART LA CIRCONCISION?

Dieu s'est choisi un peuple pour : faire connaitre le Dieu unique à toutes les nations et y faire venir son Fils.

FAUX, selon ta vision malhonnête des choses, dieu n'a pas envoyé des prophètes et des messagers que pour le peuple des fils d'israel sinon cela présente une injustice de la part de dieu (astaghfourou Allah) envers les autres nations.

sinon pour l'alliance, dieu a bien dit dans la bible qu'il établira une alliance avec la maison d'ibrahim, et bien évidemment qu'ismail faisait parti de cette maison, mais que peut on dire a des gens qui ont bien bourré le livre de dieu par des mensonges, l'orgueil des juifs les a emmené jusqu'au mentir sur dieu et ses prophètes, et c'est parce que ismail n'était pas 100% juif d'une mere pas juive, que les juifs ont essayé de masquer la verité pour garder l'alliance rien que pour eux. et puis ibrahim a emmené hagar et son bébé ismail qu'elle allaitait a cette epoque selon un ordre de dieu, et c'est là ou reside la sagesse du tout puissant, une descendance 100% juive et l'autre arabe, et meme si les juifs ont recu des milliers de messagers, ils avaient de l'orgueil et de la désobéissance dans leur coeurs, alors dieu a enlevé l'alliance de ce peuple pour la donné a la descendance d'ismail qui lui avait promit une grande nation bénite, et nous voici une grande nation adoratrice du créateur tout puissant tout en respectant tous les prophetes et messagers et croyante en un livre divin, le coran, qui retrace tout avec une grande précision et une simplicité que les autres livres n'ont pas.

et mets toi dans la tête que même la nation arabe a bien reçu des prophètes et des messagers que la bible ne mentionne pas.

prophète des ʿAd
هود, hūd

prophète des Madian
شُعَيْب, šuʿayb,
Chuʿayb
(beau-père de Moïse)

prophète des Thamûd
صالح, ṣāliḥ

Actualités..

Credo a écrit:Son but était de nous apporter le salut par la rémission de nos péchés. Ce but a été accompli par sa mort ET sa résurrection. C'est la suffisance des pharisiens et des scribes qui l'ont conduit à la mort, pas le peuple juif dans sa totalité.

Moi je parle du but en général, c'est être tué.. ça a réussi et les pharisiens avait bien des arguments pour cela.. depuis l'AT. Un homme qui blasphème et puni de mort.

Credo a écrit:Avec Moïse, Dieu éduque son peuple et le prépare à la venue de son Fils qu'Il annonce par les prophètes à partir de Moïse. Il y a une continuité. Jesus est la réalisation des prophéties. Elles s'arrêtent avec Lui. Et Jesus donnera mission à ceux qui croient en Lui et forment son église (fondée par Lui même) de continuer à annoncer la foi en Dieu et l'histoire du Salut.

et les commandements dans tout ca, et les guerres contre les mecréants et les apostats. ce que je vois c'est que vous voyez qu'avec l'oeil gauche comme l'antéchrist.

Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites. Sourate 2:85

et bien évidemment qu'ismail faisait parti de cette maison, mais que peut on dire a des gens qui ont bien bourré le livre de dieu par des mensonges

Chaque fois que des versets ne vous conviennent pas, vous accusez les autres d'avoir transformé la Bible. Il faudrait plutot arreter de vouloir adapter la Bible à votre foi. La Bible ne parle ni ,n'annonce la venue de Mohamed. La seule référence commune est qu'Ismael est fils d'Abraham et que sa descendance est bénie. Et c'est tout. Ceux que tu appelles les autres prophètes n'ont en tout cas rien à voir avec la Bible puisqu'ils n'y sont même pas mentionnés comme tu le reconnais toi-même.

et les commandements dans tout ca, et les guerres contre les mecréants et les apostats. ce que je vois c'est que vous voyez qu'avec l'oeil gauche comme l'antéchrist.

Le Christ a dit "Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé". Tout son enseignement est basé sur l'maour de Dieu et du prochain. Si ton frère chute, tu as le devoir de la sauver par amour pour Dieu et par amour pour lui, pas de lui faire la guerre.

Credo a écrit:

et bien évidemment qu'ismail faisait parti de cette maison, mais que peut on dire a des gens qui ont bien bourré le livre de dieu par des mensonges

Chaque fois que des versets ne vous conviennent pas, vous accusez les autres d'avoir transformé la Bible. Il faudrait plutot arreter de vouloir adapter la Bible à votre foi. La Bible ne parle ni ,n'annonce la venue de Mohamed. La seule référence commune est qu'Ismael est fils d'Abraham et que sa descendance est bénie. Et c'est tout. Ceux que tu appelles les autres prophètes n'ont en tout cas rien à voir avec la Bible puisqu'ils n'y sont même pas mentionnés comme tu le reconnais toi-même.

mais juste compare nous la loi prechée par moise et celle mentionnée dans votre NT.

