LA TENTATION DE "DIEU"

Croyant a écrit:

Non Jésus Christ n´est pas crée,c´est Lui le Créateur.

EP pourquoi tu te caches pour le dire ??? je t'attrape la main dans le sac !!

Se n'est pas EP qui le dit :

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Et le Dieu était avec le Dieu !!!

EP a écrit:

vulgate a écrit:Mais si !

Non Jésus Christ n´est pas crée,c´est Lui le Créateur.

Le créateur c'est celui qui a décidé la création et qui avait la puissance nécessaire pour le faire, pas l'exécutant à qui ont été donnés l'ordre de créer et la puissance nécessaire à cet effet !

EP a écrit:

vulgate a écrit:Il est dit qu'il est le premier-né de la création, donc le premier créé !
"Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création." Colossiens 1:15. Le verset dit bien qu'il est l'image du Dieu invisible, pas qu'il est le Dieu invisible !

C´est un des arguments les plus fallacieux.

Ce qui est fallacieux c'est de prétendre que Jésus est Dieu envers et contre la Bible !

EP a écrit:Voyons :

1- Jean est le premier-né de Sarah. Sarah est celle qui a engendrée Jean.

2- Lopez est le premier-née de Justin. Justin est celui qui a engendrée Lopez.

3- Jésus est le premier-née de la Création.La Création est celle qui a engendrée Jésus.

Je vous laisse rigoler...

Le sens n'est pas le même, et tu le sais. Dans ton exemple Sarah et Justin ne sont pas les équivalents de la création. Le verset est très clair, Jésus est la première créature. Si ce n'était pas le cas, de tels versets n'auraient aucune raison d'être car porteurs de confusion et de désordre. Mais YHWH est un Dieu d'ordre et non de confusion. Alors pour ce qui est de rigoler on verra ça une autre fois car tes explications pour le moins peu crédibles et même incongrues n'incitent pas à la rigolade !

vulgate a écrit:Le sens n'est pas le même, et tu le sais. Dans ton exemple Sarah et Justin ne sont pas les équivalents de la création.

Au contraire regardce ce qu´il est dit : que Jésus est le premier-née de toute créature!!! Je te laisse réfléchir... " toute créature"...

La tu verra que ton raisonnement est illogique.

EP a écrit:

vulgate a écrit:Le sens n'est pas le même, et tu le sais. Dans ton exemple Sarah et Justin ne sont pas les équivalents de la création.

Au contraire regardce ce qu´il est dit : que Jésus est le premier-née de toute créature!!! Je te laisse réfléchir... " toute créature"...

La tu verra que ton raisonnement est illogique.

A oui ? Pourquoi ? Qu'il soit traduit toute créature ou toute la création, ça signifie qu'il est la première créature ou la première création (les deux sont vrais) !

Il fallait bien qu'il y en ait eu une, sans quoi nous ne serions pas.Donc je maintiens que Dieu est le premier-né de la création et que de ce fait, parce qu'il EST, nous sommes devenus.

sulamite a écrit:Donc je maintiens que Dieu est le premier-né de la création

Mais Dieu n'est pas une créature !

Mais il est devenu chair !!

sulamite a écrit:Mais il est devenu chair !!

Absolument pas !

sulamite a écrit:Donc je maintiens que Dieu est le premier-né de la création

Jolie phrase.

vulgate a écrit:

sulamite a écrit:Mais il est devenu chair !!

Absolument pas !

Mais ..Ca s'appelle de la récidive !

TetSpider a écrit:

sulamite a écrit:Donc je maintiens que Dieu est le premier-né de la création

Jolie phrase.

Jolie..mais convaincante ?

Tellement scandaleuse que jolie... un spécimen rare.

Merci, mon frère et Dieu soit loué de t'avoir inspiré un tel lieu où nous rencontrer.. Dieu te bénisse abondamment toi et les tiens.

sulamite a écrit:

vulgate a écrit:

sulamite a écrit:Mais il est devenu chair !!

Absolument pas !

Mais ..Ca s'appelle de la récidive !

Puisque tu le sais, pourquoi as-tu récidivé ?

Vulgate, tu esquives..

