Questions aux musulmans

Clovis a écrit:Ils attendent un miracle, c'et ça ?
Bon, hé bien, a plus tard et bonne nuit !

C'est ça il demande toujours plus, mais lorsque un miracle leur est accordé comme il tourne le dos comme même, c'est pour cela qu'a chaque fois qu'il demande une chose c'est pas tout le temps positif.

Okay, merci :)

Clovis a écrit:Là, je ne comprends pas très bien : il est dit que les dieux des polythéistes existent mais ne sont pas digne d'être adorés, c'est ça ?

Les idoles qu'on peut associer à Dieu ne sont pas toujours des statues et des choses comme ça mais ils peuvent être aussi des gens qu'on adore avec Dieu, des gens mort ou vivant, le jour dernier chaque parti désavouera l'autre.

Donc, vous êtes crétionnistes, et par conséquence vous rejetez les conclusions de Darwin et pensez que nous sommes descendants d'Adam et Eve, qui étaient les premiers humains, c'est celà ? Et quel est votre argument scientifique (à par le Coran) pour affirmer celà ?

Il y a une chose que je trouve toujours simple, si on va supposer par une démonstration à l'absurde que l'homme évolue, est ce que la conscience, le scrupule, la foi et la raison seraient des fruits d'une évolution aussi ?

Clovis a écrit:Coucou les enfants !

X.20 Et ils disent: «Que ne fait-on descendre sur lui (Muhammad) un miracle de son Seigneur?» Alors, dis: «L’inconnaissable relève seulement d’Allah. Attendez donc; je serai avec vous parmi ceux qui attendent.

Ils attendent un miracle, c'est ça ?

X.28 (Et rappelle-toi) le jour où Nous les rassemblerons tous. Puis, Nous dirons à ceux qui ont donné [à Allah] des associés: «A votre place, vous et vos associés.» Nous les séparerons les uns des autres et leurs associés diront: «Ce n’est pas nous que vous adoriez».
X.29 Allah suffit comme témoin entre nous et vous. En vérité, nous étions indifférents à votre adoration».

Là, je ne comprends pas très bien : il est dit que les dieux des polythéistes existent mais ne sont pas digne d'être adorés, c'est ça ?

C'est simple, Adam est un vrais personnage

Donc, vous êtes crétionnistes, et par conséquence vous rejetez les conclusions de Darwin et pensez que nous sommes descendants d'Adam et Eve, qui étaient les premiers humains, c'est celà ? Et quel est votre argument scientifique (à par le Coran) pour affirmer celà ?

Bon, hé bien, a plus tard et bonne nuit à tous !

Pour répondre un peu sur les arguments scientifiques. Il y'a un spécialiste de la question qui a refuté les thèses de Darwin d'une manière scientifiques, et je sais que meme les chretien utilisent ses travaux pour y trouver des argument contre le darwiniseme. Ce spécialiste c'est harun Yahya , si dessou un lien, parmis de nombreux autres :
http://www.harunyahya.fr/livres/evolution/refutation_du_darwinisme/refutation_03.php
http://tr1.harunyahya.com/Detail/T/2W0MZ22T188/productId/14430
Le darwinisme c'est aussi une theorie qui a fait beaucoup de mal a l'humanité, des crime , des guerres..., le darwinisme a donné naisssance à des ideologie totalisaires qui ont causé bien des désastres:
http://us3.harunyahya.com/Detail/T/3EOLO068280/productId/1189/LES_D%C3%A9SASTRES_DU_DARWINISME_CAUS%C3%A9S_%C3%A0_L_HUMANIT%C3%A9

Je vois, merci :)

Certains disent aussi que Dieu ( ou le Diable pour certains) à placé ces fossiles pour mener les hommes sur une mauvaise voie.

X.31 Dis: «Qui vous attribue de la nourriture du ciel et de la terre? Qui détient l’ouïe et la vue, et qui fait sortir le vivant du mort et fait sortir le mort du vivant, et qui administre tout?» Ils diront: «Allah». Dis alors: «Ne Le craignez-vous donc pas?»

Ce passage, j'imagine, fait référence au jours dernier. faire sortir le vivant du mort, c'est faire sortir l'âme (eternelle) du corps du défun. Mais faire sortir le mort du vivant, ça fait référence à quoi ??

X.35 Dis: «Est-ce qu’il y a parmi vos associés un qui guide vers la vérité?» Dis: «C’est Allah qui guide vers la vérité. Celui qui guide vers la vérité est-il plus digne d’être suivi, ou bien celui qui ne se dirige qu’autant qu’il est lui-même dirigé? Qu’avez-vous donc? Comment jugez-vous ainsi?»

