"YHWH" vs "satan"

Credo a écrit:C'est de la simple logique : la créature ne peut pas être plus puissante que le Créateur. Le Tout Puissant est le Créateur. Tu es bien d'accord de toute façon, même sans citer de versets ? Et ça devrait être la même réponse pour tout le monde.

Jowel a écrit:Discussion close? J'étais curieux de connaître les raisons réelles de la question!
Etait-ce juste écrire pour écrire? Un besoin d'échanger...de mieux connaître la Bible?!
Dommage qu'il n'y a pas de suite!

j'ai entendu parler des églises déistes, et comme le déisme est le fait de croire à un dieu pas tout puissant et que parfois satan peut être plus fort que lui, je voulais alors savoir si la foi des déistes se basait sur la Bible 

Jowel a écrit:

j'ai entendu parler des églises déistes, et comme le déisme est le fait de croire à un dieu pas tout puissant et que parfois satan peut être plus fort que lui, je voulais alors savoir si la foi des déistes se basait sur la Bible 

Il se pourrait que certains disent oui, je ne peux répondre à leur place! Mais pour ce qui me concerne, je crois en la Bible et nul part elle n'enseigne une quelconque supériorité de Satan sur Dieu, ce qui serait tout simplement un non sens! Dieu est Dieu, créateur et les créatures sont et demeurent des créatures!

Amat Allah a écrit : j'ai entendu dire que dans la Bible, "Job" serait plus puissant que Dieu

Amat Allah a écrit : j'ai entendu dire que dans la Bible, "Job" serait plus puissant que Dieu 

Jowel a écrit:

Amat Allah a écrit : j'ai entendu dire que dans la Bible, "Job" serait plus puissant que Dieu 

Pourquoi devrait-on s'attarder sur les rumeurs? Il serait si simple d'aller vérifier par soi-même!
Il est parsemé de Bible en ligne sur le net...Une lecture , sans appriori, permet de clarifier les choses! 

Amat Allah a écrit:j'ai entendu dire que dans la Bible, "Job" serait plus puissant que Dieu

Genèse 3: 15 (Jugement de YHWH CONTRE LE SERPENT , SATAN)  "IL TE MEURTRIRA A LA TÊTE

Lorsqu'on écrase la tête d'un serpent, c'est pour le tuer. Donc YHWH EST PLUS PUISSANT QUE SATAN.

Après le péché d'Adam et Eve, la sanction de Dieu a été immédiate pour Adam, Eve et Satan.
Lire Genèse chapitre 3

Es-tu satisfaite?

Amat Allah a écrit:quote="GRIT"

Genèse 3: 15 (Jugement de YHWH CONTRE LE SERPENT , SATAN)  "IL TE MEURTRIRA A LA TÊTE

Genèse- 3:14 L'Éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Genèse 3:15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, ET TU LUI BLESSERAS LE TALON.

Cette IMAGE SYMBOLIQUE EST UNE PROPHETIE, donc un évènement qui doit se produire dans l'avenir.

pourquoi le serpent blesserait-il le talon de la femme ???

Le serpent ne blesse pas le talon de la femme ,mais de sa postérité qui est Jésus.
L'inimitié OPPOSE  les 2 postérités, celle du serpent et celle de la femme.
La postérité du serpent REPRESENTE à toutes les organisations célestestes et terrestres qui le servent (démons, (ou djins), fausses religions , gouvernements humains , systèmes 
commercial et financiers corrompus) (Satan est leur "père" symbolique : Jean: 8: 44)


La "femme" REPRESENTE L'Organisation de Dieu qui comprend les anges fidèles d'où est sorti LA PAROLE qui est devenu le Messie sur la terre , (la postérité d'Abraham). (

Lorsqu'on écrase la tête d'un serpent, c'est pour le tuer. Donc YHWH EST PLUS PUISSANT QUE SATAN. (Dieu a envoyé le Christ pour détruire les oeuvres de Satan (sa postérité (ses ennemis) et le mal qu'elle a produit) : 1Corinthiens 15: 25, 26, 27)

toutefois satan peut blesser le talon de celui qui l'écrase..

Oui, cette PROPHETIE annonçait la "blessure" que Satan a provoqué lorsque Jésus est mort en sacrifice sur le poteau de supplice.   Cette "blessure" n'a duré que 3 jours seulement car Dieu l'a ressuscité ESPRIT pour son RETOUR AU CIEL.

