Jéhovah YHWH à travers les millénaires

Au temps de Moise (Moussa), YHWH est un veau d'or



Au temps du prophète Elie (Elja), YHWH est la divinité de Baal



Lors du messianisme chrétien, YHWH est détrôné par Jésus



Lors du rejet de jésus et des temps messianiques judaiques. L'antéchrist devient leur dieu.

Il y a assez de dénigrement gratuit khi ici tu trouves pas ?

Lis le Coran, c'est écrit cela!

tetspider est remplit de compassions pour des mécréants.il veut les sauvés lui aussi..j'appel sa être remplit de compassion pour un monde incensé....il est juste dans son jugement car il est écrit de ne pas agir comme eux .



mais tetspider si nous le disons pas, nous les dénonceons pas nous serions aussi pire qu'eux! comment veux tu un jugement sans la vérité? il faut que tu garde a l'esprit que toute choses doit être révélé.même si ces choses nous déplaient.

espoirhope a écrit:Lis le Coran, c'est écrit cela!

Mis à part cela et qui n'est pas totalement vrais. Est ce que comme ça qu'on peut les inviter au dialogue et au débat ?

change le titre ..met l'histoire des fausses doctrines au cour de l'histoire.sa ferai moin offencant.

TetSpider a écrit:

espoirhope a écrit:Lis le Coran, c'est écrit cela!

Mis à part cela et qui n'est pas totalement vrais. Est ce que comme ça qu'on peut les inviter au dialogue et au débat ?

L'histoire du veau d'or est très connu, donc je pense que cela est juste,

Pour l'histoire de la divinité de baal et le prophète Elie (Eljias dans le Coran):

Élie est cité dans deux passages du Coran :

<blockquote>

« De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Élie, tous étant du nombre des gens de bien »


</blockquote>
— Le Coran, « Le Bétail », VI, 85 ; (ar) الأنعام.

<blockquote>

« Élie était, certes, du nombre des Messagers. Quand il dit à son peuple: “Ne craignez-vous pas Allah ?”. Invoquerez-vous Baal
et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs, Allah, votre Seigneur et
le Seigneur de vos plus anciens ancêtres ?. Ils le traitèrent de
menteur. Et bien, ils seront emmenées (au Châtiment).
Exception faite des serviteurs élus d’Allah. Et Nous perpétuâmes son
renom dans la postérité: “Paix sur Élie et ses adeptes”. Ainsi
récompensons-Nous les bienfaisants, car il était du nombre de Nos
serviteurs croyants »


</blockquote>
— Le Coran, « Les Rangs », XXXVII, 123-132 ; (ar) الصافات.

Selon la tradition rapportée par Tabari, il appela les Israélites à l'abandon de l'adoration de l'idole qu'ils appelaient Baal : « Quelques uns disent que Baal était le nom d'une femme, belle de visage, que les Israélites adoraient⁴¹ ».
Le roi croit en Élie mais le peuple ne le suit pas. Le roi devient
apostat et Élie demande à Dieu de retenir la pluie pour les châtier.
Cela provoque une famine dans la région. Au cours de cette famine, Élie
rencontre Élisée qu'il guérit de sa paralysie. Après trois ans de
famine, le roi et le peuple admettent le message d'Élie et la pluie
revient mais peu après tous renient leur foi. Élie demande à Dieu de le
retirer d'au milieu de ces apostats, il est exaucé. Dieu lui donne le
paradis pour demeure et Élisée devient son successeur⁴².

Élie fut envoyé aux gens de Baalbek, à l'ouest de Damas.
Abû Ya'qûb El-Adra'î a rapporté, d'après Yazîd Ibn 'Abdessamed, que
Hichâm Ibn 'ammâr a dit: "J'ai entendu quelqu'un rapporter avoir entendu
Ka'b El-Ahbâr: "Elie s'est caché du roi de son peuple dans une grotte;
il y resta dix ans jusqu'à ce qu'Allah extermina ce roi et qu'un autre
prit sa place. Il sortit alors de son refuge et alla trouver ce nouveau
roi à qui il exposa le message d'Allah. Ce roi crut en son message,
ainsi que tous ses sujets, sauf dix mille d'entre eux. Il ordonna alors
qu'ils soient tous mis à mort."

