Les chrétiens adorent les morts !

Credo a écrit:Excuse-moi c'est vrai il manque une réponse à cette question. Je dois partir vite fait travailler. Suis à la bourre. Te réponds demain sans faute car j'aime bien discuter quand le ton est plus calme. Bonne soirée.

Aucun soucis, bonne soirée

Le Christ tire son origine de Dieu tandis que Dieu ne tire son origine de personne d'où le Christ est bien de nature divine mais tout ce qu'il sait, dit ou fait vient de Dieu le Père. Donc il n'a pas le même rang que le Père.

Cependant Jesus nous dit qu'il faut passer par Lui pour aller au Père et St Jean nous dit que 'Tout fut par Lui et sans Lui rien ne fut". Ces phrases ajoutées à d'autres du même esprit nous montre que le Père agit toujours par le Fils et que nous, nous devons également passer par le Fils pour aller à Dieu le Père.

Conclusion : nous pouvons adorer le Fils car les prières que nous lui adressons vont au Père en passant par Lui. Tout comme quand nos demandes sont exaucés, elles le sont parce que le Père agit en la personnne du Christ.

Les deux Père et Fils sont inséparables mais c'est le Père qui est l'origine de toutes choses c'est pourquoi nous disons parfois Dieu le Père mais jamais Dieu le Fils.

Si tu ne saisi pas le sens de tout, demande moi de préciser les expressions qui te cause souci. Je sais bien que pour vous c'est de l'association et que donc on ne pourra pas s'entendre là dessus.

Mais il faut toujours te rappeler que pour nous Jesus est Fils de Dieu et non pas un simple prophète. Si on considère les choses de ce point de vue, elles sont logiques. Mais si on ne croit pas que Jesus est Fils de Dieu alors ce sont tes explications qui sont logiques. Notre différence est bien liée à la manière de considérer Jesus.

Credo a écrit:De toute façon je pense qu'il y aura toujours ce qu'on appelle un dialogue de sourd entre nous car, bien que nous employons les même mots, nous ne leur attribuons pas la même signification.

Pour vous, une prière suffit pour rendre un culte et donc dire que l'être auquel est adressé la prière est une divinité. Tandis que chez nous, une prière n'est pas synonyme de culte. Une prière est un dialogue de coeur à coeur entre l'homme et celui à qui est adressé cette prière. Il y a des prières d'intercession, de pénitence, de louange, d'actions de grâce...tout dépend de la nature de ce dialogue.

Pour un culte, il faut non seulement des prières mais également une célébration. Il y a la messe pour ceux qui ont un clergé, et pour ceux qui n'en ont pas, une célébration entre chrétiens adressée à Dieu fait office de culte.

Je pense que c'est la raison pour laquelle nous avons tant de mal à nous comprendre : les mêmes mots pour un sens différent.

Vous avez raison
Il n'y a pas de culte dans l'islam, il n'y a que des prières

LeNeutre a écrit:

Credo a écrit:

Il t'arrive de prier Dieu de temps a autre ?

Le Notre Père tous les jours mais nul ne va au Père sans passer par Jesus. Je prie ainsi aussi directement le Christ tous les jours.

Adore tu Jésus ? Est-il l'égal de Dieu ?

Pour nous catholiques, Jésus n'est pas égal à Dieu, il EST Dieu

Et j'ajoute , en réponse à LeNeutre, que nous n'adorons que Dieu.

PaxetBonum a écrit:Vous avez raison
Il n'y a pas de culte dans l'islam, il n'y a que des prières

Tu veux dire que nous mangeons pas la tête et les pieds du dieu et nous buvons pas son sang ?

Credo a écrit:Le Christ tire son origine de Dieu tandis que Dieu ne tire son origine de personne

Le Christ est le Dieu non ?

Le Christ est Fils de Dieu, donc né de Dieu, donc de nature divine mais il est en Dieu . Le Père est la source de toutes grâces, de toutes choses, et agit par le Fils dans l'unité du St Esprit. Ainsi le Christ fait partie de Dieu, est en Dieu mais n'est pas Dieu le Père, créateur du monde visible et invisible.