Après le péché d'Adam et Eve, Dieu a indiqué les conséquences que produiraient leur péché et la sanction de Dieu a été immédiate pour  Eve et Adam. (le paradis et la vie éternelle étaient perdus)
En ce qui concerne Satan , Dieu lui a laissé le temps de produire sa postérité sur la terre EN PRECISANT QUELLE SERA SA FIN.
Lire Genèse chapitre 3: 15, 16, 17,

V. 15) Dieu a immédiatement mis en place par cette prophétie pour la rédemption de l'humanité par le Messie, Jésus, la postérité de la "femme".

genèse- 3:14 L'Eternel Dieu dit au serpent: «Puisque tu as fait cela, tu seras maudit parmi tout "le bétail" et tous les animaux sauvages. Tu marcheras sur ton ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

satan est-il un animal pour qu'il devienne maudit parmi les animaux ???

DIEU N'a pas maudit l'animal , Dieu a maudit celui qui se cachait derrière cet animal , le vrai coupable, SATAN.
(Eve à vu l'animal, un serpent dans l'arbre, mais elle ne pouvait pas voir l'esprit qui est un être invisible)

je m'attendais à un verset clair où il est mentionné que satan est faible

Coran sourate 4 verset 76

car la ruse du Diable est certes, faible.

ELLE EST FAIBLE PUISQU'IL N'EST PAS VAINQUEUR DANS LE DEROULEMENT DE LA PROPHETIE.
"SA TÊTE SERA ECRASEE"

Il faut faire travailler sa logique ET comprendre le sens des mots avec le sens des phrases.


JL

GRIT a écrit:  
Après le péché d'Adam et Eve, la sanction de Dieu a été immédiate pour Adam, Eve et Satan.
Lire Genèse chapitre 3

GRIT a écrit:

genèse- 3:14 L'Eternel Dieu dit au serpent: «Puisque tu as fait cela, tu seras maudit parmi tout "le bétail" et tous les animaux sauvages. Tu marcheras sur ton ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

satan est-il un animal pour qu'il devienne maudit parmi les animaux ???

DIEU N'a pas maudit l'animal , Dieu a maudit celui qui se cachait derrière cet animal , le vrai coupable, SATAN.
(Eve à vu l'animal, un serpent dans l'arbre, mais elle ne pouvait pas voir l'esprit qui est un être invisible)

rayessafa a écrit:

GRIT a écrit:  
Après le péché d'Adam et Eve, la sanction de Dieu a été immédiate pour Adam, Eve et Satan.
Lire Genèse chapitre 3

donc pas besoin d'une quelconque crucifixion ou un rachat ; tout le monde a déjà été sanctionné pour son péché !

GRIT a écrit:
La sanction était l'imperfection, la maladie et la mort que nous avons tous HERITE d'Adam ; PERSONNELLEMENT, NOUS N'EN SOMMES PAS RESPONSABLES.

ADAM NOUS A VENDU AU PECHE, A LA MALADIE, ET A LA MORT.
De ce fait, nous mourrons TOUS !

LOGIQUEMENT, DE CE FAIT, NOUS AVONS BESOIN D'ÊTRE RACHETES SI NOUS VOULONS RETROUVER LES CONDITONS QUE DIEU AVAIT INSTAURER DANS LE PARADIS EN EDEN.

Le prix à payer doit être EGAL au prix de rachat. On appelle cela une RANçON.

La Bible (et le Coran) dit "qu'aucun homme ne peut racheter son frère".  Pourquoi?  Parce qu'un homme imparfait et pécheur ne peut RACHETER un autre homme imparfait et pécheur comme lui car lui-même a aussi besoin de la rançon.

Pour être racheté, il fallait que le prix de rachat soit égal à celui de la "vente"  :  Si l'homme parfait , Adam, nous a vendu au péché et à la mort,  il fallait un AUTRE homme PARFAIT, son EQUIVALENT. 
Le seul homme parfait qui est venu sur la terre après Adam, fut Jésus le Messie. (il était PUR dit le coran), il est celui qui est appelé "la Parole" de Dieu dans la Bible et le Coran et qui avait une place priviliégié auprès de Dieu (Jean 1: 1) (sour. 3: 45)

Dieu a envoyé , du ciel, "Sa Parole en Marie" , un enfant pur, pour une mission importante, sauver l'humanité CONDAMNE A MORT PAR ADAM.  PLUS DE VIE ETERNELLE POSSIBLE.
 
Pour cela , il a reçu l'esprit saint de Dieu, lors de son baptème afin d'aller jusqu'au bout de sa mission avec l'aide de Dieu.