Celui qui guide vers la vérité c'est Allah, et celui qui ne se dirige qu’autant qu’il est lui-même dirigé c'est les idoles ou les idôlatres ? Et c'est Allah qui les diriges ?

Bon, et bien, à bientôt ! :)

–ce qui peut être traduit comme : « Du mort, Il fait sortir le vivant, et du vivant, Il fait sortir le mort. Et Il redonne la vie à la terre après sa mort. Et c’est ainsi que l’on vous fera sortir (à la résurrection). » (TSC, Al-Roum ‘Les Romains’: 19)

·Ibn Kathîr (qu’Allah lui accorde Sa miséricorde) mentionne : Allah (exalté soit-Il) dit –ce qui peut être traduit comme : « Du mort, Il fait sortir le vivant, et du vivant, Il fait sortir le mort. » Nous constatons la puissance d’Allah et Sa capacité à créer les choses opposées, ainsi, Allah (exalté soit-Il) mentionne la création de quelque chose et de son contraire pour montrer Sa Toute puissance : la plante qui sort de la graine, et la graine qui sort de la plante ; l’œuf de la poule, et la poule de l’œuf ; l’homme d’une goutte (de sperme), et la goutte de l’homme ; le croyant du non-croyant et le non-croyant du croyant. Allah dit : –ce qui peut être traduit comme : « Et Il redonne la vie à la terre après sa mort. » ainsi que « Une preuve pour eux est la terre morte, à laquelle Nous redonnons la vie, et d’où Nous faisons sortir des grains dont ils mangent. » De même Il dit –ce qui peut être traduit comme : « De même tu vois la terre desséchée: dès que Nous y faisons descendre de l’eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux. » C’est pourquoi Il a dit –ce qui peut être traduit comme : « Et c’est ainsi que l’on vous fera sortir (à la résurrection). »

· Dans l’exégèse Al-Jalaleïn, (qu’Allah accorde Sa miséricorde à ses deux auteurs) : « Du mort, Il fait sortir le vivant » comme l’homme de la goutte de sperme et l’oiseau de l’œuf. « et du vivant, Il fait sortir le mort. » comme la goutte de sperme et l’œuf. « Et Il redonne la vie à la terre » avec les plantes « après sa mort » c'est-à-dire après qu’elle ait desséché.

Indications scientifiques de ce verset :


Ce verset indique qu’Allah est capable de créer le vivant à partir des matières premières qui furent créées au début de la création de l’Univers et qui sont des matières mortes, puisqu’elles n’ont ni âme, ni vie. Une fois l’âme de l’être vivant arrachée, son corps redevient la matière première dont il avait été créé au début. Ainsi on peut dire qu’Allah seul (exalté soit-Il) est capable de faire sortir le vivant du mort, et le mort du vivant. Et ceci s’applique aussi bien à la première création et à la résurrection dans l’au-delà, qu’aux phénomènes intermédiaires tels que la naissance, la croissance, la reproduction et la mort qui se perpétuent jusqu'à l’heure de la résurrection. Ces phénomènes sont régis par des lois universelles, des règles divines, immuables, perpétuelles et inchangées aussi longtemps qu’Allah le veut. Et ce n’est qu’à partir des dernières décennies du vingtième siècle que les sciences acquises par l’Homme furent en mesure de comprendre ces lois et ces règles, et le fait qu’elles sont mentionnées avec une extrême précision dans le Coran révélé il y a 1 400 ans. Ceci vient prouver que le Saint Coran ne peut être une œuvre humaine, mais qu’Il est bel et bien les paroles d’Allah, le Créateur. Ceci amène également la confirmation que Mohammed (BP sur lui) est bien le sceau des prophètes, et le témoignage que son message est véridique et qu’il est une révélation reçue et un enseignement de la part du Créateur des cieux et de la Terre. Mais avant d’aborder les indications scientifiques de ce verset, il convient de préciser la distinction entre les deux expressions : le vivant et le mort.

