D'où vient la dénomination YHWH, Yahvé ou Jéhovah ?

Kadhafi a écrit:T'arrives pas a comprendre cette phrase autrememt que par le premier degré? C'est loin d'etre le sens le plus evident. Vous etiez pas tres brillants a l'ecole vous les temoins, c'est pas possible autrement.

académicien désolé les témoins de Jéhovah ne sont pas à la hauteur pour vous? Mais alors toi aussi tu n'étais pas brillant à l'école vu qu'en réalité on écrit "tu n'arrives pas" et non t'arrives pas  Je rigoleee bien sûr loll 

Kadhafi a écrit:T'arrives pas a comprendre cette phrase autrememt que par le premier degré? C'est loin d'etre le sens le plus evident. Vous etiez pas tres brillants a l'ecole vous les temoins, c'est pas possible autrement.

NIKOLAJ a écrit:Le sujet concerne le NOM de YHWH, pas sur les humains, dont certains refusent de prononcer son nom, en se cachant derrière des idées toutes faites par bien des religions, et par des personnes usant et abusant de leur "autoritarisme religieux".

Credo a écrit:Donc toute tentative de prononciation n'est que spéculation

Kadhafi a écrit:qu'est-ce un fils consubstantiel au Dieu unique inengendré?

Vercingétorix a écrit:

NIKOLAJ a écrit:Le sujet concerne le NOM de YHWH, pas sur les humains, dont certains refusent de prononcer son nom, en se cachant derrière des idées toutes faites par bien des religions, et par des personnes usant et abusant de leur "autoritarisme religieux".

 
Google ne semble pas réunir ces critères pour au contraire apporter de justes infos...

Credo a écrit:La prononciation s'est perdue de toute façon. On sait bien qu'il faut ajouter les voyelles pour le prononcer mais pour le prononcer justement, il faut déjà savoir quelles voyelles puisque nous avons à faire avec de l'hébreu ancien et non pas moderne. Il était prononcé du temps de Moïse mais ne l'était déjà plus, sauf par le grand rabbin, du temps de Jésus.

Si la prononciation n'a pas été conservée dans la mémoire chrétienne, c'est tout simplement parce que Jésus ne nous a pas appris à le faire. Il nous a dit "quand vous priez dites notre Père". Lui-même quand il priait ou parlait de Dieu disait "Père" ou "Dieu". Tout ce qui n'avait plus lieu d'être dans la foi chrétienne, n'a pas perduré : prononciation du Nom,temple, tables de la Loi, sacrifices d'animaux, pour citer le plus connu.

Donc toute tentative de prononciation n'est que spéculation

Kadhafi a écrit:et ceci serait en opposition à quel autre consideration? (j'en suis encore au café du matin, j'ai du mal à suivre)

NIKOLAJ a écrit:Le nom divin est un verbe

NIKOLAJ a écrit:

Credo a écrit:La prononciation s'est perdue de toute façon. On sait bien qu'il faut ajouter les voyelles pour le prononcer mais pour le prononcer justement, il faut déjà savoir quelles voyelles puisque nous avons à faire avec de l'hébreu ancien et non pas moderne. Il était prononcé du temps de Moïse mais ne l'était déjà plus, sauf par le grand rabbin, du temps de Jésus.

Si la prononciation n'a pas été conservée dans la mémoire chrétienne, c'est tout simplement parce que Jésus ne nous a pas appris à le faire. Il nous a dit "quand vous priez dites notre Père". Lui-même quand il priait ou parlait de Dieu disait "Père" ou "Dieu". Tout ce qui n'avait plus lieu d'être dans la foi chrétienne, n'a pas perduré : prononciation du Nom,temple, tables de la Loi, sacrifices d'animaux, pour citer le plus connu.

Donc toute tentative de prononciation n'est que spéculation

Aucune spéculation, YH se lit  de l'hébreu en français : YAH, et la seconde partie du nom divin en genèse 2:4 est le verbe :  הוה (hawah)

citation : ***Citations ((commentaires explicatifs))
*** Rbi8 p. 1676 1A Le nom divin dans les Écritures hébraïques ***
1A Le nom divin dans les Écritures hébraïques
Hébreu : יהוה (YHWH)
((“ Jéhovah ” forme latine du douzième siècle de notre ère))
“ Jéhovah ” (hébreu : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Genèse 2:4.
Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative.
Le nom divin signifie donc “ Il fait devenir ”. ((ou il réalise par ses actions créatrices illimitées, pour aboutir à ses desseins à lui))
Voilà qui nous montre Jéhovah comme le Dieu qui, par une action en cours, se fait devenir Celui qui réalise des promesses, Celui qui accomplit toujours ses desseins. — Voir Genèse 2:4, note “ Jéhovah ” ; Appendice 3C. Cf. Exode 3:14, note. ***
 
