Le Livre d'Hénoch

Credo a écrit:En fait tu ne veux pas d'un livre dans ton pur Coran et tu veux que nous on le mette dans notre Bible !

Ca ne rime à rien ce que tu dis là !



Ou tu crois que ce livre est vrai et alors tu n'as qu'à le lire, l'apprendre et l'enseigner ou alors tu ne le crois pas vrai et tu n'as pas à faire tout un plat aux autres pour qu'ils le croient véridique.

Wahrani a écrit:

Mais alors pourquoi le livre d’Enoch était condamné par l'Eglise?

Le livre d'Enoch explique que le pourquoi de la chute de certains anges, Un ange déchu, est donc un ange dénaturé:  

Mais le livre d'Énoch  dit le contraire, ou du moins sous entendu, puisque les anges ont fait l'amour  aux femmes humaines.

Alors que la reproduction, l'activité sexuelle, le plaisir de la chaire  est réservé aux humains..  

Sans oublier que l’Eglise n’admis que les anges sont dépourvus de sexes.

Enoch rencontre principalement les anges Gabriel, Rapheal, Michael, mais aussi Uriel, et bon nombre d’autres anges, et il cite un non nombre de nom des anhes.

Alors que la bible ne reconnaît que TROIS anges.

On note également qu’en 2002, le livre est à nouveau condamné par le Saint Siège."

Starheater a écrit:

Wahrani a écrit:

Mais alors pourquoi le livre d’Enoch était condamné par l'Eglise?

Le livre d'Enoch explique que le pourquoi de la chute de certains anges, Un ange déchu, est donc un ange dénaturé:  

Mais le livre d'Énoch  dit le contraire, ou du moins sous entendu, puisque les anges ont fait l'amour  aux femmes humaines.

Alors que la reproduction, l'activité sexuelle, le plaisir de la chaire  est réservé aux humains..  

Sans oublier que l’Eglise n’admis que les anges sont dépourvus de sexes.

Enoch rencontre principalement les anges Gabriel, Rapheal, Michael, mais aussi Uriel, et bon nombre d’autres anges, et il cite un non nombre de nom des anhes.

Alors que la bible ne reconnaît que TROIS anges.

On note également qu’en 2002, le livre est à nouveau condamné par le Saint Siège."

Wahrani, le livre d'Hénoch est considéré comme Apocryphe tout comme les 7 livres qui sont dans la Bible de Jérusalem, d'ailleurs dans l'introduction de ces 7 livres sont expliquer pourquoi ces 7 livres ont été rajouter, ils (le Comité décisionnel) expliquent de quel façons ces livres doivent être perçu par le lecteur, ces livres sont donc de nature "incertaine" par leur contenu véridique, cependant ils sont une source de dictes morales qui peuvent servir aux "profanes". Par contre, ils sont déconseillé pour le lecteur avancé, donc celui qui possède les bases Véridiques de la Parole de Dieu.

Il est à noter que l'Ange Raphaël n'est pas accepté comme Ange Officiel, c'est donc un Ange Officieux que l'on retrouve dans le livre de Tobie qui est un livre Apocryphe. Je ne suis pas intervenu dans la discussion entre Credo et Grit concernant le nombre d'Archange, et cela, parce qu'ils sont tous les 2 au courant de ce fait, c'est-à-dire que l'Ange Raphaël est dans un livre Apocryphe.

Or, Wahrani, c'est la même chose pour toi, informé comme tu es sur les Écritures, ayant les bonnes Connaissances de ce Livre, tu dois être en mesure maintenant de séparé le Vrai du Faux. Pour ce qui est de moi, le livres Apocryphes sont une perte de temps. 

Dans l'histoire du refus du livre d'Hénoch par ce "Comité décisionnel", il serait hasardeux pour toi de passé outre, car ce Comité a le devoir d'être "neutre" en quelque sorte, c'est-à-dire de rendre une décision équilibré, raisonnable, intelligente, basé sur des éléments Véridiques qui ont fait leurs preuves dans le Monde entier. Peut-être trouveras-tu mon analyse un peu ou beaucoup exagéré, mais la responsabilité qu'ils ont vis-à-vis le lecteur est grande, or, c'est mieux d'être trop prudent que pas assez. 