Le vivant sort du mort


Ni la création de l’univers, ni celle de la vie, ni celle de l’homme, ne sont à la portée de la connaissance de l’Homme (ghayb). A ce sujet Allah (exalté soit-Il) dit –ce qui peut être traduit comme :

« Je ne les ai pas pris comme témoins de la création des cieux et de la terre, ni de la création de leurs propres personnes. Et Je n’ai pas pris comme aides ceux qui égarent. » (TSC, Al-Kahf ‘La caverne’: 51)

Mais dans le Saint Coran notre Seigneur (exalté soit-Il) nous dit également –ce qui peut être traduit comme :

« Dis: «Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent». » (TSC, Al-‘Ankaboût ‘L’araignée’: 51)



Ces deux versets montrent donc clairement que, bien que la création fasse partie du domaine de ce qui est inaccessible à la connaissance humaine (ghayb), et bien qu’aucune créature n’en ait été témoin, Allah (exalté soit-Il) dans Sa clémence envers nous, a conservé pour nous dans les roches terrestres et dans le ciel, des témoignages perceptibles, susceptibles d’aider l’homme à concevoir le comment de la création. Cependant les conceptions sont affectées par la personnalité de leurs auteurs, c’est pourquoi les théories sur la création sont si nombreuses. Mais le musulman trouve, à la lumière divine des versets coraniques, et des hadiths ŝahih (authentiques) du Prophète (BP sur lui), ce qui peut l’aider à choisir parmi ces conceptions et ces théories, celle qui est en accord avec le texte coranique ou les hadiths ŝahih ou avec les deux. Cette théorie devient alors vérité, faisant ainsi triompher la science grâce au Saint Coran ou grâce au noble hadith prophétique et non pas l’inverse. Et seul le musulman peut accéder à ce stade de la connaissance.

Clovis a écrit:Je vois, merci :)

Certains disent aussi que Dieu ( ou le Diable pour certains) à placé ces fossiles pour mener les hommes sur une mauvaise voie.

X.31 Dis: «Qui vous attribue de la nourriture du ciel et de la terre? Qui détient l’ouïe et la vue, et qui fait sortir le vivant du mort et fait sortir le mort du vivant, et qui administre tout?» Ils diront: «Allah». Dis alors: «Ne Le craignez-vous donc pas?»

Ce passage, j'imagine, fait référence au jours dernier. faire sortir le vivant du mort, c'est faire sortir l'âme (eternelle) du corps du défun. Mais faire sortir le mort du vivant, ça fait référence à quoi ??

X.35 Dis: «Est-ce qu’il y a parmi vos associés un qui guide vers la vérité?» Dis: «C’est Allah qui guide vers la vérité. Celui qui guide vers la vérité est-il plus digne d’être suivi, ou bien celui qui ne se dirige qu’autant qu’il est lui-même dirigé? Qu’avez-vous donc? Comment jugez-vous ainsi?»

Celui qui guide vers la vérité c'est Allah, et celui qui ne se dirige qu’autant qu’il est lui-même dirigé c'est les idoles ou les idôlatres ? Et c'est Allah qui les diriges ?

Bon, et bien, à bientôt ! :)

Pour le premiers verset, il ne fait pas uniquement reference au jour dernier : Le vivant du mort est d'abord la création, puisque l'etre humain et crée à partir d'argile. ensuite la résurection pour le jour dernier est aussi sortir le vivant du mort. Allah, qui peut crée la vie au depart peut la recreer ensuite, c'est la meilleure preuve que la résurection des mort est tous à fait possible:
Sourate AlAnkabout (l'araignée):
[20] Dis : «Parcourez la Terre et voyez comment Dieu a créé, une première fois, les êtres vivants qu’Il fera renaître de nouveau, pour la dernière fois, car Sa puissance n’a point de limite.»
Sourate Al Anbiaa (les prophètes)
[104] Et ce jour-là, Nous plierons le ciel, comme plie le scribe un parchemin. Et de même que Nous avons procédé à la première Création, de même Nous la recommencerons. C’est une promesse que Nous Nous sommes faite, et Nous l’accomplirons

A noter aussi que ce dernier verset fait reference au replis de l'univers (nous plierons) vers la fin des temps, par opposition au big bang :
Les prophètes :
[30] Les infidèles ne savent-ils pas que les Cieux et la Terre formaient à l’origine une masse compacte que Nous avons ensuite disloquée, et que Nous avons tiré toute matière vivante de l’eau? Se décideront-ils à croire enfin?
Puis l'expansion de l'univers elle aussi mentionnée dans le coran:
Sourate ad dhariat (les ouragons)
[47] Considère aussi le ciel que Nous avons solidement édifié et dont Nous élargissons constamment l’étendue !
Ces phases de création (big bang, expnasion de l'unviers puis repli) sont depuis seulement queleques décenies connue de la science moderne.

Wesh les enfants !

Il y a une chose que je trouve toujours simple, si on va supposer par une démonstration à l'absurde que l'homme évolue, est ce que la conscience, le scrupule, la foi et la raison seraient des fruits d'une évolution aussi ?

