Quand est il des TJ ?

ombre450 a écrit: la fin de ces 6 millenaires d'esclavage penible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jehovah le moment approprie pour instaurer un millenaire sabbatique en faveur de toutes ses creatures humaines ? CERTAINEMENT !
( La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15).

Serviteur a écrit:Ce que je vois Ombre450 c'est que tu te repètes beaucoup ... 1975, prophétie pas accomplie ... c'est la même chose ...

Jésus a dit:

"Avant de regarder la paille dans l'œil de ton voisin, regarde la poutre dans le tien"

Ce que j'essaie de dire c'est que quand je vois les TJ, je vois des gens qui appliquent la Bible comme par exemple : " Prêcher la bonne Nouvelle" que Jésus a annoncé mais je ne vois que eux le faire ...

Serviteur,

Nour a écrit:Je me demande bien pourquoi les TJ ne lisent par leur propre histoire pour y voir tous les mensonges que cette secte prolifère:

Voilà un exemple:

Au début du XIXe siècle, les Etats-Unis sont le siège de l'émergeance de nombreux courants spirituels. Parmi eux, apparait un nouveau mouvement en 1831, qu'un membre de la confession Baptiste désignera ensuite par le terme "adventiste". Celui-ci fonde son mouvement sur l'annonce du retour du Christ, avec date à l'appui. Il prévoir donc la fin de ce monde pour 1844. Rien ne se produisant, les adeptes du mouvement le quittent pour fonder les "Adventistes du 7ème jour".

En 1870, un jeune homme nommé Charles-Taze Russell se convertit au contact des Adventistes. Il fonde les "Etudiants de la Bible", groupe qui édite son journal "The Watchtower" (La tour de garde"), et qui à son tour prédit le retour du Christ. Il s'en suit de nouveaux échecs : 1874, 1914, 1975... rien ne se passe.

En 1931 le groupe avait trouvé son nom : les "Témoins de Jéhovah". Et malgré les fausse prévisions, dont tout le monde entend parler, les Témoins croissent en nombre, et leur maison d'édition devient l'une des plus grosse de la planète.


Méfiez-vous des loups déguisés en brebis.

ombre450 a écrit:
enfin l'heure est au sensationnel
les gens se convertisse a coup de priere de guerison ou revendique leur crime a coup d'attentat style je vais bruler le coran ou un cinema
les vrai croyant sont plus discret
desolé
mais aimer c'est pas en trois seconde
convertir en 3 mn
et lire la bible en 3h...

clochette a écrit:pour le tabac :2 corinthiens 7:1 purifions-nous de toute souillure DE LA CHAIR (donc ses plaisirs comme le tabac qui est nocif) et de l'esprit ( mauvaise pensées) ,et achevons l'œuvre de notre SAINTETÉ dans la crainte de Dieu.

créationniste: tu crois que les tj sont créationniste tu as raison ils croient que Dieu a créé l'univers ils se base sur la genèse 1: 1-31.
mais un TJ expliquera mieux que moi

né de nouveau a écrit:Bonjour Ombre,
Tu lis ce que tu veux lire, les TJ ont toujours dit que l'homme a 6000 ans, pas la terre, ni l'univers !

ok j'avais pas compris
la source du fait des 6000 ans de l'humanité


Pour l'enfer, tu cites toi même le verset : ceci signifie la seconde mort ! D'autre part explique moi si c'est du feu réel quel impact peut avoir le feu sur la mort et le séjour des morts ! Le feu a toujours été le symbole de la destruction totale, croire qu'un Dieu d'amour est capable de torturer éternellement des gens est un blasphème.

luc 16:23
Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
16:24
Il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre cruellement dans cette flamme.
je sais bien que les tj pense que jesus raconte n'importe quoi ici pour illustré une pensée
mais ce serait dire que jesus ment sur le sejour des morts et a partir de la on peut dire n'importe quoi...moi aussi ça me fait pas plaisir ce texte mais c'est ecrit

Lorsqu'on se fait baptiser on fait un acte de repentance et on renonce aux erreurs du passé. Il est donc logique qu'une personne qui vient au baptême change ses mauvaises habitudes. Evidemment, certains, comme au premier siècle, peuvent retomber dans le péché ou commettre des erreurs, ils devront être alors repris et s'ils continuent à pratiquer des choses contraires aux écritures, ils devront être écartés de la congrégation.
Actes 17:25 a un grand rapport avec le tabac car Jéhovah est celui qui donne la vie et le souffle à toutes choses, si nous détruisons volontairement notre vie, nous méprisons le don de Dieu.