Moi je parle du but en général, c'est être tué.. ça a réussi et les pharisiens avait bien des arguments pour cela.. depuis l'AT. Un homme qui blasphème et puni de mort.

Le but n'est pas d'être tué. Le but était de reconnaître Jesus comme le Sauveur ou Messie annoncé par les prophètes depuis Moïse. Mais le coeur dur de certains ont conduit le Christ à la mort.

Dieu a dit "Tu ne tueras pas" et Jesus a dit "Tu aimeras le prochain comme toi-même". Je ne vois pas de différence entre le Père et le Fils.

Credo a écrit:

et les commandements dans tout ca, et les guerres contre les mecréants et les apostats. ce que je vois c'est que vous voyez qu'avec l'oeil gauche comme l'antéchrist.

Le Christ a dit "Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé". Tout son enseignement est basé sur l'maour de Dieu et du prochain. Si ton frère chute, tu as le devoir de la sauver par amour pour Dieu et par amour pour lui, pas de lui faire la guerre.

aimer ne résoudre pas les problèmes, et ne presente en aucun cas une loi divine. c'est un sentiment qu'on developpe pour vivre en harmonie avec nous meme et les autres. LA LOI DIVINE stp dans ton NT, explique

Credo a écrit:

Moi je parle du but en général, c'est être tué.. ça a réussi et les pharisiens avait bien des arguments pour cela.. depuis l'AT. Un homme qui blasphème et puni de mort.

Le but n'est pas d'être tué. Le but était de reconnaître Jesus comme le Sauveur ou Messie annoncé par les prophètes depuis Moïse. Mais le coeur dur de certains ont conduit le Christ à la mort.

Dieu a dit "Tu ne tueras pas" et Jesus a dit "Tu aimeras le prochain comme toi-même". Je ne vois pas de différence entre le Père et le Fils.

tu ne tueras point, c'est normal, car on tue pas par injustice mais lorsqu'un ennemi menace ta croyance et la loi que dieu t'a ordonné de suivre, soit sur jamais jesus ne tendera l'autre joux pour ca

Moïse c'est huit siècles avant le Christ. Dieu s'adresse alors à des hommes "au coeur dur". C'est Jesus lui-même qui le dit et tu ne parles pas à un homme au coeur dur comme à un homme doux. Le coeur des hommes a été longuement préparé par Dieu pour recevoir le Fils mais tous les hommes n'ont pas suivi. Aussi Jesus a fondé son eglise, basée sur son enseignement qui est la Parole de Dieu, et envoyé tous ceux qui croient en Lui par toutes les nations. Le christianisme, c'est le nom que portera cet enseignement à cause de la séparation d'avec les juifs qui n'ont pas reconne Jesus comme étant Fils de Dieu, est basé sur l'enseignement du Christ soit le NT. Et tu ne trouves pas une once de violence dans le NT.

Credo a écrit:Le but n'est pas d'être tué. Le but était de reconnaître Jesus comme le Sauveur ou Messie annoncé par les prophètes depuis Moïse. Mais le coeur dur de certains ont conduit le Christ à la mort.

Dieu a dit "Tu ne tueras pas" et Jesus a dit "Tu aimeras le prochain comme toi-même". Je ne vois pas de différence entre le Père et le Fils.

Si il n'aurait pas été tué alors pas de salut.

tu ne tueras point, c'est normal, car on tue pas par injustice mais lorsqu'un ennemi menace ta croyance et la loi que dieu t'a ordonné de suivre, soit sur jamais jesus ne tendera l'autre joux pour ca

Quand Jesus s'est-il rebellé alors qu'on le frappait, l'injuriait ou lui crachait dessus ?

Si il n'aurait pas été tué alors pas de salut.

Si tous les juifs avaient toujours suivi correctement les commandements de Dieu, l'envoi du Fils n'aurait pas été utile. C'est donc, dès le départ, le coeur mauvais de certains hommes qui conduisent le Christ vers le Croix.

Credo a écrit:Si tous les juifs avaient toujours suivi correctement les commandements de Dieu, l'envoi du Fils n'aurait pas été utile. C'est donc, dès le départ, le coeur mauvais de certains hommes qui conduisent le Christ vers le Croix.

Il fallait tuer Jésus à cause d'Adam et non à cause des juifs, les juifs eux n'ont fait qu'appliquer la Torah contre un blasphémateur.

Credo a écrit:

Si il n'aurait pas été tué alors pas de salut.

Si tous les juifs avaient toujours suivi correctement les commandements de Dieu, l'envoi du Fils n'aurait pas été utile. C'est donc, dès le départ, le coeur mauvais de certains hommes qui conduisent le Christ vers le Croix.

donc dieu savait depuis toujours que les juifs vont trangresser sa loi, donc dieu sait d'avance le chemin que l'humain va emprunter, donc dieu savait que adam allait peché pour sortir du paradis et resider sur terre. donc pas de peché originel puisque dieu a envisagé cela avant meme la création de l'homme, pas de peché originel = pas de pardon des pechés avec le sang d'un innocent.