C'est une possibilité. Mais celà n'est pas incompatible du tout avec une esprit religieux : si Dieu le veut, rien n'est impossible ! Peut être celà était sa volonté (que nous évoluons pour devenir ce que nous sommes), peut être les fossiles ont été placés sur Terre pour qu'ils soient pour nous un sujet d'égarement, et que effectivement nous sommes tous fils et filles d'Adam et Eve, mais que Dieu en a effacé les traces pour éprouver notre Foi

Ha tiens, ça fait longtemps que cette question me trotte dans la tête : Quelle est la part de résponsabilité d'Allah dans nos agissements ?
et puis une dernière, quand même, deux question ça va pas vous occuper assez :
Est-ce obligatoire la circonscription masculine (et féminine, par la même occasion, même si je suis un homme, autant s'informer) pour devenir musulman ? Je vous avous que franchement, ça a l'air un peu gore quand même...

Bon, et bien, a bientôt ! :)

Clovis a écrit:C'est une possibilité. Mais celà n'est pas incompatible du tout avec une esprit religieux : si Dieu le veut, rien n'est impossible ! Peut être celà était sa volonté (que nous évoluons pour devenir ce que nous sommes), peut être les fossiles ont été placés sur Terre pour qu'ils soient pour nous un sujet d'égarement, et que effectivement nous sommes tous fils et filles d'Adam et Eve, mais que Dieu en a effacé les traces pour éprouver notre Foi

Oui mais ceux qui défendent l’Évolution ils défendent l'idée qu'il y a ni Adam et Ève, et que l'homme a évolué par un pur hasard d'une créature unicellulaire vers l'homme que nous somme de nos jours, et que l'homme constitue l'aboutissement de cette évolution et c'est pour cela qu'il est au top de tout les être vivant sur terre... Une question majour qui se pose, s'il y avait vraiment évolution, ne doit il pas y avoir des créature à mi chemin de l’évolution qui aurait une moitié de raison, une moitié de scrupule, une moitié de conscience et une moitié de parole comme nous somme ? Est ce que tu comprends en quoi je veut en venir ?

Ha tiens, ça fait longtemps que cette question me trotte dans la tête : Quelle est la part de résponsabilité d'Allah dans nos agissements ?

Est ce que tu avait le choix de naitre en France par exemple ? non, mais est ce que tu as la choix du faire du bien en France oui absolument. Donc il y a des choses dont nous avons le choix et d'autres pas. Voici en somme ce qu'il en ai, Dieu nous a crée libre c'est pour cela qu'on va être interrogé le Jour Dernier ce qu'on a fait de cette liberté.

Clovis a écrit:Wesh les enfants !

Il y a une chose que je trouve toujours simple, si on va supposer par une démonstration à l'absurde que l'homme évolue, est ce que la conscience, le scrupule, la foi et la raison seraient des fruits d'une évolution aussi ?

C'est une possibilité. Mais celà n'est pas incompatible du tout avec une esprit religieux : si Dieu le veut, rien n'est impossible ! Peut être celà était sa volonté (que nous évoluons pour devenir ce que nous sommes), peut être les fossiles ont été placés sur Terre pour qu'ils soient pour nous un sujet d'égarement, et que effectivement nous sommes tous fils et filles d'Adam et Eve, mais que Dieu en a effacé les traces pour éprouver notre Foi

Ha tiens, ça fait longtemps que cette question me trotte dans la tête : Quelle est la part de résponsabilité d'Allah dans nos agissements ?
et puis une dernière, quand même, deux question ça va pas vous occuper assez :
Est-ce obligatoire la circonscription masculine (et féminine, par la même occasion, même si je suis un homme, autant s'informer) pour devenir musulman ? Je vous avous que franchement, ça a l'air un peu gore quand même...

Bon, et bien, a bientôt ! :)

Si vous voulez dire circoncision, elle est obligatoire pour les hommes (comme pour les juif). Pour les femmes elle n'est pas obligatoire.

Wesh !

Si vous voulez dire circoncision, elle est obligatoire pour les hommes (comme pour les juif). Pour les femmes elle n'est pas obligatoire.

Et donc pour est considéré légalement comme un musulman, il faut avoir prononcé la chahaba et être circoncis, c'est celà ? Mais je me demande, si Dieu ne voulais pas que nous ayons cette parite du corps, pourquoi nous avoir crée avec ? Et pourquoi enlever cette partie plutôt qu'une autre ?