*** Rbi8 p. 1678 1A Le nom divin dans les Écritures hébraïques ***
LA FORME ABRÉGÉE DU NOM DIVIN
“ Yah ”, forme abrégée du nom divin, se rencontre 50 fois dans le texte massorétique.
Voici la liste des passages : Exode 15:2 ; 17:16 ; Psaumes 68:4, 18 ; 77:11 ; 89:8 ; 94:7, 12 ; 102:18 ; 104:35 ; 105:45 ; 106:1, 48 ; 111:1 ; 112:1 ; 113:1, 9 ; 115:17, 18, 18 ; 116:19 ; 117:2 ; 118:5, 5, 14, 17, 18, 19 ; 122:4 ; 130:3 ; 135:1, 3, 4, 21 ; 146:1, 10 ; 147:1, 20 ; 148:1, 14 ; 149:1, 9 ; 150:1, 6, 6 ; Ct 8:6 ; Is 12:2 ; 26:4 ; 38:11, 11. ***


Donc YAH assemblé à HAWAH produit la phonétique : YAHAWAH, soit sept lettres prononçables par tous.

Starheater a écrit:

NIKOLAJ a écrit:
Aucune spéculation, YH se lit  de l'hébreu en français : YAH, et la seconde partie du nom divin en genèse 2:4 est le verbe :  הוה (hawah)

citation : ***Citations ((commentaires explicatifs))
*** Rbi8 p. 1676 1A Le nom divin dans les Écritures hébraïques ***
1A Le nom divin dans les Écritures hébraïques
Hébreu : יהוה (YHWH)
((“ Jéhovah ” forme latine du douzième siècle de notre ère))
“ Jéhovah ” (hébreu : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Genèse 2:4.
Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative.
Le nom divin signifie donc “ Il fait devenir ”. ((ou il réalise par ses actions créatrices illimitées, pour aboutir à ses desseins à lui))
Voilà qui nous montre Jéhovah comme le Dieu qui, par une action en cours, se fait devenir Celui qui réalise des promesses, Celui qui accomplit toujours ses desseins. — Voir Genèse 2:4, note “ Jéhovah ” ; Appendice 3C. Cf. Exode 3:14, note. ***
 
*** Rbi8 p. 1678 1A Le nom divin dans les Écritures hébraïques ***
LA FORME ABRÉGÉE DU NOM DIVIN
“ Yah ”, forme abrégée du nom divin, se rencontre 50 fois dans le texte massorétique.
Voici la liste des passages : Exode 15:2 ; 17:16 ; Psaumes 68:4, 18 ; 77:11 ; 89:8 ; 94:7, 12 ; 102:18 ; 104:35 ; 105:45 ; 106:1, 48 ; 111:1 ; 112:1 ; 113:1, 9 ; 115:17, 18, 18 ; 116:19 ; 117:2 ; 118:5, 5, 14, 17, 18, 19 ; 122:4 ; 130:3 ; 135:1, 3, 4, 21 ; 146:1, 10 ; 147:1, 20 ; 148:1, 14 ; 149:1, 9 ; 150:1, 6, 6 ; Ct 8:6 ; Is 12:2 ; 26:4 ; 38:11, 11. ***


Donc YAH assemblé à HAWAH produit la phonétique : YAHAWAH, soit sept lettres prononçables par tous.

Nikolaj, tu devrais écouté ce que t'a dis Credo, elle t'a dis la vérité. Si tu veux avoir plus d'informations, va sur Wikipédia et tape les lettres YHWH, tu vas avoir plus d'informations.

Starheater

colombe du desert a écrit:

Starheater a écrit:

Nikolaj, tu devrais écouté ce que t'a dis Credo, elle t'a dis la vérité. Si tu veux avoir plus d'informations, va sur Wikipédia et tape les lettres YHWH, tu vas avoir plus d'informations.

Starheater

Je vous pose juste une question que veulent dire ces  deux  abréviations Bd et Av sur une adresse? Bon vous allez me répondre boulevard et Avenue et c’est très juste parce que depuis longtemps c’est de cette manière que nous l’écrivons. Donc même si  y’a pas de voyelles  on sait tous ce que ça représente.  Croyez-moi que même d’ici 100 ans on saura encore ce que ça voudra dire. En faite on l’écrit avec l’abréviation Bd et Av mais on le prononce boulevard et avenue. Un exemple on ne dit  jamais j’habite au Bd de la République mais plutôt j’habite au boulevard de la république. Il en ai de même concernant le nom de Jéhovah, il  a toujours existé  chez les adorateurs du vrai Dieu et cela depuis les premiers chrétiens. L’apprentissage du nom Dieu, s’est fait de génération en génération et cela même si certains ont arrêté de le prononcer par superstition ou autre.  