Ibn Abî Eddunya a dit: "Abû Mohammed El-Quasim Ibn Hichâm nous a
rapporté, d'après 'Umar Ibn Sa'id Eddimchkî, d'après Sa'id Ibn
'Abdelazîz, d'après certains maîtres de Damas, ce qui suit: "Lorsque
Élie s'est enfui, par peur de son peuple, il s'est réfugié dans une
grotte située sur une montagne pendant une vingtaine ou une quarantaine
de nuit. Sa nourriture lui parvenait par l'intermédiaire de corbeaux".


Pour le messianisme chrétien:

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines,
ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah,
alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de
divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui]
associent.

Pour le messianisme judaique, je te prie d'aller consulter la sounna qui dit qu'ils prendront le faux messie pour messie, ensuite pour divinité.

Donc désolé si je choque mais on passe notre temps à dire qu'Allah est le dieu Hubal à nous offenser alors je fais pareil!

il marque un point! depuis le temps qu'ils nous offencent eux autres ils ne peuvent supporté l'opprobe mais la font vivre aux autres..

je prèfèrerai par contre que tu change le titre pour voici ce que les hommes ont fait avec le nom YHWH ainsi que sa parole et tout ceux qu'il nous a envoyez à travers les millénaires ..sa serai moin offencant pour ce nom sacré.la raison tout simplement que nous ne pouvons pas placé Dieu sur le banc des accusés.

espoirhope a écrit:L'histoire du veau d'or est très connu, donc je pense que cela est juste,

Pour l'histoire de la divinité de baal et le prophète Elie (Eljias dans le Coran):

Oui mais pour les juifs il y a aucun doute, il faisait parfaitement distinction entre le vrais Dieu Créateur et une idoles. Le Veau d'or ils l'ont pris pour tel, comme idole, et ce sont repenti après.

TetSpider a écrit:
Oui mais pour les juifs il y a aucun doute, il faisait parfaitement distinction entre le vrais Dieu Créateur et une idoles. Le Veau d'or ils l'ont pris pour tel, comme idole, et ce sont repenti après.

Merci d'avoir apporté le correctif, car les connaissances bibliques de espoirhope semblent très limitées.

ton commantaire négatif ont aurait pu sen passé.limitées voir très nul assez offencant sa.

samuel a écrit:

TetSpider a écrit:
Oui mais pour les juifs il y a aucun doute, il faisait parfaitement distinction entre le vrais Dieu Créateur et une idoles. Le Veau d'or ils l'ont pris pour tel, comme idole, et ce sont repenti après.

Merci d'avoir apporté le correctif, car les connaissances bibliques de espoirhope semblent très limitées, pour ne pas dire nulles.

Non, dans le Coran il est dit qu'ils ont pris Dieu pour le veau d'or.
Dans le Coran, il est dit qu'ils ont pris Baal pour divinité.

Ceci m'importe peu ce que pensent les juifs, le Coran révèle ce qu'ils faisaient.

Ils ont prétendu en prenant le veau d'or que le veau était le "Dieu de Moïse".

Une idole est une divinité en dehors de Dieu.

51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes
rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits! Puis en son absence vous
avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de
vous mêmes en adorant autre qu'Allah).

Ils ont prétendu que le Dieu qui les a délivré de Pharaon était le veau d'or:

50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu
la mer pour vous donner passage! Nous vous avons donc délivrés, et noyé
les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.
51. Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes
rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits! Puis en son absence vous
avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de
vous mêmes en adorant autre qu'Allah).