Oui mais ceux qui défendent l’Évolution ils défendent l'idée qu'il y a ni Adam et Ève, et que l'homme a évolué par un pur hasard d'une créature unicellulaire vers l'homme que nous somme de nos jours, et que l'homme constitue l'aboutissement de cette évolution et c'est pour cela qu'il est au top de tout les être vivant sur terre... Une question majour qui se pose, s'il y avait vraiment évolution, ne doit il pas y avoir des créature à mi chemin de l’évolution qui aurait une moitié de raison, une moitié de scrupule, une moitié de conscience et une moitié de parole comme nous somme ? Est ce que tu comprends en quoi je veut en venir ?

Oui, et justement certains animaux comme les dauphins par exemple ont un sens des émotions presque identique au notre, sans pour autant avoir les même capacités de raisonnement que nous, loin s'en faut. d'autre pat, je connais des Chrétiens qui croient en l'evolution, dans le sens que Dieu avait déjà prévu coment nous évoluront lorsqu'il nous a crée.

Est ce que tu avait le choix de naitre en France par exemple ? non, mais est ce que tu as la choix du faire du bien en France oui absolument. Donc il y a des choses dont nous avons le choix et d'autres pas. Voici en somme ce qu'il en ai, Dieu nous a crée libre c'est pour cela qu'on va être interrogé le Jour Dernier ce qu'on a fait de cette liberté.

J'ai pigé :)

Clovis a écrit:Mais je me demande, si Dieu ne voulais pas que nous ayons cette parite du corps, pourquoi nous avoir crée avec ? Et pourquoi enlever cette partie plutôt qu'une autre ?

Est ce que tu coupes tes ongles et des cheveux ? c'est la même chose.

Oui, et justement certains animaux comme les dauphins par exemple ont un sens des émotions presque identique au notre, sans pour autant avoir les même capacités de raisonnement que nous, loin s'en faut.

Les émotions existe chez quasi tout les animaux, mais il y a d'autres chose qui entre en jeu, et surtout la raison et la parole.

d'autre pat, je connais des Chrétiens qui croient en l'evolution, dans le sens que Dieu avait déjà prévu coment nous évoluront lorsqu'il nous a crée.

Je connais moi aussi, et dans ce cas Adam et Eve sont des conte de fée.

Bonjour !

Est ce que tu coupes tes ongles et des cheveux ? c'est la même chose.

En plus douloureux, quand même ;) Et puis les ongles et les cheveux, ça repousse...
Et donc, pour être considéré comme musulmans, faut faire la circoncison et la
chahaba, c'est ça ?

Les émotions existe chez quasi tout les animaux, mais il y a d'autres chose qui entre en jeu, et surtout la raison et la parole.

Certes.

Je connais moi aussi, et dans ce cas Adam et Eve sont des conte de fée.

Oui, une métaphore.

Autre petite question :
quel est le statut des gays dans l'Islam ?
Muḥammad à dit Tout ce qui est nuisible en grande quantité est interdit en petite quantité du coup, en plus de l'alcool, il est aussi interdit de fumer non (et quand je dis fumer, je parle pas seulement des cigarettes, puisque après tout, les joins à haute dose sont très nocifs, mais permettent à petite dose d'optenir des "effets ésotériques" , si on peut appeler celà comme ça, même si ça n'as pas grande chose à voir avec les effets qu'on pourrait avoir en méditant) ?

A bientôt ! :)

Clovis a écrit:En plus douloureux, quand même ;) Et puis les ongles et les cheveux, ça repousse...

Et puisque ça pousse pourquoi tu coupes ? n'est ce pas Dieu qui a voulu comme ça :D

Selon le Hadith, cinq choses sont de la Fitra (la nature) : La circoncision, réduire les poils du pubis, couper les ongles, réduire les poils des aisselles et réduire les moustaches.

Et donc, pour être considéré comme musulmans, faut faire la circoncison et la chahaba, c'est ça ?

La Chahada qui est le premier pilier de l'Islam, et la circoncision après dans la mesure du possible.

quel est le statut des gays dans l'Islam ?

Le pire péché qui puisse exister.

Muḥammad à dit Tout ce qui est nuisible en grande quantité est interdit en petite quantité du coup, en plus de l'alcool, il est aussi interdit de fumer non (et quand je dis fumer, je parle pas seulement des cigarettes, puisque après tout, les joins à haute dose sont très nocifs, mais permettent à petite dose d'optenir des "effets ésotériques" , si on peut appeler celà comme ça, même si ça n'as pas grande chose à voir avec les effets qu'on pourrait avoir en méditant) ?

Des effets méditants ? :D non je pense pas, je connais très bien ce que ça fait et une fois à force de méditer avec un joint j'ai failli perdre la raison :D ... Non bien sur une cuillère de vin c'est Haram comme une taffe de cigarette ou d'un joint, juste il y a une différence entre Haram et Haram, c'est évident que le péché de boire du vin et beaucoup plus grand de celui de fumer une cigarette.