Apocalypse 3:14  "Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:"

vulgate a écrit:

sulamite a écrit:Donc je maintiens que Dieu est le premier-né de la création

Mais Dieu n'est pas une créature !

qui a créé la créature si c'est lui le premier de cette créature !
soit vous le comptez dedans ou dehos et puis il s'agit de jésus ou l'autre dieu le père ?

EP a écrit:

vulgate a écrit:Le sens n'est pas le même, et tu le sais. Dans ton exemple Sarah et Justin ne sont pas les équivalents de la création.

Au contraire regardce ce qu´il est dit : que Jésus est le premier-née de toute créature!!! Je te laisse réfléchir... " toute créature"...

La tu verra que ton raisonnement est illogique.

arrête de tourner en rond, EP; une fois pour toute qui est le créateur de cette univers jésus ou dieu ?

Il est une loi universelle qui veut que l'on ne fasse pas à autrui ce que l'on ne voudrait pas que l'on nous fasse et on pourrait y ajouter : ce que tu veux faire à autrui, essaie-le d'abord sur toi-même. Dieu se plie à Sa propre loi en se faisant le premier parmi nous, il est l'exemple , le UN de la création et le plus fort c'est qu'il le fait pour nous, lui n'en ayant pas besoin parce qu'existant parfaitement hors de Sa création. Père parce que Créateur et subsistant en dehors de Sa création et Fils parce que premier ( prototype ?!) de la Création dont elle-même dépend. Ceci est un mystère, me direz-vous..

sulamite a écrit:Dieu se plie à Sa propre loi...

Mis à part le grand n'importe quoi que tu écris, je suppose que tu es catholique je croix... Non on dit jamais "Dieu se plie", même à sa propre "loi". Se plier c'est à dire subir une contrainte, et cela ne correspond aucunement à Dieu. La première chose que les musulmans devraient vous apprendre avant toutes chose je croix, c'est le respect et l’égard qu'il faut avoir en parlant de votre Créateur.

Croyant a écrit:

vulgate a écrit:

sulamite a écrit:Donc je maintiens que Dieu est le premier-né de la création

Mais Dieu n'est pas une créature !

qui a créé la créature si c'est lui le premier de cette créature !
soit vous le comptez dedans ou dehos et puis il s'agit de jésus ou l'autre dieu le père ?

Le premier de cette créature ça ne veut rien dire !

sulamite a écrit:Vulgate, tu esquives..

Ô non !

le UN de la création et le plus fort c'est qu'il le fait pour nous, lui n'en ayant pas besoin parce qu'existant parfaitement hors de Sa création. Père parce que Créateur et subsistant en dehors de Sa création et Fils parce que premier ( prototype ?!) de la Création dont elle-même dépend. Ceci est un mystère, me direz-vous..

on te dis ceci est faux car dieu n'est pas illogique ni irrationnel pour dire et faire un univers parfait et une religion fausse

TetSpider a écrit:

sulamite a écrit:Dieu se plie à Sa propre loi...

Mis à part le grand n'importe quoi que tu écris, je suppose que tu es catholique je croix... Non on dit jamais "Dieu se plie", même à sa propre "loi". Se plier c'est à dire subir une contrainte, et cela ne correspond aucunement à Dieu. La première chose que les musulmans devraient vous apprendre avant toutes chose je croix, c'est le respect et l’égard qu'il faut avoir en parlant de votre Créateur.

Non, je suis chrétienne sans étiquette. Et si je dis que Dieu se plie à Sa propre Loi, il n'est pas question de soumission mais du principe d'humilité. Lui s'est rabaissé pour nous , je ne l'invente pas et je ne pense pas lui manquer de respect que d'en parler comme je le fais tout comme je ne pense pas que les musulmans aient grand-chose à m'apprendre quant à la notion de respect. Vous nous prenez de haut mais je vous rappelle que la Bible, Parole du Dieu vivant était là bien avant vous et qu'elle sera là encore bien après vous.

Croyant a écrit:

le UN de la création et le plus fort c'est qu'il le fait pour nous, lui n'en ayant pas besoin parce qu'existant parfaitement hors de Sa création. Père parce que Créateur et subsistant en dehors de Sa création et Fils parce que premier ( prototype ?!) de la Création dont elle-même dépend. Ceci est un mystère, me direz-vous..

on te dis ceci est faux car dieu n'est pas illogique ni irrationnel pour dire et faire un univers parfait et une religion fausse

Dieu aurait-il fondé une religion ?