Credo a écrit:

Et ce qui est encore plus bizarre c'est que ce prophète a enrayer l'adoration des idoles pour le remplacer par le culte d'Un Seul Dieu Unique le monothéisme

En quoi est-ce bizarre ? Puisque Mohamed est descendant d'Isamel et qu'Ismael croit à un Dieu unique, si sa foi a été bien transmise, il n'y a rien de bizarre que sa postérité croit en un Dieu unique.

est ce que Dieu a vraiment bénie cette descendance et est-il vraiment un menteur alors qu'il est bénie ?

Je te l'ai dit. Bénie veut dire que la bienveillance divine l'accompagne mais rien n'empêche un croyant dans cette descendance de pécher ou même se détourner de Dieu car le Malin aura plus de gloire à attaquer des êtres bénis que des êtres qui ne croient pas déjà en un Dieu unique. Et si le croyant que tente le Malin se laisse tenter au lieu de se raccrocher à Dieu, il chute, comme l'ont fait les hébreux lors de la traversée du désert en fondant un veau d'or. Pourtant ils étaient bien, eux aussi, issus d'une descendance bénie.

C'est la ou je voulais en venir, sa descendance est bénie, il croit en un Dieu Unique, il enraye le polythéisme, il libère les esclaves ect .. Mais le problème c'est que d'après toi il n'ai pas prophète alors est ce que Dieu va agrée une descendance dont l'un d'entre eux va inventer une religion et en plus de sa une religion monothéiste ? Est-il vraiment un menteur lui qui est de la descendance bénie ?

Ce n'est pas parce que des hommes péchent que toute une descendance va se voir retirer une bénédiction. Dieu est un dieu fidèle. Il ne reprend pas ce qu'il donne. Regarde celle d'Isaac. Les pécheurs sont nombreux et pourtant sa descendnace est bénie et accueillera le Fils de Dieu.

Mais il est normal que Mohamed soit contre le polythéisme puisque descendant d'Ismael. (Contre l'esclavage : Tetspider m'a dit que l'esclavage n'était pas haram. D'ailleurs il survit dans le Soudan et peut-être ailleurs et on l'ignore.) Mohamed est croyant, ça ne fait aucun doute. Mais qu'il ait eu une révélation qui va à l'encontre du message du Christ, qui est la Parole de Dieu, cela ne peut être.

Credo a écrit:Ce n'est pas parce que des hommes péchent que toute une descendance va se voir retirer une bénédiction. Dieu est un dieu fidèle. Il ne reprend pas ce qu'il donne. Regarde celle d'Isaac. Les pécheurs sont nombreux et pourtant sa descendnace est bénie et accueillera le Fils de Dieu.

Mais il est normal que Mohamed soit contre le polythéisme puisque descendant d'Ismael. (Contre l'esclavage : Tetspider m'a dit que l'esclavage n'était pas haram. D'ailleurs il survit dans le Soudan et peut-être ailleurs et on l'ignore.) Mohamed est croyant, ça ne fait aucun doute. Mais qu'il ait eu une révélation qui va à l'encontre du message du Christ, qui est la Parole de Dieu, cela ne peut être.

Servant ou servante ! Par l'aide de Dieu il a rétablie le statue de la femme, l'Islam prône l'aide de l'orphelin et du pauvre, l'aumone, l'amour des parents, l'amour de ses prochains, l'amour de sa famille et de sa femme, l'amour de Dieu et de ses prophètes ect ..

Oui mais Muhammad est de la descendance bénie on sais que chez vous les prophètes ont tous péché c'est pas sa le problème mais est ce qu'un descendant de Isaac a inventé une religion ?

Muhammad sws a reconnu le Christ Jésus fils de Marie envoyé aux enfants d'Israel sauf que vous l'avez confondu avec Dieu, alors ma question est simple encore une fois, est ce que Dieu a bénie une descendance dont-Il savait que l'un d'entre eux allait inventé une religion et égaré des milliers de personnes hors du droit chemin ?

mais est ce qu'un descendant de Isaac a inventé une religion ?

Non.

alors ma question est simple encore une fois, est ce que Dieu a bénie une descendance dont-Il savait que l'un d'entre eux allait inventé une religion et égaré des milliers de personnes hors du droit chemin ?

Dieu a béni UNE DESCENDANCE. Cela n'empêche pas les hommes de chuter sinon , vu que les hommes sont pécheurs, Il ne bénierai jamais personne. Désolée, mais à même question , même réponse.

Muhammad sws a reconnu le Christ Jésus fils de Marie envoyé aux enfants d'Israel

Mais il ne croit pas en Lui ni son enseignement puisqu'il a répandu sa révélation.Car tu ne cites que ce qui correspond à l'amour du prochain, oubliant toutes les sourates qui s'en éloignent alors que dans l'enseignement du Christ, tout est basé UNIQUEMENT sur l'amour de Dieu et du prochain.Prière et charité sont les deux seules voies à suivre pour avoir droit à la vie éternelle. Tout le reste est littérature.