Bonjour !

n'est ce pas Dieu qui a voulu comme ça :D

J'avoue que ça se tiens comme raisonnement ^^

La Chahada qui est le premier pilier de l'Islam, et la circoncision après dans la mesure du possible

C'est à dire ?

Le pire péché qui puisse exister.

Ils ne méritent tout de même pas la mort ?

Des effets méditants ? :D non je pense pas, je connais très bien ce que ça fait et une fois à force de méditer avec un joint j'ai failli perdre la raison :D ... Non bien sur une cuillère de vin c'est Haram comme une taffe de cigarette ou d'un joint

T'as failli perdre la raison en fumant un joint ?

juste il y a une différence entre Haram et Haram, c'est évident que le péché de boire du vin et beaucoup plus grand de celui de fumer une cigarette.

Mais dans ce cas, on devrait aussi arrêter de fumer la chicha, et beaucoup de msusulmans en fument, non ?

XI.84 Et (Nous avons envoyé) aux Madyan, leur frère Chuayb qui leur dit: «ô mon peuple, adorez Allah; vous n’avez point de divinité en dehors Lui. Et ne diminuez pas les mesures et le poids. Je vous vois dans l’aisance, et je crains pour vous [si vous ne croyez pas] le châtiment d’un jour qui enveloppera tout.

Diminuer les mesures et les poids, ça veut dire ne pas respecter respecter les lois divines ?

Ha et puis, v. 107 et 108 on dit " tant que dureront les cieux et la Terre". C'est une expression pour dire l'eternité, ou alors une annonce du fait qu'Allah détruira les Cieux et la terre ?

A bientôt !

Bonjour !

XII.15 Et lorsqu’ils l’eurent emmené, et se furent mis d’accord pour le jeter dans les profondeurs invisibles du puits, Nous lui révélâmes: «Tu les informeras sûrement de cette affaire sans qu’ils s’en rendent compte».

Au père de Yusuf ou à Yusuf ?

XII.36 Lorsqu’elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d’elles un couteau. Puis elle dit: «Sors devant elles, (Yusuf!)» - Lorsqu’elles le virent, elles l’admirèrent, se coupèrent les mains et dirent: «A Allah ne plaise! Ce n’est pas un être humain, ce n’est qu’un ange noble!»

Pourquoi se coupent-elles les mains ?

XII.17 Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallées servent de lit, selon leur grandeur. Le flot débordé a charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l’] écume provenant de ce qu’on porte à fusion, dans le feu pour [fabriquer] des bijoux et des ustensiles. Ainsi Allah représente en parabole la Vérité et le Faux: l’écume [du torrent et du métal fondu] s’en va, au rebut, tandis que [l’eau et les objets] utiles aux Hommes demeurent sur la terre. Ainsi Allah propose des paraboles.

Alors là, je ne comprends pas du tout le sens de cette métaphore !

Bon hé bien, à bientôt !

Clovis a écrit:C'est à dire ?

C'est une Sunna donc ça peut attendre.

Ils ne méritent tout de même pas la mort ?

En principe oui, et il y a un Hadith pour ça... Mais d’abords il faut soigner s'il le faut.

T'as failli perdre la raison en fumant un joint ?

C'est le sentiment que ça donne des fois lorsqu'on fonce trop.

Mais dans ce cas, on devrait aussi arrêter de fumer la chicha, et beaucoup de msusulmans en fument, non ?

C'est pas parce que c'esr Arabe que c'est Halal :D

Diminuer les mesures et les poids, ça veut dire ne pas respecter respecter les lois divines ?

Tricher dans les mesures...

Autre traduction :

« Aux gens de Madyan Nous avons envoyé leur frère Shu`ayb. «O mon peuple, leur dit-il, adorez Dieu, vous n'avez d'autre divinité que Lui ! Ne fraudez pas dans les mesures et ne faussez pas la balance ! Je vois que vous êtes en pleine prospérité ; mais je crains pour vous un jour où le châtiment vous enveloppera de toutes parts. »

Ha et puis, v. 107 et 108 on dit " tant que dureront les cieux et la Terre". C'est une expression pour dire l'eternité, ou alors une annonce du fait qu'Allah détruira les Cieux et la terre ?

Ici ça exprime juste que c'est pour l’éternité ce qui est certains, et pas une longue periode jusqu’à ce que... Si Dieu a voulu dire que c'est temporaire Il nous l'aurait dit.

En principe oui, et il y a un Hadith pour ça... Mais d’abords il faut soigner s'il le faut.