Veau d'or dans la bible:
Épisode de l’Exode (Ex. 32) du peuple hébreu de l’Égypte vers la « terre promise ».

Pendant l’ascension du mont Sinaï par Moïse, pour recevoir les tables de la Loi, les Hébreux, nouvellement libérés du joug du Pharaon, pressèrent Aaron de leur construire une idole
d’or, en fondant les bracelets et colliers qu’ils avaient réussi à
prendre avec eux. Il construisit un veau d’or qu’ils adorèrent à
l’imitation du taureau Apis qui était adoré en Égypte.

Lorsque Moïse descendit du mont Sinaï, et qu’il vit les Hébreux adorer une idole, ce qui est littéralement interdit par le Troisième Commandement, il fut pris d’une colère si grande qu’il fracassa les Tables de la Loi sur un rocher.

L’anecdote du Veau d’or fut utilisée pour justifier l’intolérance
religieuse. En effet, Dieu ordonna à Moïse de tuer tous ces hérétiques,
et Moïse transmit cet ordre à ceux qui, parmi son peuple, lui étaient
restés fidèles :

• « 32.26 Moïse se plaça à la porte du camp,
  et dit : À moi ceux qui sont pour l’Éternel ! Et tous les enfants de
  Lévi s’assemblèrent auprès de lui. »
  
• « 32.27 Il leur dit : Ainsi parle
  l’Éternel, le Dieu d’Israël : Que chacun de vous mette son épée au
  côté ; traversez et parcourez le camp d’une porte à l’autre, et que
  chacun tue son frère, son parent. »
  
• « 32.28 Les enfants de Lévi firent ce
  qu’ordonnait Moïse ; et environ trois mille hommes parmi le peuple
  périrent en cette journée. »
  

divinité de baal dans la bible:
Élie serait né en -927 et enlevé par un char céleste, il est vivant éternellement ¹ L'histoire du prophète Élie est connue par ce que les exégètes ont appelé le "Cycle d'Élie".

Selon l'Ancien Testament, Élie était un habitant du pays de Galaad et aussi un "Tishbite"², c'est-à-dire originaire de la ville de Tishbé (en) (en arabe el istib), au nord de la rivière Yabboq
dans le djebel adjloun (entre le Yarmouk et l'Arnon), un nom de même
racine que le mot captivité en hébreu. La tradition l'a fait connaître
comme ayant une grande foi en YHWH et lui a attribué de nombreux
miracles, dont même ceux de ressusciter les morts et de faire descendre
le feu du ciel.

Dans le Premier livre des Rois, Élie apparaît dans l'histoire pour avertir Achab, le roi d'Israël, de la survenue d'une sécheresse causée parce qu'il empêche la pluie de tomber. « Élie, le Thischbite, l'un des habitants de Galaad (IX^e siècle av. J.‑C.)
dit à Achab : “L'Éternel est Vivant, le Dieu d'Israël, dont je suis le
serviteur ! Il n'y aura ces années-ci ni rosée, ni pluie, sinon à ma
parole”². »

Il part ensuite faire une retraite près d'un torrent affluent du Jourdain. Il boit l'eau du torrent et est ravitaillé en nourriture par des corbeaux. Au bout d'un certain temps le torrent se tarit³, puis Élie part vers Sidon où une veuve de la ville de Sarepta
le reçoit et le nourrit. Un miracle a alors lieu, car les maigres
provisions de la veuve ne s'épuisent pas jusqu'au retour de la pluie⁴. Le fils de la veuve tombe malade et meurt, puis ressuscite sur une prière d'Élie⁵.

La sécheresse annoncée par Élie devait durer plus de trois ans⁶. La troisième année de sécheresse, Dieu renvoie Élie auprès du roi Achab. Élie rencontre un serviteur du roi nommé Abdias
et lui demande de l'annoncer. Abdias craint que cette annonce provoque
son exécution si Élie disparaît à nouveau, et plaide en évoquant son
passé, où il a protégé des prophètes de Dieu que la reine Jézabel
voulait faire tuer. Élie lui assure qu'il se montrera à Achab et malgré
ses craintes, Abdias prévient le roi qui vient à la rencontre d'Élie⁷.