Sa mission DEVAIT se terminer par la mort de son corps CHARNEL PARFAIT, POUR ENSUITE REPRENDRE PAR LA RESURRECTION, 3 jours PLUS TARD UNE VIE DANS UN CORPS SPIRITUEL .

Nous savons que Seul Dieu possède l'IMMORTALITE.

MAIS quans il a créé les anges , Il leur a donné la vie éternelle, tout comme Adam et Eve , créés parfaits, ont reçu aussi la vie éternelle dans le jardin d'Eden. 
Malheureusement, ils ont perdu cette vie éternelle à cause de leur désobéissance. DONC, on peut perdre la vie éternelle.

"La Parole" Jésus, qui était auprès de Dieu avait aussi la vie éternelle.  
Lorsque Dieu l'a envoyé sur la terre, "EN MARIE" il est né PARFAIT donc il avait en lui la possibilité de vivre éternellement SUR LA TERRE COMME CELA AURAIT PU ARRIVER POUR ADAM S'IL ETAIT RESTE OBEISSANT. (Genèse 2: 17)

Nous savons TOUS, que Jésus est resté PARFAITEMENT soumis à  Dieu toute sa vie.  Mais comme il le dit lui-même , il venait du ciel. (Jean 6: 38) , il n'était pas de ce monde ( Jean 8: 23)

Il était nécéssaire qu'il retrouve sa vie dans le ciel, auprès de Dieu , pour une autre mission des plus important encore :  JUGER LE MONDE et Faire de la terre un nouveau paradis

Pour cela , il devait quitter le  monde des humain, d'une manière ou d'une autre, pour retourner dans son lieu d'origine : LE CIEL.

Satan en a été l'instigateur, par le biais des scribes et des Pharisiens qui l'ont jugé et fait crucifié sur le poteau de torture.

Jéhovah, connaissant l'avenir, savait à l'avance comment Satan et les chefs religieux allaient agir envers son Messie, Il savait à l'avance que Jésus allait passer par toutes sortes de souffrances, mais IL a accepté et toléré cette situation dramatique pour Jésus par amour pour les humains pécheurs condamnés à la mort.
Jésus a dit lui-même que par amour pour ses "amis", il donnait sa vie avec joie.
 
Donc, au lieu de critiquer un si bel acte d'amour venant de Dieu et de Jésus, il faut les remercier de tout notre coeur et obéir à Dieu avec une grande reconnaissance.

Ne pas accepter le rôle bienfaiteur de ce sacrifice vous condamne à resté mortels.  A mourir sans espoir de vie éternelle dans le paradis terrestre. 
(étant donné que le paradis céleste est réservé seulement aux 144 000 membres du Christ, qui doivent régner sur la terre devenue un paradis)

JL

Amat Allah a écrit:

Jowel a écrit:

Amat Allah a écrit : j'ai entendu dire que dans la Bible, "Job" serait plus puissant que Dieu 

Pourquoi devrait-on s'attarder sur les rumeurs? Il serait si simple d'aller vérifier par soi-même!
Il est parsemé de Bible en ligne sur le net...Une lecture , sans appriori, permet de clarifier les choses! 

quelle version me conseilles-tu ?

GRIT a écrit:étant donné que le paradis céleste est réservé seulement aux 144 000 membres du Christ, qui doivent régner sur la terre devenue un paradis

GRIT a écrit:

Amat Allah a écrit:quote="GRIT"

Genèse 3: 15 (Jugement de YHWH CONTRE LE SERPENT , SATAN)  "IL TE MEURTRIRA A LA TÊTE

Genèse- 3:14 L'Éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Genèse 3:15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, ET TU LUI BLESSERAS LE TALON.

Cette IMAGE SYMBOLIQUE EST UNE PROPHETIE, donc un évènement qui doit se produire dans l'avenir.

Amat Allah a écrit:

GRIT a écrit:étant donné que le paradis céleste est réservé seulement aux 144 000 membres du Christ, qui doivent régner sur la terre devenue un paradis

donc, le paradis de yhwh est beaucoup trop petit pour héberger plus de 144 000 membres !

le paradis d'Allah  est beaucoup trop large pour héberger toute l'humanité depuis la création d'Adam aaleyhi salam jusqu'à la dernière génération sauf celui qui refuserait d'y aller

GRIT a écrit:

LE CORN ENSEIGNE QUE LE PARADIS SERA SUR LA TERRE.