Sait tu que l'homoséxualité est produite par une malformation de je ne sais plus quel gêne ou quel gland ? Ils ne sont en rien responsable de leur condition, et même s'il l'étaient, je ne vois pas en quoi ce serait une honte. Et donc vas-y, explique moi pourquoi ils méritent la mort...

C'est pas parce que c'esr Arabe que c'est Halal :D

Mais c'est pas juste ça ! :D Si les Arabes avaient inventés les clopes et les occidentaux la chicha, qu'est ce que ça aurait été !? Plus sérieusement, ou on interdit tout, ou on légalise tout (sauf alcool, s'entantd) mais on fait de demis-mesures comme ça :p

L'homosexualité est une perversité. Mais on n'a pas le droit de mettre à mort une personne créée par Dieu. Surtout pas en son Nom (Dieu), nous qui sommes tous des pécheurs, donc des pervers.

Mais si les homosexuels (comme tout pervers) ne se repentent pas et réctifient leur façon de vivre, ils n'auront pas droit au Royaume des Cieux. Le pécheur est le bourreau de lui même. C'est lui qui ne voulait pas vivre selon les commendements de Dieu.

Clovis a écrit:Sait tu que l'homoséxualité est produite par une malformation de je ne sais plus quel gêne ou quel gland ? Ils ne sont en rien responsable de leur condition, et même s'il l'étaient, je ne vois pas en quoi ce serait une honte. Et donc vas-y, explique moi pourquoi ils méritent la mort...

Un malformation comme l'hermaphrodisme c'est une chose à mettre à part. Ca reste la liaison entre deux femmes ou deux hommes, dans la base c'est pas une honte mais pire une perversité, je dis dans la base et je parles pas de l’exception lorsque quelque souffre de cela et sais que c'est mal... Dieu nous a crée homme et femme pourquoi à ton avis ? Pourquoi Il a donné des organes reproductifs masculins adaptés pour le rapport avec les organes reproductifs féminins ? Et si on trouve aucun mal à l'homosexualité pourquoi pas à s’accoupler avec les animaux aussi ? Tu sais l’épreuve de la vie c'est aussi aller via la nature que Dieu nous a crée avec.

Mais c'est pas juste ça ! :D Si les Arabes avaient inventés les clopes et les occidentaux la chicha, qu'est ce que ça aurait été !? Plus sérieusement, ou on interdit tout, ou on légalise tout (sauf alcool, s'entantd) mais on fait de demis-mesures comme ça :p

On s'en fou des systèmes... en attendant c'est nous qui devront s’éloigner de ces choses, et les systèmes en place ne vont pas nous obliger à boire ou à fumer :)

On s'en fou des systèmes... en attendant c'est nous qui devront s’éloigner de ces choses, et les systèmes en place ne vont pas nous obliger à boire ou à fumer :)

je comprends :)

Un malformation comme l'hermaphrodisme c'est une chose à mettre à part. Ca reste la liaison entre deux femmes ou deux hommes, dans la base c'est pas une honte mais pire une perversité, je dis dans la base et je parles pas de l’exception lorsque quelque souffre de cela et sais que c'est mal... Dieu nous a crée homme et femme pourquoi à ton avis ? Pourquoi Il a donné des organes reproductifs masculins adaptés pour le rapport avec les organes reproductifs féminins ? Et si on trouve aucun mal à l'homosexualité pourquoi pas à s’accoupler avec les animaux aussi ? Tu sais l’épreuve de la vie c'est aussi aller via la nature que Dieu nous a crée avec

Ecoute, je comprends parfaitement ton raisonnement, mais je te répète que jamais je ne pourrais accepter qu'on tue des gens simplements par ce que ils sont gays.

XII.15 Et lorsqu’ils l’eurent emmené, et se furent mis d’accord pour le jeter dans les profondeurs invisibles du puits, Nous lui révélâmes: «Tu les informeras sûrement de cette affaire sans qu’ils s’en rendent compte».

Nous lui revelames : à yusuf ou a son père.

XII.36 Lorsqu’elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d’elles un couteau. Puis elle dit: «Sors devant elles, (Yusuf!)» - Lorsqu’elles le virent, elles l’admirèrent, se coupèrent les mains et dirent: «A Allah ne plaise! Ce n’est pas un être humain, ce n’est qu’un ange noble!»

Pourquoi donc se coupent-elles les mains ?

XIII.17 Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallées servent de lit, selon leur grandeur. Le flot débordé a charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l’] écume provenant de ce qu’on porte à fusion, dans le feu pour [fabriquer] des bijoux et des ustensiles. Ainsi Allah représente en parabole la Vérité et le Faux: l’écume [du torrent et du métal fondu] s’en va, au rebut, tandis que [l’eau et les objets] utiles aux Hommes demeurent sur la terre. Ainsi Allah propose des paraboles.