Élie réprimande le roi pour avoir sacrifié au dieu Baal et laissé son épouse Jézabel dîner avec quatre cents prophètes d'Astarté. Le roi convoque le peuple et tous les prophètes sur le mont Carmel.
Élie est seul face à quatre cent cinquante prophètes de Baal. Chaque
camp choisit des taureaux pour en faire offrande à son dieu, mais sans y
mettre le feu. Les prêtres de Baal s'agitent mais en vain, le feu ne
vient pas consumer leurs offrandes. Élie fait un autel et place les
offrandes qu'il fait arroser d'eau par trois fois. Il fait alors une
prière et le feu s'abat sur l'autel. Alors Élie donne l'ordre de se
saisir des prêtres de Baal et il les égorge. Élie dit à Achab de
retourner en char à Jizreel avant que la pluie ne l'arrête, la pluie se
met à tomber, tandis qu'Élie devance Achab en courant⁸.

Informée par Achab, Jézabel menace Élie de lui faire subir le même
sort qu'il a fait subir aux prêtres de Baal. Élie s'enfuit vers Beer-Sheva dans le royaume de Juda
pour s'y réfugier. Élie, complètement découragé par ce qui lui arrive
et souhaitant mourir, s'endort au pied d'un genêt. Un ange le réveille
et lui offre à manger, il mange et se rendort. L'ange revient et Élie
peut marcher ainsi pendant quarante jours. Arrivé à la caverne du Mont Horeb,
Élie s'y réfugie. Par la suite, l'auteur biblique décrit des phénomènes
atmosphériques, mais Dieu ne se trouve que dans le dernier, "un doux
murmure". Dieu lui demande : « Que fais-tu ici Élie ? ». Dieu donne
l'ordre à Élie d'aller à Damas pour oindre Hazaël comme roi sur Aram, oindre Jéhu comme roi d'Israël et oindre Élisée pour en faire son successeur⁹.

Environ six ans plus tard, il met en garde Achab et Jézabel d'un
risque de mort violente après que Jézabel a manœuvré pour s'accaparer la
vigne d'un certain Naboth dont elle provoqua la mort par lapidation en le livrant à la foule¹⁰. Achab, roi d'Israël, et Josaphat, roi de Juda, s'allient pour faire la guerre contre Aram. Au cours d'un combat, Achab est tué. Son fils Achazia lui succède et commet les mêmes fautes aux yeux d'Élie¹¹.

En effet, Achazia, qui tombe du balcon de ses appartements, veut
consulter l'oracle de Baal sur sa guérison. Élie va à la rencontre des
messagers du roi pour leur annoncer la mort prochaine du roi parce qu'il
a préféré Baal au Dieu d'Israël¹².
Par la volonté de Dieu, Élie brûle cent hommes d'Achazia venus le
capturer, puis se laisse emmener pour réitèrer sa funeste prédiction
devant le roi. Celui-ci meurt peu après, et son fils Joram lui succède.





Ascension du prophète Elie remettant son manteau à son disciple Elisée
(face droite du sarcophage dit de « la Remise de la Loi », musée du Louvre).


Alors qu'il est en compagnie d'Élisée, Élie est enlevé au ciel dans un tourbillon. Après sa disparition, Élisée lui succède¹³.

Ce récit sur l'enlèvement d'Élie au ciel a inspiré la construction de certains scénarios eschatologiques sur son retour miraculeux sur Terre. Selon l'Ancien Testament, Élie reviendra avant le jugement dernier : « Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, avant que le jour de l'Éternel arrive¹⁴. » La tradition juive attend donc le retour d'Élie¹⁵. Il reste l'invité lors de la fête juive de la Pâque, où une porte ouverte et un siège inoccupé l'attendent toujours.