Le Christ est Dieu ou pas ? Ma phrase était claire.

La réponse est toute aussi claire : Le Christ est en Dieu (le Père), Dieu (le Père )est en Lui et ils ne font qu'un seul et même Dieu., dans l'unité du St Esprit.

Bonjour Credo,

Tu adores donc le Fils et le Père, deux personne distincte, tu appel ca du monotheisme ? Oui ou non sincerement ?

Il n'y a pas deux personnes distinctes. Le Père et le Fils ne font qu'un. : Moi et le Père nous sommes un. (Jean 10:30).

Credo a écrit:Il n'y a pas deux personnes distinctes. Le Père et le Fils ne font qu'un. : Moi et le Père nous sommes un. (Jean 10:30).

Tu adores le Pere et Le Fils ? Oui ou non

Pourquoi alors m'avoir dis que tu prie Marie qui intercede auprès du Fils qui lui intercede auprès de Dieu le Pere ? Tu m'aurait mentie ? Tes propos se mélange

Dit donc, vous êtes vraiment agaçant les gars. Combien de fois allez vous nous faire répéter les même choses? A moin que vous nous posez les même questions dans le but de trouver certaine contradiction pour dire ensuite qu'on ne sait pas ce qu'on dit?
Mais si ce n'est pas ce que vous faites alors pourquoi posez vous les mêmes questions?

John-Love a écrit:Dit donc, vous êtes vraiment agaçant les gars. Combien de fois allez vous nous faire répéter les même choses? A moin que vous nous posez les même questions dans le but de trouver certaine contradiction pour dire ensuite qu'on ne sait pas ce qu'on dit?
Mais si ce n'est pas ce que vous faites alors pourquoi posez vous les mêmes questions?

Si c'est pour insulter les gens va voir ailleurs Credo m'explique posement ca facon de voir les choses garde tes remarques pour toi tu es hors sujet

Salut

John-Love a écrit:A moin que vous nous posez les même questions dans le but de trouver certaine contradiction pour dire ensuite qu'on ne sait pas ce qu'on dit?

Ca c'est juste, car vous ne savez même pas ce que vous dire ni ce dont vous croyez.

A moin que vous nous posez les même questions dans le but de trouver certaine contradiction pour dire ensuite qu'on ne sait pas ce qu'on dit?

C'est ce que je pense également. Après quand tu en as marre de te répéter, si tu laisses tomber le sujet, on te dit que tu n'as rien prouvé, que tu ne sais plus quoi dire et qu'on t'a coincé alors que c'est simplement parce que tu as l'impression de discuter dans le vide et de tourner en rond.

[quote="LeNeutre"]

Credo a écrit:Il n'y a pas deux personnes distinctes. Le Père et le Fils ne font qu'un. : Moi et le Père nous sommes un. (Jean 10:30).

Tu adores le Pere et Le Fils ? Oui ou non

Pourquoi alors m'avoir dis que tu prie Marie qui intercede auprès du Fils qui lui intercede auprès de Dieu le Pere ? Tu m'aurait mentie ? Tes propos se mélange

Le Neutre,

John Love n'insulte personne mais il est vrai que vous posez souvent les mêmes questions et regarde la réponse de Tetspider qui a coincidé avec l'envoi de la mienne. Apparemment pour vous c'est une façon de nous dire qu'on ne sait pas ce qu'on dit. Je ne trouve pas cette méthode très fair play.

Credo a écrit:C'est ce que je pense également. Après quand tu en as marre de te répéter, si tu laisses tomber le sujet, on te dit que tu n'as rien prouvé, que tu ne sais plus quoi dire et qu'on t'a coincé alors que c'est simplement parce que tu as l'impression de discuter dans le vide et de tourner en rond.