Donc en conclusion, n'y touche pas, ne perd pas ton temps inutilement en cherchant ce que tu ne trouveras pas de la manière dont tu penses la trouver. Trouver la raison ultime pourquoi les Anges ont déchus n'est pas un but en soient, même si tu connaîtrais la "vrai" raison, elle ne te servirais à rien car tu ne pourrais pas en tiré une leçon spirituel, donc, une perte de temps. À moins que tu t'en serve pour que les Chrétiens ouvrent une porte à la discussion, en cela moi, j'ai déjà donner mon opinion; "c'est un torchon" qui ne sert même pas à laver, mais plutôt à barbouiller la Vérité, passé outre ce que je t'avance, c'est de diminué mon estime en toi. Je sais par contre que l'estime d'un autre doit être secondaire, mais là, c'est de viser plus bas que la cible qui est la Vérité.

Starheater

Wahrani a écrit:

Starheater a écrit :

Or, comme vous le savez "probablement" tous amis Musulmans, il y a 2 ou 3 façons de régler le problème. J'aimerais que vous me donniez des suggestions pour le titre de ce nouveau pôle de discussion, il est entendu que les suggestions ne soit pas subversives ou péjoratives.

En conclusion, je n'aime pas l'injustice qui procède de l'appât du gain. Je crois pour ma part qu'étant un Peuple religieux et que nous sommes tous frères en Adam et Ève, et que notre père dans la Foi est le même, c'est-à-dire; Abraham. J'attend donc vos suggestions.

Personnellement, je reste ouvert à cette initiative de discussion.

Quant au titre de ce nouveau topic, je suggère

 

Le Dialogue civilisationnel !

John Yahya a écrit:Très interessant cet apocryphe, sachant qu'Enoch/Idris alayhi salam a été enlevé/élevé tout comme Elie et Jesus paix soit sur eux ... la description de son élevation ( non définitive ) apporte des éléments qui laissent perplexe justement par le fait que le tout ne contredit ni n'ajoute rien aux écritures ... j'aimerai bien en savoir plus sur ces "anges" dont la traduction est surement erroné du fait que les anges/malakim n'ont pas de libre arbitre ... Allahu a3lem ... on aurait plutot affaire à des créatures qui ont la capacité d'avoir fait le choix de se rebeller et qui auraient enfanté les fameux "nephilims" la fameuse race des géants dont on retrouve des traces et témoignages dans toutes les traditions jusqu'au plus antiques (rephaim, philistins,etc), d'ailleurs si certains ont des hadith sérieux quant à leur sujet , et à ce genre de référence j'aimerai bien les connaitre, j'en ai déja entendu parler dans la tradition musulmane mais j'ai jamais eu l'occasion d'en lire ...

John Yahya a écrit:Très interessant cet apocryphe, sachant qu'Enoch/Idris alayhi salam a été enlevé/élevé tout comme Elie et Jesus paix soit sur eux ... la description de son élevation ( non définitive ) apporte des éléments qui laissent perplexe justement par le fait que le tout ne contredit ni n'ajoute rien aux écritures ... j'aimerai bien en savoir plus sur ces "anges" dont la traduction est surement erroné du fait que

les anges/malakim n'ont pas de libre arbitre

... Allahu a3lem ... on aurait plutot affaire à des créatures qui ont la capacité d'avoir fait le choix de se rebeller et qui auraient enfanté les fameux "nephilims" la fameuse race des géants dont on retrouve des traces et témoignages dans toutes les traditions jusqu'au plus antiques (rephaim, philistins,etc), d'ailleurs si certains ont des hadith sérieux quant à leur sujet , et à ce genre de référence j'aimerai bien les connaitre, j'en ai déja entendu parler dans la tradition musulmane mais j'ai jamais eu l'occasion d'en lire ...