ça c'est une extrapolation qui d'ailleurs ne tient pas debout
les gamin sont fier de fumer mais tout les adulte si ils pouvait arreter le ferait ne serais ce que pour le porte monnaie et donc etre dependant c'est pas peché volontairement
ps la demarche d'un chretien est de soutenir le fumeur pour qu'il arrete pas de l'exclure ...

Je reviens sur les "conseils avisés" tu es choqué et pourtant qu'a dit Jésus au jeune homme riche(Matthieu 19:20-21) [...] ” 21 Jésus lui dit : “ Si tu veux être parfait, va vendre tes biens et donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel, puis viens, suis-moi [...]
De même si nous regardons l'exemple des premiers chrétiens(Actes 4:33-35) [...] . 34 Oui, il n’y avait personne parmi eux qui était dans le besoin ; tous ceux, en effet, qui se trouvaient possesseurs de champs ou de maisons les vendaient et apportaient le prix des choses vendues, 35 et ils le déposaient aux pieds des apôtres. On le distribuait alors à chacun, selon qu’il en avait besoin."
Ce que nous montre ces exemples c'est que ceux qui mettent Dieu à la première place dans leur vie n'accorde qu'une importance relative aux biens matériels. La richesse ou le confort ne sont pas des valeurs du christianisme primitif.
C'est d'ailleurs ici une des plus grosses différences entre les TJ et les protestants et catholiques. Nous considérons que les premiers chrétiens sont les plus proches du culte pur puisqu'ils ont bénéficié de la direction de Jésus et de l'esprit saint.
Par la suite, l'Eglise s'est appuyée sur des philosophies profanes pour édifier les dogmes de la chrétienté.
Nous préférons quant à nous suivre le modèle de ces premiers chrétiens.

au dela de si tu veux etre parfait
il y a une difference entre accorder une importance relative ce que j'approuve totalement et considerer comme extrement dangereux...dixit la reference...allez un petit effort avoue que la ils ont abusés

Quant à la prédestination, il faut lire le passage complet :
(Éphésiens 1:3-7) 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, 4 tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. 5 Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, 6 à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé. 7 Par son moyen nous avons la libération par rançon grâce au sang de celui-là, oui le pardon de [nos] fautes, selon la richesse de sa faveur imméritée."
Paul parlait-il ici d'individus ou d'une classe d'individus ?
Dieu avait décidé à l'avance d'adopter des humains comme fils, comme cohéritiers du Christ mais Il ne les avait pas choisi individuellement ce qui serait en contradiction totale avec le reste des écritures. En effet, pourquoi Dieu donnerait-il le choix aux humains si ils étaient prédestinés ?
(Deutéronome 30:19-20) 19 Oui, je prends aujourd’hui à témoin contre vous les cieux et la terre, que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance, 20 en aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui ; car il est ta vie et la longueur de tes jours, pour que tu habites sur le sol que Jéhovah a juré à tes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. ”
Dieu est-il menteur, Israël était il prédestiné pour être un peuple rebelle ?
De même, Adam et Eve étaient-ils prédestinés à pêcher ? Abraham était-il prédestiné à être fidèle ? Pourtant Dieu lui dit :(Genèse 22:12) [...] , car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique [...]" si Abraham était prédestiné à rester fidèle pourquoi Dieu dit-il "à présent je sais que tu crains Dieu" ?

effectivement ta vision de la predestination est pas biblique
la predestination c'est sur les gens qui seront sauvé certain sont choisi par Dieu pour devenir chretien...c'est carrement autre chose...en cas je devellopperai

Enfin, puisque tu reconnais toi-même que le protestantisme est très varié, pourrais-tu nous préciser de quelle branche tu t'approches le plus.

je suis protestant "de formation" mais la pour le coup j'adhere absolument pas au differente branche du protestantisme car pour moi c'est diviser l'eglise du christ style le coup d'appollos de 1 corinthien
d'ailleurs je t'ai signaler que je crois pas en la trinité ce qui fait que le seul mouvement que je pourrait rejoindre c'est les unitairien qui sont loin d'avoir ma faveur