L'ecume c'est le faux et les bijoux et l'eau c'est le vrai ? Pourtant, c'est grâce à l'ecume que l'eau et les bijoux ont été crées non ?

Bon hé bien, à bientôt et merci à tous !

Clovis a écrit:Ecoute, je comprends parfaitement ton raisonnement, mais je te répète que jamais je ne pourrais accepter qu'on tue des gens simplements par ce que ils sont gays.

Et est ce qu'on devrait accepter que ces pratique subsiste dans une société saine ? On peut soigner ceux qui veulent se soigner de cette anomalie, mais si il y a ceux qui veulent continuer sur cette route on fait quoi ? Et il y a contagion, et les parents craignent pour leur enfants... En France et en Occident en générale on pense pas que c'est une anomalie et une perversité mais juste un choix, et là on encourage les gens.

Nous lui revelames : à yusuf ou a son père.

A Yusuf, qu'il va un jour leur rappeler ce fait, et c'est ce qui c'est passé lorsqu'il est devenu un souverain en Égypte.

Pourquoi donc se coupent-elles les mains ?

Dans une autre traduction :

« 12.31 Lorsqu'elle eut vent de leurs méchants commérages, elle les invita chez elle à un banquet, et remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle ordonna à Joseph de paraître. Dès qu'elles l'aperçurent, elles furent émerveillées au point que, dans leur trouble, elles se tailladèrent les mains, en s'écriant : "Grand Dieu ! Ce n'est pas un être humain, mais c'est un ange merveilleux !" »

L'ecume c'est le faux et les bijoux et l'eau c'est le vrai ? Pourtant, c'est grâce à l'ecume que l'eau et les bijoux ont été crées non ?

Oui, l’écume représente les choses vaine, les choses qui apparaisse à première vu utiles et vrais, alors que le moindre souffle de vent fait disparaitre.

Et est ce qu'on devrait accepter que ces pratique subsiste dans une société saine ?

Oui. On peut tout à fait être un bon Français tout en étant homosexuel.

On peut soigner ceux qui veulent se soigner de cette anomalie, mais si il y a ceux qui veulent continuer sur cette route on fait quoi ?

Ceux qui veulent se soigner, qu'ils se soigner, qu'ils se soignent (d'aillieur, tu a vu ça ou, qu'on pouvais se soigner de ça ?), ceux qui ne veulent pas, on peu les inciter à se soigner, essayer de les persuader,... mais en aucun leur faire du mal.

En France et en Occident en générale on pense pas que c'est une anomalie et une perversité mais juste un choix, et là on encourage les gens.

Il ne faut pas encourager les gens, il faut esseyer de les dissuader. mais si'ls ne veulent pas, nous ne pouvons rien faire de plus.
Tiens une autre question: s'en est quoi de la création de la Terre en six jours ?
Bon hé bien, à bientôt !

Clovis a écrit:Ceux qui veulent se soigner, qu'ils se soigner, qu'ils se soignent (d'aillieur, tu a vu ça ou, qu'on pouvais se soigner de ça ?), ceux qui ne veulent pas, on peu les inciter à se soigner, essayer de les persuader,... mais en aucun leur faire du mal.

Et après quoi ? est ce qu'on devrait légaliser cette pratique ?

Tiens une autre question: s'en est quoi de la création de la Terre en six jours ?

Les six jours ne sont pas 6x24 heures... voila pour commencer.

Re !

XIV.48 au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Allah, l’Unique, le Dominateur Suprême.

C'est à dire ?

Les six jours ne sont pas 6x24 heures... voila pour commencer.

Continue...ça m'intrigue :D

Et après quoi ? est ce qu'on devrait légaliser cette pratique ?

Légaliser d'après le Coran ? Franchement, je t'ai dit, Dieu(x) veut/veulent que nous nous reproduisions, sinons ils ne nous auraient pas crées hommes et femmes. Mais de là à tuer un gay ou un lesbienne, ça me parait largement exagéré, ils ne font de mal à personne, sinon à eux même, et je pense pas que les bousiller ça leur fera beaucoup de bien non plus...

XV.18 A moins que l’un d’eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.

Rien compris à ce verset, vous êtes sur que le mot c'est "subrepticement" ?^^

XV.44 Il a sept portes; et chaque porte en a sa part déterminée».

C'est à dire qu'il y a 7 niveaux dans l'Enfer ?

A bientôt !