On a retrouvé des squelettes de géants en Grèce sur des sites archéologiques .  c'est impressionnant !
Tu peux les voir par internet : géants -archéologie

Starheater a écrit:

John Yahya a écrit:Très interessant cet apocryphe, sachant qu'Enoch/Idris alayhi salam a été enlevé/élevé tout comme Elie et Jesus paix soit sur eux ... la description de son élevation ( non définitive ) apporte des éléments qui laissent perplexe justement par le fait que le tout ne contredit ni n'ajoute rien aux écritures ... j'aimerai bien en savoir plus sur ces "anges" dont la traduction est surement erroné du fait que les anges/malakim n'ont pas de libre arbitre ... Allahu a3lem ... on aurait plutot affaire à des créatures qui ont la capacité d'avoir fait le choix de se rebeller et qui auraient enfanté les fameux "nephilims" la fameuse race des géants dont on retrouve des traces et témoignages dans toutes les traditions jusqu'au plus antiques (rephaim, philistins,etc), d'ailleurs si certains ont des hadith sérieux quant à leur sujet , et à ce genre de référence j'aimerai bien les connaitre, j'en ai déja entendu parler dans la tradition musulmane mais j'ai jamais eu l'occasion d'en lire ...

Salut John, je te soumet le chapitre 77 du livre d'Hénoch. J'aimerais que tu m'explique ce que tu comprend de ce chapitre, voici le texte:

CHAPITRE 77 1. 1. Les noms du soleil sont: Oz-iâres et Tomâs. 2. La lune a quatre noms: le premier est Asonia, le second Ebla; le troisième Benaces, et le quatrième Erae. 3. Tels sont ces deux grands luminaires, dont les orbites sont comme les orbites du ciel, et dont les dimensions sont égales. 4. Dans l'orbite du soleil, il y a sept parties de lumière, qui sont réfléchies par la lune. Ces sept parties vont frapper la lune jusqu'à la dernière. Ils sortent 
par la porte de l'occident, après avoir éclairé le septentrion, et reviennent dans le ciel par la porte de l'orient. 5. Lorsque la lune se lève, elle apparaît dans le ciel; et elle est éclairée par la moitié de la septième partie de la lune. 6. Cette lumière se complète au bout de quatorze jours. 7. Bientôt se complétèrent trois fois cinq parties de lumière, en sorte qu'après quinze jours, elle soit arrivée à sa parfaite croissance. 8. La lune alors réfléchit toute la lumière qu'elle reçoit du soleil. 9. Elle décroît ensuite, et elle suit dans sa décroissance la même marche qu'elle avait mise dans sa croissance. 10. En certains mois, la lune a vingt-neuf jours. 11. Il y a d'autres mois où elle n'a que vingt-huit jours. 12. Uriel me révéla encore une autre loi. C'est la manière dont la lumière émanant du soleil vient se répandre sur la lune. 13. Pendant tout le temps que la lune progresse dans sa lumière, elle s'avance devant le soleil, jusqu'à ce qu'au bout de quatorze jours sa lumière devienne pleine dans le ciel. 14. Mais quand elle décroît, ou que cette lumière est absorbée peu à peu dans le ciel, le premier jour s'appelle nouvelle lune, parce que c'est dans ce jour qu'elle recommence à recevoir la lumière du soleil. 15. Elle se trouve complète, le jour où le soleil descend à l'occident, pendant que la lune monte à l'orient. 16. Alors la lune brille pendant toute la nuit jusqu'à ce que le soleil se lève avant elle; alors la lune s'évanouit devant le soleil. 17. Quand la lumière s'approche de la lune, elle décroît encore, jusqu'à ce qu'elle soit complètement éclipsée; alors son temps est terminé. 18. Alors son orbite vide est sans aucun éclat. 19. Pendant trois mois elle accomplit sa période en trente jours, et pendant trois autres mois, elle l'accomplit en vingt-neuf jours. 20. Et pendant trois mois elle a une période de trente jours, et pendant trois mois, une période de vingt-neuf jours. 21. La nuit, elle apparaît pendant vingt jours comme une figure d'homme, et dans le jour, elle se confond avec le ciel.  


