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1Le salut par les oeuvres le Lun 11 Jan - 15:31

Balian 

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Bonjour,


J'aimerais faire part de ce qui m'apparaît être un problème. En Islam on considère que le salut s'acquiert par les bonnes oeuvres, lorsqu'elles compensent les mauvaises et permettent ainsi d'obtenir le pardon de Dieu. C'est l'image d'une balance.


Cependant, la Bible nous dit que les bonnes oeuvres sont insuffisantes puisque Dieu attend de nous que nous soyons parfaits, sans quoi nous ne pouvons accéder à Lui. Il y a donc une différence d'exigence, et aussi de miséricorde entre le Dieu chrétien et Allah. Allah est à la fois moins exigeant et moins miséricordieux, puisqu'il n'offre pas le salut gratuitement aux hommes mais l'octroie en fonction du nombre de bonnes oeuvres d'une personne pour qu'elle mérite le pardon de ses péchés.

Galates 3:10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. 11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. 12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - 14 afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.


La croyance du salut par les oeuvres n'est-elle donc pas une vanité ? N'est-ce pas rendre gloire à Dieu que de lui attribuer une miséricorde infinie ?
Non pas que les oeuvres ne soient pas importantes, mais elles ne peuvent être une finalité, n'étant que les fruits de la foi, car cette foi est agissante, et elle agit avant tout dans le coeur de celui qui croit.

Tel est, pour nous chrétiens, le fondement de notre foi, par laquelle seule nous estimons pouvoir être justifiés, puisque nous sommes corrompus par le péché. De plus la Bible enseigne que les bonnes oeuvres ne viennent pas de nous mais de l'Esprit de Dieu qui est en nous, de même que nos péchés ne viennent que de l'esprit du malin.

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2Re: Le salut par les oeuvres le Lun 11 Jan - 19:27

Tumadir 

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En Islam on considère que le salut s'acquiert par les bonnes oeuvres, lorsqu'elles compensent les mauvaises et permettent ainsi d'obtenir le pardon de Dieu. C'est l'image d'une balance.
Uniquement dans le cas des personnes ayant la Foi ET accomplissent les préceptes fondamentaux de l'Islam, ce que tu évoques c'est le principe de la bonne oeuvre qui annule une mauvaise lorsque cette dernière ne persiste pas.

En Islam, pour avoir le Salut les oeuvres seules ne suffisent pas, elles vont de pair avec la Foi, et des oeuvres sans Foi deviennent nulles. Voici un article qui expliquent la complémentarité entre les deux :

http://www.maison-islam.com/articles/?p=771

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3Re: Le salut par les oeuvres le Lun 11 Jan - 20:06

Balian 

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Merci pour tes éclaircissements, j'attends d'autres réactions.

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4Re: Le salut par les oeuvres le Lun 11 Jan - 20:13

Yassine 

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Vétéran
Balian a écrit:Cependant, la Bible nous dit que les bonnes oeuvres sont insuffisantes puisque Dieu attend de nous que nous soyons parfaits,
Coran 2.286 Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

5Re: Le salut par les oeuvres le Lun 11 Jan - 21:18

Kadhafi 

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Je ne pense pas qu'il y a des différences.

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6Re: Le salut par les oeuvres le Mer 27 Jan - 11:53

yahia 


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En Jean:17:3


Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.


On a ici des points très importants sur qui méditer:

Pour avoir la vie éternelle connaitre Dieu seul.

Jésus n'est qu'un envoyé de Dieu et nullement Dieu.

Il y a une oeuvre achever par jésus et c'est sur cette oeuvre que tout se base pour réussir dans la  vie ici bas et dans l'autre monde.


Par conséquent ce sont les paroles de jésus qui sont à prendre en compte et non celles de Paul.

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7Re: Le salut par les oeuvres le Mar 25 Avr - 17:06

GRIT 

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Averti
Averti
yahia a écrit:



En Jean:17:3


Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, 1)  toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, 2) Jésus-Christ.

Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.


On a ici des points très importants sur qui méditer:

Pour avoir la vie éternelle connaitre Dieu seul.

Jésus n'est qu'un envoyé de Dieu et nullement Dieu !

grit
Pour obtenir la VIE ETERNELLE il faut CONNAÎTRE ou AVOIR FOI en DIEU (Jéhovah)  ET EN JESUS SON ENVOYE.  ET PERSONNE D'AUTRE .

Il est le dernier vrai prophète
  = Matthieu 24: 3 à 5, 11, 24 du Seul Vrai Dieu Jéhovah dont le nom se trouve dans les feuilles anciennes de Moïse = sourate 87 (Le Très-Haut) v. 1, 18  = Exode 6: 6  

Muhammad n'est "qu'un Rappelleur" selon les paroles du coran , le Rappel = sourate 88: 21, 22, 26
Il transmet un message, qui est déjà contenu dans la Bible ! sourate 41: 43 ; écrit en arabe pour les arabes de la Mecque = sourate 42: 7 pour qu'ils croient en lui =sourate 41: 44



Il y a une oeuvre achever par jésus et c'est sur cette oeuvre que tout se base pour réussir dans la  vie ici bas et dans l'autre monde.


Par conséquent ce sont les paroles de jésus qui sont à prendre en compte et non celles de Paul.
grit
Mais Paul est en accord avec les paroles de Jésus.

1Corinthiens 8: 4
"Nous savons qu'une idole n'es rien dans le monde ET QU'IL N'Y A DE DIEU QU'UN SEUL.
6) "POUR NOUS IL Y A UN SEUL DIEU "


1Thessaloniciens 1: 9 "Vous vous êtes tourné vers DIEU , vous détournant de vos idoles, pour travailler comme des esclaves pour UN DIEU VIVANT ET VERITABLE."

Paul parle du Dieu de Jésus, dont le nom est JEHOVAH = Esaïe 42: 8 = 2Corinthiens 1: 3 "Béni soit le Dieu ... de notre Seigneur Jésus Christ"

Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, mais son envoyé = Jean 5: 30

Il faut faire la différence entre ce qui est ECRIT DANS LA BIBLE = sourate 5: 66, 68 =  6: 114, 115  ;  et ce qu'enseignent les humains avec leur bouche = sourate 5: 13,  41

Cordialement!

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