Le Siracide, un livre deutérocanonique, mentionne Élie parmi les grands personnages de l'histoire d'Israël et rappelle ses hauts faits¹⁶.
Le texte suggère qu'il y a une vie après la mort pour les croyants :
"heureux ceux qui te verront, heureux ceux qui se sont endormis dans
l'amour du Seigneur, car nous aussi nous posséderons la vraie vie"¹⁷.

L'antéchrist dans la bible:
L'Antéchrist est une figure commune à l'eschatologie chrétienne et islamique¹. Elle apparaît dans les épîtres de Jean - d'abord essentiellement sous une forme plurielle² - mais puise ses origines dans la notion d'anti-messie déjà présente dans le judaïsme³.

Le terme désigne parfois un individu - souvent monstrueux - parfois
un groupe. Cette figure d'imposteur maléfique qui tente de se substituer
à Jésus-Christ va nourrir de nombreuses spéculations et interprétations dès les premiers développements du christianisme à travers la littérature patristique, qui s'enrichiront encore au fil des siècles, situant l'intervention de l'Antéchrist lors des dernières épreuves précédant la fin du monde².

Dans l'islam, diverses traditions prophétiques (hadiths) mettent en scène al-Dajjâl (l'Imposteur)
- l'équivalent de l'Antéchrist - dont la venue est un point déterminant
de l’eschatologie musulmane. Il apparait à la fin des temps et doit
être éliminé par le prophète Îsâ (Jésus) lors de son retour pour prêter main forte au Mahdi, autre personnalité de l’eschatologie musulmane⁴. Le faux messie sera accepté pour messie par les judaiques car ayant refusé le messie Jésus fils de Marie.

De nombreux personnages, personnalités voire entités sont assimilés à
l'Antéchrist au cours des siècles et jusqu'à nos jours, essentiellement
dans des contextes ou épisodes eschatologiques et millénaristes.

Mais Espoirehope, à ton avis, pourquoi l'Islam autorise qu'on épouse parmi les mécréantes que les juives et les chrétiennes ? pourquoi leur viande est Halal si elle provient d'un abatage correcte, c'est à dire que le nom de Dieu est dicté lors du saignement.

Pour la nourriture, uniquement avec les juifs car les chrétiens ne respectent pas cela. Il est vrai, ils adorent un Dieu unique après toutes les déviances du dogme qu'ils ont fait, d'ailleurs, les juifs sont Yahoudan, de Hudu, qui signifie repentir car pour le veau d'or par exemple, par exemple ils se sont repentis avec Moise, leur repentir, comme la Bible et le Coran a eu pour conséquence de punir tous les hérétiques. C'est vrai qu'ils croient en un Dieu pour ce qui est des juifs, qui est le même que celui du Coran. Mais le problème, c'est que j'ai dit pour "les temps messianiques", ils vont faire l'erreur de prendre le messie pour divinité et cela, tu le sais! Sinon, pour la nourriture, car ils respectent l'abattage rituel d'Abraham.

Pour les mariages, cela est en vue de les convertir et les guider vers la Lumière: ces versets sont descendus pour le mariage du prophète Mohammad sws avec la juive Juwayriya et la juive Safiya.

Et je vais te dire pourquoi j'ai mis ce topic, parce que si tu lis les méchancetés qui ont été dites:

Allah le dieu lunaire,
Allah le dieu d'ismael, Ismael étant l'âne sauvage qui pointera du doigt tout le monde,
Allah le dieu de la Ka'ba et le Dieu hubal.
Allah n'est pas un dieu, il n'est pas le dieu de la torah.

Les juifs mais aussi les chrétiens s'ils pratiquaient le saignement et citaient le nom de Dieu dessus. Mais sinon si tu dis les juifs, dans notre cas et dans notre état, ils adorent Dieu ou une idoles appelé YHWH ?