Quant à ton affirmation que l'esprit est forcément une personne, alors dis-moi qui est l'esprit lorsqu'on dit "un esprit de concorde régnait sur cette réunion" ou "un esprit de paix et d'amitié préside à cette assemblée".

cite moi une reference biblique utilisant de tel expression
et quand bien meme Dieu serait ambigue ?
mathieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
ton esprit de reunion a un nom ?
Dieu mettrait sur le meme plan une "ambiance" son fils et lui ?
mais je te l'ai dis le saint esprit et vous c'est tout un programme je me defilerai pas mais c'est tout un raisonnement quand on est face a quelqu'un qui nie une evidence

Bonne journée,
Pierre

clochette a écrit: donc pour toi a la pentecôte il reçurent une personne en eux!!!!
pour la sanctification il est bien dit ACHEVANT cela veut dire continuer sur cette voie s'ils achèvent c'est qu'ils doivent arriver a cette sanctification, et se défaire de leur péchés et mauvaises habitudes, en plus qu'il y a eu un début .
expl:je doute fort qu'un voleur prenne le baptême et continu de voler
il y a un passage dans les écriture ou Paul leur dit "et pourtant c'est là ce qu'ETAIENT CERTAINS d'entre vous " donc ils devaient changer et CONTINUER a progresser 1Corinth 6:9-11 (a bien lire)

je parle du bapteme pas de la vie de chretien
bien sur que c'est une etape de s'arreter de fumer mais c'est pas une condition de bapteme
preuve en ai le coup des proces entre chretien...ils avait du chemin encore a faire idem jacques et le favoritisme envers les riches


la prédestination est biblique que le dessein de Dieu rentre en jeu., comme le choix de ceux qui feront partie de son royaume aussi la lignée des Rois,certains personnages bibliques , l'avenue de Jésus et le choix de Marie sa mère etc .
mais la prédestination comme le destin /fatalisme; non les grecs et les Romains pensaient que les dieux et déesses connaissaient a l'avance le destin de chacun
3 désses chez les grecs :
CLOTHO= la fileuse de la vie
LACHÉSIS =distribue le lot a chacun ,donc la longueur de la vie
ATROPOS =qui tranche la vie comme elle veut
et idem chez les romains.
Avant AUGUSTIN ( 4/5 siècles de NE.) aucune théorie de la prédestination , ni chez JUSTIN, ORIGÈNE, IRÉNÉE, ne savent rien de la prédestination pour les chrétiens ( encyclopédia de la religions par J. Hasting 1919 .vol.10, p.231

ombre450 a écrit:

clochette a écrit: donc pour toi a la pentecôte il reçurent une personne en eux!!!!
pour la sanctification il est bien dit ACHEVANT cela veut dire continuer sur cette voie s'ils achèvent c'est qu'ils doivent arriver a cette sanctification, et se défaire de leur péchés et mauvaises habitudes, en plus qu'il y a eu un début .
expl:je doute fort qu'un voleur prenne le baptême et continu de voler
il y a un passage dans les écriture ou Paul leur dit "et pourtant c'est là ce qu'ETAIENT CERTAINS d'entre vous " donc ils devaient changer et CONTINUER a progresser 1Corinth 6:9-11 (a bien lire)

je parle du bapteme pas de la vie de chretien
bien sur que c'est une etape de s'arreter de fumer mais c'est pas une condition de bapteme

où ? s'il te plait merci
preuve en ai le coup des proces entre chretien...ils avait du chemin encore a faire idem jacques et le favoritisme envers les riches


la prédestination est biblique que le dessein de Dieu rentre en jeu., comme le choix de ceux qui feront partie de son royaume aussi la lignée des Rois,certains personnages bibliques , l'avenue de Jésus et le choix de Marie sa mère etc .
mais la prédestination comme le destin /fatalisme; non les grecs et les Romains pensaient que les dieux et déesses connaissaient a l'avance le destin de chacun
3 désses chez les grecs :
CLOTHO= la fileuse de la vie
LACHÉSIS =distribue le lot a chacun ,donc la longueur de la vie
ATROPOS =qui tranche la vie comme elle veut
et idem chez les romains.
Avant AUGUSTIN ( 4/5 siècles de NE.) aucune théorie de la prédestination , ni chez JUSTIN, ORIGÈNE, IRÉNÉE, ne savent rien de la prédestination pour les chrétiens ( encyclopédia de la religions par J. Hasting 1919 .vol.10, p.231

pour la predestination j'ai repondu dans l'autre post