Toutes chose dans l’univers porte un nom, les étoiles, les planètes, les couleurs, les fleurs, les montagnes, les mers, les animaux, les humains, d’ailleurs la première des choses qu’on offre à une personne  quand elle vient au monde, c’est un nom écrit sur son acte de naissance, et quand elle arrive à la fin de sa vie  la dernière chose qu’on lui offre c’est son nom sur sa tombe, d’où l’importance du nom.


 Alors, dîtes moi svp pourquoi le créateur de tout cet univers n’aurait pas le droit d’avoir un nom, et surtout pourquoi ce nom doit rester caché ? 
En réalité  ce nom doit être sanctifié et glorifié. 
Mais le grand adversaire qui ne voudrait pas que ce nom soit connu, c’est bien Satan, car c’est lui qui s’est opposé à Dieu dans le jardin d’éden en refusant son autorité.  


“ Pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre ! ” — PS. 83:18. 
Si Dieu a donné son nom à Moïse et à d’autres prophètes, c’est bien pour le faire connaitre et non pour qu’il demeure caché non?? 


Je m’appelle Inès, quand  je retrouve des amis que j’ai perdu de vue  depuis longtemps me fait toujours plaisir,  mais ma plus grande joie c’est quand ils prononcent mon nom. Qu’ils se souviennent de moi en tant que Inès, Enès ou Inas ce n’est pas grave le plus important c’est qu’ils n’ont pas oublié mon nom et qu’ils se rappellent de moi.


Trouvez-moi un seul verset dans la bible qui dit qu’il ne faut pas prononcer le nom de Dieu.
Voilà le verset qui a été mal compris Louis Segond Bible Exode 20 :7 Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
 Dans le dictionnaire français  larousse le mot en vain veut dire  «  qui est sans valeur, insignifiant, sans fondement » 
 Donc ne pas prononcer le nom de Yahwah en vain signifiait  ne pas le prononcer dans les injures ou dans les moments de colère, ce qui serait profaner le nom divin ! Exacte Grite !!


Lévitique 19:12 Vous ne devez pas jurer en mon nom pour un mensonge : tu profanerais bel et bien le nom de ton Dieu. Je suis Jéhovah. 


^{Je vous le dit d’avance vous ne trouverez pas dans la bible un verset qui interdit de glorifier le nom de Dieu, au contraire la bible nous exhorte à employer le nom de Dieu  voici un exemple :
Deutéronome 10 :20}  “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu craindras. C’est lui que tu serviras, et c’est à lui que tu t’attacheras, et c’est par son nom que tu feras des serments

NIKOLAJ a écrit:Citations Bibliques pertinentes

*** (Psaume 25:14) ¹⁴ L’intimité avec [[YHWH- ou YaHaWaH]] ((YHWH)) Jéhovah appartient à ceux qui le craignent, son alliance aussi, pour la leur faire connaître.

(Proverbes 3:32) ³² Car l’homme plein de détours est chose détestable pour ((YHWH)) Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits. ***

Credo a écrit:

NIKOLAJ a écrit:Citations Bibliques pertinentes

*** (Psaume 25:14) ¹⁴ L’intimité avec [[YHWH- ou YaHaWaH]] ((YHWH)) Jéhovah appartient à ceux qui le craignent, son alliance aussi, pour la leur faire connaître.

(Proverbes 3:32) ³² Car l’homme plein de détours est chose détestable pour ((YHWH)) Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits. ***

Et de t'enfermer à nouveau dans l'AT. Jésus nous dit d'être parfaits comme notre Père est parfait (Mt5,48). Etre parfait c'est être juste et droit mais pour le devenir il faut suivre le Christ qui est le seul à véritablement connaître le Père. C'est donc le Christ qui nous introduit dans la véritable connaissance du Père pour nous permettre de nous élever vers la perfection qui nous unira à notre Père. Et cette connaissance d'un Dieu amour et miséricorde se trouve dans le nom de Père. Jésus n'a de cesse de nous le répéter dans ses paroles et à travers ses gestes.
Lc 10:22-Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne sait qui est le Fils si ce n'est le Père, ni qui est le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. "

Tu n'y lis pas le nom de Jehovah ou Yavhé. C'est toujours Dieu ou Père.