Pour les mariages, cela est en vue de les convertir et les guider vers la Lumière: ces versets sont descendus pour le mariage du prophète Mohammad sws avec la juive Juwayriya et la juive Safiya.

Pas forcement, tu peux épouser une juive ou une chrétienne chaste sans avoir au préalable la volonté de la convertir, tu peux l’épouser juste parce qu'elle te plait par exemple. Mais bien sûr le musulman cherchent toujours à convertir les gens qu'ils soient ses proches ou non.

Allah le dieu lunaire,
Allah le dieu d'ismael, Ismael étant l'âne sauvage qui pointera du doigt tout le monde,
Allah le dieu de la Ka'ba et le Dieu hubal.
Allah n'est pas un dieu, il n'est pas le dieu de la torah.

Où ça ?

je comprend pas trop le titre du sujet et le rapport avec les commentaires.

le titre a été mal exprimé je suis certaine qu'il a voulut dire ..ce que les hommes ont fait au nom YHWH et de sa Sainte doctrine au fils du temps ou des millénaires..serait a mon humble avis plus juste!car il sagit bel et bien des sectes démoniaques qui ce sont formé au fils du temps.

petite fleur a écrit:le titre a été mal exprimé je suis certaine qu'il a voulut dire ..ce que les hommes ont fait au nom YHWH et de sa Sainte doctrine au fils du temps ou des millénaires..serait a mon humble avis plus juste!car il sagit bel et bien des sectes démoniaques qui ce sont formé au fils du temps.

Peu importe que Dieu s'est appellé YHWH dans la Torah, peut-être cela est vrai étant donné que Dieu s'est exprimé en hébreu dans la torah, et forcément, il n'a pu se qualifier de Allah dans la torah, Allah étant la translittération du mot Dieu en arabe. Mais, je ne fais pas l'hypocrite et je ne ferme pas les yeux, je reconnais que YHWH est sûrement Allah, tout comme ce juif reconnaît qu'Allah est son Dieu vu ce qu'est un arabophone alors il utilise le mot Dieu en arabe, pour contourner et déjouer l'argumentation et la persuasion du discours, rejeter le mot Allah pour qualifier dieu est trop facile pour certains!



Si j'ai mis ce post, c'est pour dire aux gens qu'ils arrêtent de penser qu'Allah est un dieu différent des leurs et qu'on peut aussi bien trouver dans leur histoire toutes les fautes qu'ils ont perpétré durant l'histoire qui montre que leur histoire n'est pas toute rose et qu'ils arrêtent de mépriser le nom Allah de Dieu car ils offensent Dieu et les musulmans.

je comprends! que la vérité éclate!

Et pour information, Dieu n'était pas appellé YHWH par Abraham, car l'hébreu est passé du paléo-hébreu qui est une mutation de l'araméen à l'hébreu carré, c'est l'hébreu carré (moderne) qui a été utilisé pour écrire la torah qui fut une loi orale transmise de père en fils tandis qu'au temps d'Abraham était utilisé le paléo-hébreu qui a des racines fort proche de l'araméen, la première langue sémite écrite, càd, la première langue qui s'écrivait et dont toutes les langues sémitiques en découle!

combien de générations séparent Abraham de Moise?

Abraham jusque Isaac (une), Isaac jusque Jacob (deux), Jacob jusque Levy (trois), Levy jusque Konath (quatre), ...Amram (cinq): 5 générations. Mais le paléo-hébreu de la torah a été remplacé par l'hébreu carré pour les voyelles et les consonnes et les rendre plus faciles. Le mot YHWH est selon les israélites apparu qu'avec Moise.

Dieu parlait a Abraham! logiquement il doit savoir révélé a lui aussi.Dieu a aimé Abraham.dans mon livre ils sont tous enseignez de Dieu.