rayessafa a écrit: salimou a écrit:
- pas seulement :
- " premier-né " de Marie au sens littéral (NAISSANCE)(Luc 2.7)
- " premier-né " de toute la création (pas 1er créé) (Colossiens 1.15)
- " premier-né " d'entre les morts (Colossiens 1.18)
- " premier-né " des morts (Apocalypse 1.5)
je te signale que personne ne pollue le forum !
- si, constamment par des insultes, moquerie et des choses du genre qui ne sont édifiantes pour personnes
rayessafa a écrit:
et personne ne se moque de personne ;
- constament en train de dire des méchancetés sans intérêt, n'ayant aucun rapport avec Dieu ou sa parole.
rayessafa a écrit:
c'est juste une esquive de ta part parce que le taux se resserre contre toi.
- tu veux dire " l'étau se resserre "
- pas au niveau doctrinal mais simplement dans une dans la moquerie et les insultes sans intért pour lecteur.
rayessafa a écrit:
je sais que c'est pas que tu n'arrives pas à expliquer mais tu peux pas , y a rien à expliquer même pour toi-même !
- Tu vois un bel exemple de parole qui ne veut rien dire du tout, aucun argument théologique, biblique ou coranique, la dedans mais juste une réflexon qu'on trouve dans les cours d'écoles ???
- pas étonnant que je soulignes que ça pollue le forum, car c'est le cas
rayessafa a écrit:
mais comme même la question reste toujours posée :
- là ça concerne au moins le sujet, bien qu'en vérité j'y ai déjà répondu plus haut.
rayessafa a écrit:
premier-né de Marie : comment ?
- comme cela :
L'ange lui répondit:
Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. (Luc 1:35)
- sa naissance est miraculeuse, aucun homme n'est né comme lui, il n'est donc pas comparable à eux.
rayessafa a écrit:
premier-né de toute la création : quand ?
- ce motif nous est expliqué
- Il est l'image du Dieu invisible,
le premier-né de toute la création Car en lui ont été créées toutes les choses- C'est parce que chaque chose, chaque créature a pour origine Jésus.
- il est forcément élevé comparé à eux.
rayessafa a écrit:
premier-né d'entre les morts : expliques !
- un verset explique justement cela :
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. (1 Corinthiens 15:20)
- Ce qui prouve que le premier-né d'entre les morts (Colossiens 1:18) est un sens figuratif et à ne pas prendre dans un " faux-sens " littéral comme le font les Témoins de Jéhovah 3 versets plus haut (Colossiens 1:15).
rayessafa a écrit:
remarque que avec Apocalypse 1.5 , si tu continue au verset suivant ça veut dire le 1.6 :
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
- Jésus est également appelé "
Dieu " par Dieu le Père ( hébreux 1:8-9), d'ailleurs il reçoit cette même adoration :
je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône,
et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! Et les quatre êtres vivants disaient: Amen!
rayessafa a écrit:
nous laisse dans l’embarras ! parce que le père est appelé Dieu , en entier , tout ce père seul est Dieu
Jésus est aussi appelé Dieu :(Jean 1:1, Jean 20:28: Hébreux 1:8-9, Esaïe 9:5, 1 Jean 5:20, etc...)
- il est Dieu et appelé comme tel, il en a même les attributs.
rayessafa a écrit:
, et ce " son " c'est Jésus qui appartient au père-Dieu ! et si c'est ce père qui a engendré ce fils et puisque le père est plus grand que le fils , donc ils sont différents même s'ils ont même nature comme tu le penses y a toujours le père qui devance le fils !
- ils ont la même nature, c'est certain, Jésus est éternel, n'ayant ni commencement de jour ni fin de vie, il est la Parole de Dieu, la vie éternelle qui était auprès de Dieu, il est le Seigneur des seigneurs, le premier et le dernier, l'Alpha et l'Omega, etc...
- Jésus est le fils de Dieu engendré de Dieu, et non pas un simple homme créé.
- il est Dieu fait homme, donc forcément en se faisant homme pour sa mission, il devient soumis au Père, mais soumis ne ve pas dire inférieur.
- si je suis soumis au président, il n'en demeure pas moins un homme comme moi.
rayessafa a écrit:
alors là est ma question :
on veut savoir cet espace-temps qui existe entre le père et le fils ( sorti du père ) ! une naissance est un fait produit dans le temps même si cet instant est négligeable pour les 2 , mais il existe ! c'est juste le temps de sortir . alors quel est ce temps ??
- " naissance " me parait délicat à employer, car la naissance d'un homme veut dire qu'il vient à l'existence et qu'il n'existait pas avant, ce qui bien entendu n'est pas le cas de Jésus qui est "
la vie éternelle qui était auprès de Dieu "(1 Jean 1:2). surtout que nous savons que toutes choses viennent à l'existence par la Parole de Dieu (Dieu dit :..), et JAMAIS Dieu ne peut dire "
que la Parole soit ", puisque pour dire cela il faut utiliser cette même Parole. preuve qu'elle est incréé.
- il est évident que Jésus est venue du ciel en Marie sur terre. ça c'est un fait biblique. la je peut parler librement d'un déplacement de sa personne puisqu'il dit lui même :
Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au père. (Jean 16:28)
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