Starheater

Starheater a écrit:

John Yahya a écrit:Très interessant cet apocryphe, sachant qu'Enoch/Idris alayhi salam a été enlevé/élevé tout comme Elie et Jesus paix soit sur eux ... la description de son élevation ( non définitive ) apporte des éléments qui laissent perplexe justement par le fait que le tout ne contredit ni n'ajoute rien aux écritures ... j'aimerai bien en savoir plus sur ces "anges" dont la traduction est surement erroné du fait que les anges/malakim n'ont pas de libre arbitre ... Allahu a3lem ... on aurait plutot affaire à des créatures qui ont la capacité d'avoir fait le choix de se rebeller et qui auraient enfanté les fameux "nephilims" la fameuse race des géants dont on retrouve des traces et témoignages dans toutes les traditions jusqu'au plus antiques (rephaim, philistins,etc), d'ailleurs si certains ont des hadith sérieux quant à leur sujet , et à ce genre de référence j'aimerai bien les connaitre, j'en ai déja entendu parler dans la tradition musulmane mais j'ai jamais eu l'occasion d'en lire ...

Salut John, je te soumet le chapitre 77 du livre d'Hénoch. J'aimerais que tu m'explique ce que tu comprend de ce chapitre, voici le texte:

CHAPITRE 77 1. 1. Les noms du soleil sont: Oz-iâres et Tomâs. 2. La lune a quatre noms: le premier est Asonia, le second Ebla; le troisième Benaces, et le quatrième Erae. 3. Tels sont ces deux grands luminaires, dont les orbites sont comme les orbites du ciel, et dont les dimensions sont égales. 4. Dans l'orbite du soleil, il y a sept parties de lumière, qui sont réfléchies par la lune. Ces sept parties vont frapper la lune jusqu'à la dernière. Ils sortent 
par la porte de l'occident, après avoir éclairé le septentrion, et reviennent dans le ciel par la porte de l'orient. 5. Lorsque la lune se lève, elle apparaît dans le ciel; et elle est éclairée par la moitié de la septième partie de la lune. 6. Cette lumière se complète au bout de quatorze jours. 7. Bientôt se complétèrent trois fois cinq parties de lumière, en sorte qu'après quinze jours, elle soit arrivée à sa parfaite croissance. 8. La lune alors réfléchit toute la lumière qu'elle reçoit du soleil. 9. Elle décroît ensuite, et elle suit dans sa décroissance la même marche qu'elle avait mise dans sa croissance. 10. En certains mois, la lune a vingt-neuf jours. 11. Il y a d'autres mois où elle n'a que vingt-huit jours. 12. Uriel me révéla encore une autre loi. C'est la manière dont la lumière émanant du soleil vient se répandre sur la lune. 13. Pendant tout le temps que la lune progresse dans sa lumière, elle s'avance devant le soleil, jusqu'à ce qu'au bout de quatorze jours sa lumière devienne pleine dans le ciel. 14. Mais quand elle décroît, ou que cette lumière est absorbée peu à peu dans le ciel, le premier jour s'appelle nouvelle lune, parce que c'est dans ce jour qu'elle recommence à recevoir la lumière du soleil. 15. Elle se trouve complète, le jour où le soleil descend à l'occident, pendant que la lune monte à l'orient. 16. Alors la lune brille pendant toute la nuit jusqu'à ce que le soleil se lève avant elle; alors la lune s'évanouit devant le soleil. 17. Quand la lumière s'approche de la lune, elle décroît encore, jusqu'à ce qu'elle soit complètement éclipsée; alors son temps est terminé. 18. Alors son orbite vide est sans aucun éclat. 19. Pendant trois mois elle accomplit sa période en trente jours, et pendant trois autres mois, elle l'accomplit en vingt-neuf jours. 20. Et pendant trois mois elle a une période de trente jours, et pendant trois mois, une période de vingt-neuf jours. 21. La nuit, elle apparaît pendant vingt jours comme une figure d'homme, et dans le jour, elle se confond avec le ciel.  