Jn 20:17-Jésus lui dit : " Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur : je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. "

(Jean 8:31, 32) 31 Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ” *** 

NIKOLAJ a écrit:La Bible, parole sainte du vrai Dieu YHWH, n'est-ce pas un tout ? Jésus, le Christ de YHWH ,n'a-t-il pas déclaré souvent : "il est écrit" (dans l'AT) ? Alors ? Alors, je ne suis pas "enfermé", mais libéré grâce à ceci : 
*** (Jean 8:31, 32) 31 Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ” *

Credo a écrit:

NIKOLAJ a écrit:La Bible, parole sainte du vrai Dieu YHWH, n'est-ce pas un tout ? Jésus, le Christ de YHWH ,n'a-t-il pas déclaré souvent : "il est écrit" (dans l'AT) ? Alors ? Alors, je ne suis pas "enfermé", mais libéré grâce à ceci : 
*** (Jean 8:31, 32) 31 Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ” *

Dans le NT est souvent repris l'AT, bien sûr. Mais la Nouvelle Alliance est supérieure à l'Ancienne.(He 8,6).

Lorsque nous savons que le nom révèle la personne qui le porte, dans la Bible s'entend, nous nous apercevons que le nom de "Père" nous révèle le coeur même de Dieu et que de son coeur même, Dieu a établi un chemin qui mène au nôtre, par le Christ, au travers de l'Esprit Saint qu'il a mis en nous. C'est unique. Réservé à ceux qui suivront le Fils et deviendront fils à leur tour. 

La Vérité mais aussi le Chemin et la Vie, c'est le Fils et nul ne va au Père sinon par Lui. Et Lui te dit d'appeler Dieu "Père". Pas Yavhé. Parce que c'est par le nom de "Père" que l'on connaîtra le mieux notre Dieu et Père.

1Co 8:6-pour nous en tout cas, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père [...]

NIKOLAJ a écrit:Références par citation sur l’utilisation naturelle du NOM de YHWH, tant dans l’AT que dans son complément : le NT :
 
*** (Jérémie 29:11-14) 11 “ ‘ Car moi je connais bien les pensées que je pense à votre égard ’, c’est là ce que déclare ((YHWH)) Jéhovah, ‘ pensées de paix et non de malheur, pour vous donner un avenir et un espoir. 12 Oui, vous m’appellerez, vous viendrez, vous me prierez, et je vous écouterai. ’ 13 “ ‘ Vous me chercherez vraiment et vous [me] trouverez, car vous me rechercherez de tout votre cœur. 14 Oui, je me laisserai trouver par vous ’, c’est là ce que déclare ((YHWH)) Jéhovah.  [...]
(Jérémie 31:17) 17 “ ‘ Et il existe un espoir pour ton avenir ’, c’est là ce que déclare ((YHWH)) Jéhovah,  [...]
(Jean 1:19-23) 19 Or voici le témoignage de Jean quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des Lévites pour lui demander : “ Qui es-tu ? ” 20 Et il confessa et ne nia pas, mais confessa : “ Je ne suis pas le Christ. ” 21 Et ils lui demandèrent : “ Quoi donc ? Es-tu Éliya ? ” Et il dit : “ Je ne le suis pas. ” “ Es-tu Le Prophète ? ” Et il répondit : “ Non ! ” 22 Ils lui dirent donc : “ Qui es-tu ? pour que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ? ” 23 Il dit : “ Moi, je suis [la] voix de quelqu’un qui crie dans le désert : ‘ Rendez droit le chemin de ((YHWH)) Jéhovah ’, comme a dit Isaïe le prophète. ”
 
Références par citation sur l’utilisation naturelle du NOM de YHWH, tant dans l’AT que dans son complément : le NT :
 
(Isaïe 40:3) Écoute ! Quelqu’un crie dans le désert : “ Frayez le chemin de ((YHWH)) Jéhovah. À travers la plaine désertique, rendez droite la grande route pour notre Dieu. ***
 
*** (Jean 6:43-47) 43 En réponse Jésus leur dit : “ Cessez de murmurer entre vous. 44 Personne ne peut venir vers moi, si le Père, qui m’a envoyé, ne l’attire ; et je le ressusciterai au dernier jour. 45 Il est écrit dans les Prophètes : ‘ Et ils seront tous enseignés par ((YHWH)) Jéhovah. ’ Tout homme qui a entendu [ce qui vient] du Père et a appris vient vers moi. 46 Non que quelque homme ait vu le Père, excepté celui qui vient de Dieu ; celui-ci a vu le Père. 47 Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui croit a la vie éternelle. ***
 
Jésus leur dit ces choses en prononçant le NOM de YHWH avec exactitude, par ses citations enseignées de l’AT !:!:! (Idem pour Jean le Baptiseur)

Donc la constance, les circonstances appuient ces vérités sur l’usage de la bonne diction du nom de YHWH, par ses serviteurs, ceci, de tous temps.