Non il est vrais que vous ne savez même pas ce que vous dites, tu as dis je cite "Le Christ tire son origine de Dieu tandis que Dieu ne tire son origine de personne", je t'ai posé la question, "est ce que le Christ est Dieu", tu as buggué. Et c'est vrais c'est pas nouveau.

Ben normal puisque souvent ce que vous dites ne coincide pas avec la réaliter, j'attend t'as réponse

Le comportement de John je le connais bien, il éssaie d'envenimer le discours poir que le sujet dérive mais nous somme dans un bon état d'esprit et jamais qui que ce soit sera ne serait-ce qu' impolie ou injurieux

J'aid dit que je prie Marie pour qu'elle intercède auprès du Christ mais je n'ai pas dit que le Christ intercédait auprès de Dieu. Le Christ étant en Dieu, quand nous lui adressons nos prières ou que Marie (ou un saint) intercède, ces prières, vont également au Père Le Christ nous dit bien qu'Il est le chemin (sous entendu pour aller au Père).

Quand le Père s'adresse aux hommes, il passe par le Fils, quand les hommes s'adresse au Fils (que ce soit directement ou par intercession), ils vont au Père.

Le Père et le Fils ne faisant qu'un, par voie de conséquence, s'adresser au Père ou au Fils revient à s'adresser à Dieu.

Credo a écrit:J'aid dit que je prie Marie pour qu'elle intercède auprès du Christ mais je n'ai pas dit que le Christ intercédait auprès de Dieu. Le Christ étant en Dieu, quand nous lui adressons nos prières ou que Marie (ou un saint) intercède, ces prières, vont également au Père Le Christ nous dit bien qu'Il est le chemin (sous entendu pour aller au Père).

Quand le Père s'adresse aux hommes, il passe par le Fils, quand les hommes s'adresse au Fils (que ce soit directement ou par intercession), ils vont au Père.

Le Père et le Fils ne faisant qu'un, par voie de conséquence, s'adresser au Père ou au Fils revient à s'adresser à Dieu.

Donc le Christ est Dieu ? Puisqu'ils ne font qu'un ?

Credo a écrit:J'aid dit que je prie Marie pour qu'elle intercède auprès du Christ mais je n'ai pas dit que le Christ intercédait auprès de Dieu. Le Christ étant en Dieu, quand nous lui adressons nos prières ou que Marie (ou un saint) intercède,

Pourquoi intercéder ?

Pourquoi intercéder ?

Certains passe par l'intercession par crainte de Dieu, d'autres parce qu'ils pensent que Marie (ou les saints) ayant bénéficié de grâces de Dieu, sauront mieux présenter nos demandes à Dieu que nous ne sommes capables de le faire nous même.

Donc le Christ est Dieu ? Puisqu'ils ne font qu'un ?

Dire que le Christ est Dieu reviendrai à faire de Lui une seconde divinité. Donc on ne dis pas cela. On dit que le Christ forme avec le Père un seul et même Dieu. On ne sépare pas le Père d'avec le Fils : Jesus nous dit : le Père est en moi et moi en Lui.

Credo a écrit:

Pourquoi intercéder ?

Certains passe par l'intercession par crainte de Dieu, d'autres parce qu'ils pensent que Marie (ou les saints) ayant bénéficié de grâces de Dieu, sauront mieux présenter nos demandes à Dieu que nous ne sommes capables de le faire nous même.

Donc le Christ est Dieu ? Puisqu'ils ne font qu'un ?

Dire que le Christ est Dieu reviendrai à faire de Lui une seconde divinité. Donc on ne dis pas cela. On dit que le Christ forme avec le Père un seul et même Dieu. On ne sépare pas le Père d'avec le Fils : Jesus nous dit : le Père est en moi et moi en Lui.

Donc ils sont deux ? Credo sincerement toi même tu ne sait pas ce que tu me dis, je te pose une question Le Christ et Dieu forme un Dieu ou est ce qu'ils sont deux personnes distinctes ? Ils ne peuvent pas etre autre chose .......