Starheater

Vizion93 a écrit:

Starheater a écrit:


Salut John, je te soumet le chapitre 77 du livre d'Hénoch. J'aimerais que tu m'explique ce que tu comprend de ce chapitre, voici le texte:

CHAPITRE 77 1. 1. Les noms du soleil sont: Oz-iâres et Tomâs. 2. La lune a quatre noms: le premier est Asonia, le second Ebla; le troisième Benaces, et le quatrième Erae. 3. Tels sont ces deux grands luminaires, dont les orbites sont comme les orbites du ciel, et dont les dimensions sont égales. 4. Dans l'orbite du soleil, il y a sept parties de lumière, qui sont réfléchies par la lune. Ces sept parties vont frapper la lune jusqu'à la dernière. Ils sortent 
par la porte de l'occident, après avoir éclairé le septentrion, et reviennent dans le ciel par la porte de l'orient. 5. Lorsque la lune se lève, elle apparaît dans le ciel; et elle est éclairée par la moitié de la septième partie de la lune. 6. Cette lumière se complète au bout de quatorze jours. 7. Bientôt se complétèrent trois fois cinq parties de lumière, en sorte qu'après quinze jours, elle soit arrivée à sa parfaite croissance. 8. La lune alors réfléchit toute la lumière qu'elle reçoit du soleil. 9. Elle décroît ensuite, et elle suit dans sa décroissance la même marche qu'elle avait mise dans sa croissance. 10. En certains mois, la lune a vingt-neuf jours. 11. Il y a d'autres mois où elle n'a que vingt-huit jours. 12. Uriel me révéla encore une autre loi. C'est la manière dont la lumière émanant du soleil vient se répandre sur la lune. 13. Pendant tout le temps que la lune progresse dans sa lumière, elle s'avance devant le soleil, jusqu'à ce qu'au bout de quatorze jours sa lumière devienne pleine dans le ciel. 14. Mais quand elle décroît, ou que cette lumière est absorbée peu à peu dans le ciel, le premier jour s'appelle nouvelle lune, parce que c'est dans ce jour qu'elle recommence à recevoir la lumière du soleil. 15. Elle se trouve complète, le jour où le soleil descend à l'occident, pendant que la lune monte à l'orient. 16. Alors la lune brille pendant toute la nuit jusqu'à ce que le soleil se lève avant elle; alors la lune s'évanouit devant le soleil. 17. Quand la lumière s'approche de la lune, elle décroît encore, jusqu'à ce qu'elle soit complètement éclipsée; alors son temps est terminé. 18. Alors son orbite vide est sans aucun éclat. 19. Pendant trois mois elle accomplit sa période en trente jours, et pendant trois autres mois, elle l'accomplit en vingt-neuf jours. 20. Et pendant trois mois elle a une période de trente jours, et pendant trois mois, une période de vingt-neuf jours. 21. La nuit, elle apparaît pendant vingt jours comme une figure d'homme, et dans le jour, elle se confond avec le ciel.  


Starheater

Ce qu'il faut préciser, c'est que Hénoch ('alayhi salam) situe notre monde dans un repère géocentriste (Soleil et lune qui tournent autour de la Terre) comme la Bible et le Coran.

John Yahya a écrit:Je n'ai jamais authentifié ce livre comme étant "révélé", je dis simplement que le peu d'informations que nous ayons sur ce Saint Prophète qu'est Henoch paix soit sur lui et les mystères qui gravitent autour donne de l’intérêt à ce livre, notamment sur des éléments peu développés mais présents dans l'ancien testament à savoir la chute des "anges" ou plutôt de ceux qui s'étaient élevés au rang d'ange, l'élévation ou ravissement équivalente à l'Isra de Muhammad puis son élévation définitive équivalente à l'Ascension de Jésus, paix soit sur eux. En tout cas c'est ce qui m'a le plus interpellé. Puis pour ce qui est d'Uriel il est présent dans toutes les déclinaisons du monothéisme Abrahamique, surtout dans l'Orthodoxie pour ce qui est du Christianisme, et ce peut être parce qu'il y avait avant toutes les traductions la version slave de l'apocryphe.

Vizion93 a écrit:Tu confonds tout.

"à propos du Dieu des Hébreux.
Quand tu dit "équivalent" c'est comme tu dirais "égal" au Seigneur Jésus"

Donc, Mahomet et le Seigneur Jésus ne sont pas "égal"


Tu parle de qui, de quoi en fait ?
Muhammad (alayhi salat wa salam) n'est pas un dieu....Jésus (alayhi salam) non plus d'ailleurs.
C'est toi qui est injuste envers le Dieu Tout Puissant qui est Unique et n'a pas d'associé.


"Maintenant, en ce qu'il s'agit du "peu de développement" sur l'affaire des Anges déchus, j'ai l'intention de vous prouver aux Musulmans et Chrétiens que les Anges déchus ne seront pas "définitivement" déchus"


Tu ne prouveras rien du tout du fait de ton manque de connaissance.
Les "Anges déchus" n'existent pas. Car Dieu a créé les Anges asexués, sans libre arbitre, ils adorent Dieu sans jamais se lasser, et jamais ils ne Lui désobéiraient, ils ne seront pas jugés au Jour du Jugement.


Ce que tu appelles "Anges déchus" sont des jinns, des êtres créé par Dieu, différents des hommes physiquement mais égaux dans le fait qu'ils sont mâles ou femelles, qu'ils se reproduisent, ont un libre arbitre, certains sont athées, d'autres juifs, chrétiens, musulmans, bouddhistes etc.. et seront jugés au Jour du Jugement.


"À quoi nous sert-ils de connaître ces connaissances Cosmologique sur l'Univers?"

L'Homme a besoin de se placer dans la création. Connaître la création permet de connaître le Créateur. C'est bien pour cela que de pseudos scientifiques juifs mentent sciemment sur la création de l'Univers et le géocentrisme. (ils ont reçu beaucoup de science mais ne comptent pas la partager)

Quand on comprend, grâce à Dieu car c'est Lui qui enseigne à l'homme, comment la Terre fut construite, on se rend compte que c'est d'une logique et vérifiable, et que la Terre ne peut pas tourner autour du soleil.

Alors libre à toi de rejeter une partie de la Bible, mais tu es alors injuste envers toi même.

Vizion93 a écrit:Tu confonds tout.

"à propos du Dieu des Hébreux.
Quand tu dit "équivalent" c'est comme tu dirais "égal" au Seigneur Jésus"

Donc, Mahomet et le Seigneur Jésus ne sont pas "égal"


Tu parle de qui, de quoi en fait ?
Muhammad (alayhi salat wa salam) n'est pas un dieu....Jésus (alayhi salam) non plus d'ailleurs.
C'est toi qui est injuste envers le Dieu Tout Puissant qui est Unique et n'a pas d'associé.


"Maintenant, en ce qu'il s'agit du "peu de développement" sur l'affaire des Anges déchus, j'ai l'intention de vous prouver aux Musulmans et Chrétiens que les Anges déchus ne seront pas "définitivement" déchus"


Tu ne prouveras rien du tout du fait de ton manque de connaissance.
Les "Anges déchus" n'existent pas. Car Dieu a créé les Anges asexués, sans libre arbitre, ils adorent Dieu sans jamais se lasser, et jamais ils ne Lui désobéiraient, ils ne seront pas jugés au Jour du Jugement.


Ce que tu appelles "Anges déchus" sont des jinns, des êtres créé par Dieu, différents des hommes physiquement mais égaux dans le fait qu'ils sont mâles ou femelles, qu'ils se reproduisent, ont un libre arbitre, certains sont athées, d'autres juifs, chrétiens, musulmans, bouddhistes etc.. et seront jugés au Jour du Jugement.


"À quoi nous sert-ils de connaître ces connaissances Cosmologique sur l'Univers?"

L'Homme a besoin de se placer dans la création. Connaître la création permet de connaître le Créateur. C'est bien pour cela que de pseudos scientifiques juifs mentent sciemment sur la création de l'Univers et le géocentrisme. (ils ont reçu beaucoup de science mais ne comptent pas la partager)

Quand on comprend, grâce à Dieu car c'est Lui qui enseigne à l'homme, comment la Terre fut construite, on se rend compte que c'est d'une logique et vérifiable, et que la Terre ne peut pas tourner autour du soleil.

Alors libre à toi de rejeter une partie de la Bible, mais tu es alors injuste envers toi même.